Ssjblue>junanago-san >ssjgod

Le 25 juin 2018 à 16:00:48 MrC27MUI a écrit :

Le 24 juin 2018 à 22:25:09 IBIURAKKU a écrit :

Le 24 juin 2018 à 19:56:58 Songohan-san a écrit :
Les niveaux ssjblue :

Hit>golden frieza=c-17

Les niveau ssjgod ou 3 :

Dyspo>gohan

Les niveaux entre ssj3 et 2

C-18=piccolo

Golden Freeza >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> N°17 = Goku SSJ3.

Dyspo = Gohan Mystic.

Piccolo > Gohan SSJ2 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> N°18.

En terme de puissance Dyspo n'égalise pas Gohan Ultime

--> https://www.youtube.com/watch?v=BynxMwZN2Ro (Gohan Mystic a même du se sacrifié pour faire sortir Dyspo).

C17 est sans doute clairement moins fort que Golden Freezer mais il n'égalise pas non plus à Goku SSJ3
Tu crois que C17 niveau SSJ3 aurait fait poing égale contre Jiren à un moment

N°17 n'as jamais fait jeu égale contre Jiren ! de quoi tu parle ?

Tu crois que C17 aurait pu tenir un DDLD en étant niveau SSJ3

N°17 fessait que de fuir contre Toppo alors qui est accompagne de Gohan Mystic ce même Toppo qui en plus ce battait pas sérieusement fais fuir N°17 et Gohan...

Tu crois que C17 aurait pu casser le réacteur de Anizara qui a malmener Goku SSJB Vegeta SSJB Gohan Ultime GOLDEN Freezer

Aniraza a point faible, c'est même dit je crois, d'ailleurs, c'est grâce à son bouclier que N°17 réussi a se protéger des attaques de Aniraza.

Tu crois que C17 niveau SSJ3 aurait pu tenir un kikoha largement plus fort que celui que Jiren a fait contre Kale SSJBerserker énervé

Hein ?

C17 est beaucoup plus fort qu'un SSJ3
Et tu verras le manga de toute façon

Regarde bien la tête de Goku SSJ3 et de N°17. vachement lvl SSJB...

pk vous forcer junanago-san est niveau ssjblue depuis tout à l'heure je dit c-17 est entre le ssjblue et le god c'était juste pour vous faire plaisir mes c bon vous soulez la c-17 est lvl blue orhh mtn

Le 25 juin 2018 à 19:35:33 Songohan-san a écrit :
pk vous forcer junanago-san est niveau ssjblue depuis tout à l'heure je dit c-17 est entre le ssjblue et le god c'était juste pour vous faire plaisir mes c bon vous soulez la c-17 est lvl blue orhh mtn

Vous parlez comme si vous aviez raison alors que vous montrer aucune preuve que N°17 vaut un SSJG voir SSJB. au lieu de dire que N°17 = SSJG Nananana ou N°17 = SSJB nininini. montrez moi des images des vidéos qui vous force à dire ça !

C simple mec tu regardes dbs

Le 25 juin 2018 à 20:30:51 Songohan-san a écrit :
C simple mec tu regardes dbs

Je regarde DBS, C'est juste que vous sur-estimé N°17.

Je vais faire un topic sur c-17 il va s'appeller : le cyborg 17 aller tous dessus

Parce que si il avait apercu Tao il aurai eu le temps de se defendre au grand minimum or IL N'A EU LE TEMPS DE RIEN FAIRE, et auxquelles cas tu affirmes que Tao est trop rapide pour que Goku puisse esquiver, tu affirmes indirectement mon point c'est a dire Tao > Bullets.

N'importe quoi, il a affronter Black plusieurs fois en 1 ans et a eu des tas de Zenkais c'est quoi cette mauvaise fois ? Il affirme avoir affronter Black plusieurs fois.
Si tout le sous entend puisque Goku veut juste tester Trunks, il ne se bat pas pour y aller a fond il veut que Trunks etablisse son niveau compare a Black. Surtout qu'on sais que Goku n'est pas a fond puisque juste apres Goku SSJ2 arrive a egalise Base Black, ce meme Base Black contre qui Trunks a ete etablis comme ayant 0 chances.
Oui Parce que Buu a un potentiel monstre.

Cesse d’interpréter les propos de tes interlocuteurs , je n'ai pas besoin de ventriloque.
Tu ne fais pas la nuance et non je n'ai pas dis que tao était trop rapide mais que goku en Thought speed était bien trop lent et pas que sur ce point.
Tu peux surpasse ton adversaire en vitesse mais être inférieur en Thought speed ce qui rend l'issue d'un combat incertaine.
Non je t'explique justement qu'il n'est pas supérieur au sound speed et que tu fais du combat speed fallacy , faut suivre un petit peu.
Sur mon lien
- Capacité de bouger à une vitesse.
- Capacité à percevoir un adversaire a cette vitesse.
- Capacité à réagir à cette vitesse.

Goku peut très bien percevoir tao ce qui veut dire directement qu'il n'est pas supérieur au sound speed si il perçoit les balles mais que a coté de ça il n'a pas la capacité a réagir.
Donc en gros ton abc logic qui se base sur A blitz B donc A est plus rapide que B automatiquement ne prend pas ça en compte et une fois de plus ton argumentaire s'écroule comme un château de carte.

Si tu veux prouver que tao est sound speed en combat speed fait le via un feat j'en ai vu aucun de mon coté et le seul truc que tu peux me citer c'est ton histoire de pilier ou c'est du travel speed et par le biais de sa force alors argument invalide puisque travel speed = / = combat speed et force = / = vitesse.

Trunks a eu des tas de zenkai ? n'importe quoi , tu crois que black l'a laisser pour mort a chaque fois ?
De ce qui est présenter au chap 18 quand black parle a trunks il lui dit j'épargne ta vie pour aujourd’hui , mais la prochaine fois que nous nous rencontrerons ça sera la dernière.
Et trunks n'a pas l'air du tout au bord de la mort , il a pris une correction d'accord mais il est pas au bord de la mort.
Surtout que la progression de black est différente entre le support manga et animé.
Dans le manga il utilise le fait que les saiyens deviennent plus fort au bord de la mort en se servant des cellules endommagées qui deviennent plus sienne.

Dans l'animé il se remémore l’expérience du corps accumulés pendant les combats.

Ce qui prouve indéniablement que selon ton raisonnement de tas de zenkai pour trunks c'est impossible puisque en 1 seul combat black aurait limite pris le dessus ce qui prouve par la suite avec vegeta.
La ou goku et vegeta ne peuvent plus obtenir de zenkai , c'est dit dans le manga également.

Goku était a fond , vegeta en ssj bouffe black et entre temps black surement entrainé ( ce que suggère goku ) ce que trunks confirme ah chap 19 puisque il dit que black est devenu plus fort que lorsque il l'a combattu.

Vegeta le confirme au chap 15 que sa puissance est proche de goku ssj 3.

Vegeta connait le niveau de goku cesse de faire l'autruche et tu as encore une seconde confirmation avec whis ensuite par rapport a trunks ssj 2 qui a un avantage vs goku ssj 2.

Sur cette forme la goku est au max mais ça ne veut pas dire que un ssj 2 ne peut pas dépasser un ssj 3 en puissance ou etre proche de son niveau : vegeta et trunks en sont la preuve.

Le manga te dit que Goku SSJ3 = Trunks SSJ2 faut un moment que tu arrête de faire ton propre manga a ta sauce je te le dis souvent.

Buu à un potentiel monstre mais bien sur 1h d'entrainement et il dérouille goku base , mieux vaut pas qu'il aille dans la SeT buu car si il sort il te dérouille le grand prêtre.
Ou il y a une explication encore plus simple c'est que le niveau de goku base est pas aussi haut que tu le dis et la ça rend parfaitement cohérent bizarrement.
Buu n'a quasi pas progresser depuis son arc c'est indéniable.

Tu n'a alors rien compris a l'arc, si Black s'attaque a Trunks de base c'est parce qu'il sais qu'il a voyage dans le temps et donc enfrain les regles, il a une haine des mortels mais il a une haine plus profonde pour Goku et Trunks a cause des leurs crimes.

Et stop avec tes 99%, il a buter des familles tu crois ca fait pas souffrir les gens ? T'es malade ou quoi, Black fait regner la terreur et le desespoir , et l'autre me sort que ca fait souffrir personne
Il a le feat du Pillier que tu nie temps, mais tu as indirectement reconnu mon point, Goku n'est meme pas assez rapide pour se defendre de Tao mais il l'es assez pour stopper des balles, a toi de reflechir.
Sauf que a aucun moment Tao fait est saut de plusieurs km, Toriyama n'a pas penser au bulles de FnF pourtant c'est un de tes arguments principaux ca va dasn les deux sens.
Si il reagit assez vite pour sauter sur le pillier apres l'avoir lancer c'est bien de la reaction. La reaction fait partie de la vitesse a laquelle il procede de sauter sur le pillier.

Les morts ils souffrent pu hein , ça fait souffrir personne sur le fond ce que fait black tu parles faire souffrir 20 pauvres rigolo qui se planquent dans des grottes on a vu mieux niveau torture psychologique.
Black n'utilise pas trunks pour le faire souffrir il l'utilise pour progresser et devenir plus fort nuance , black le confirme par la suite devant trunks.

Chapitre 20 , zamasu : trunks a rempli son rôle non ?
Oui , tue le.
Je continue :
-Tu as fait du bon travail en me faisant monter en puissance trunks , je te remercie.

Le feat du pilier faut que tu l'acceptes c'est du travel speed et du strenght feat , le fait de sauter dessus en prenant impulsion n'est pas du combat speed il n'a pas bouger ces jambes a la vitesse du son pour le faire il a simplement prend une bonne impulsion pour le faire.
Batman est assez rapide pour arrêter des balles a 5m de lui dans son dos mais pas assez rapide pour esquiver des coups du joker alors le joker est sound speed ? arrête ton petit manège il mène nulle part , tu parcours une route du déni qui n'a pas de fin.

Toriyama ne s'occupe pas de l'animation je peux pas lui reprocher quelque chose dont il a aucune influence réfléchis un peu c'est pas pour autant qu'on doit zapper ce qui est montré dans l'animé.
Non ce n'est pas du reaction time proprement parlé c'est du Recovery Speed: The speed that a character can recover from their attacks, motions, etc.
Encore différents , et il n'a pas besoin de reaction la dessus puisque il sait pertinemment dans quel direction il va envoyer le pilier et à quel vitesse.

Si on prend l'animation, les deux sont a perceptions reel on est d'accord ? POurtant je vois Goku SSJB clairement mettre du temps dans ses deplacements, alors que les Saibamens sont tellement rapide que je les vois pas. Donc d'apres ta logique de prendre uniquement l'animation alors Saibamen sont plus rapdie qu'un paquet de gars du DBvers. Je rajoute que comme l'animation est en temps reel d'apres toi et que tu ne prend que ca en compte, Goku sous l'eau a des mouvements quasi aussi rapide que ceux qu'un humain lambda pourrai avoir, j'dis ca j'dis rien. Tu dis que la scene de Goku avec G Frieza est en temps reel donc quoi qu;il arrive c'est bien le point de vue d'un humain normal non ? Et puis c'est pas toi qui disais que Bulma pouvait voir les Guerriers ? Donc voila ca revient au meme, reflexes de Gohan > Ceux de Bulma, Gohan peut pas voir un Saibamen mais Bulma peut voir Goku SSJB vs Golden Frieza, donc d'apres ta logique de prendre uniquement l'animation en compte et du fait que tu considere ca normal que Bulma puisse voir, tu dis indirectement que Saibamen > Goku SSJB et Golden Frieza en vitesse.

Non puisque FTE c'est d'un point de vue perception par rapport a l’œil humain.
La scène avec goku n'est pas de point de vue la.
Temps réel oui mais le point de vue et non le temps d'image montre que c'est différent.
Bulma peut voir des attaques et voir quelques combats ce qui prouve indéniablement que c'est pas aussi rapide que des wankers veulent le faire croire c'est tout.

En quoi bulma à un moment donné a perçu une attaque que gohan ne pouvait pas voir ? tout ce que a vu bulma j'ai pas vu à un seul moment gohan dire je n'ai rien vu alors encore une fois tu t'embourbes dans ton abc logic.
Bulma voit goku ssjb et golden freeza sous l'eau ? c'est nouveau ça sort d’où ?

Le 26 juin 2018 à 11:09:47 Therealsorrow a écrit :

Parce que si il avait apercu Tao il aurai eu le temps de se defendre au grand minimum or IL N'A EU LE TEMPS DE RIEN FAIRE, et auxquelles cas tu affirmes que Tao est trop rapide pour que Goku puisse esquiver, tu affirmes indirectement mon point c'est a dire Tao > Bullets.

N'importe quoi, il a affronter Black plusieurs fois en 1 ans et a eu des tas de Zenkais c'est quoi cette mauvaise fois ? Il affirme avoir affronter Black plusieurs fois.
Si tout le sous entend puisque Goku veut juste tester Trunks, il ne se bat pas pour y aller a fond il veut que Trunks etablisse son niveau compare a Black. Surtout qu'on sais que Goku n'est pas a fond puisque juste apres Goku SSJ2 arrive a egalise Base Black, ce meme Base Black contre qui Trunks a ete etablis comme ayant 0 chances.
Oui Parce que Buu a un potentiel monstre.

Cesse d’interpréter les propos de tes interlocuteurs , je n'ai pas besoin de ventriloque.
Tu ne fais pas la nuance et non je n'ai pas dis que tao était trop rapide mais que goku en Thought speed était bien trop lent et pas que sur ce point.
Tu peux surpasse ton adversaire en vitesse mais être inférieur en Thought speed ce qui rend l'issue d'un combat incertaine.
Non je t'explique justement qu'il n'est pas supérieur au sound speed et que tu fais du combat speed fallacy , faut suivre un petit peu.
Sur mon lien
- Capacité de bouger à une vitesse.
- Capacité à percevoir un adversaire a cette vitesse.
- Capacité à réagir à cette vitesse.

Goku peut très bien percevoir tao ce qui veut dire directement qu'il n'est pas supérieur au sound speed si il perçoit les balles mais que a coté de ça il n'a pas la capacité a réagir.
Donc en gros ton abc logic qui se base sur A blitz B donc A est plus rapide que B automatiquement ne prend pas ça en compte et une fois de plus ton argumentaire s'écroule comme un château de carte.

Si tu veux prouver que tao est sound speed en combat speed fait le via un feat j'en ai vu aucun de mon coté et le seul truc que tu peux me citer c'est ton histoire de pilier ou c'est du travel speed et par le biais de sa force alors argument invalide puisque travel speed = / = combat speed et force = / = vitesse.

Trunks a eu des tas de zenkai ? n'importe quoi , tu crois que black l'a laisser pour mort a chaque fois ?
De ce qui est présenter au chap 18 quand black parle a trunks il lui dit j'épargne ta vie pour aujourd’hui , mais la prochaine fois que nous nous rencontrerons ça sera la dernière.
Et trunks n'a pas l'air du tout au bord de la mort , il a pris une correction d'accord mais il est pas au bord de la mort.
Surtout que la progression de black est différente entre le support manga et animé.
Dans le manga il utilise le fait que les saiyens deviennent plus fort au bord de la mort en se servant des cellules endommagées qui deviennent plus sienne.

Dans l'animé il se remémore l’expérience du corps accumulés pendant les combats.

Ce qui prouve indéniablement que selon ton raisonnement de tas de zenkai pour trunks c'est impossible puisque en 1 seul combat black aurait limite pris le dessus ce qui prouve par la suite avec vegeta.
La ou goku et vegeta ne peuvent plus obtenir de zenkai , c'est dit dans le manga également.

Goku était a fond , vegeta en ssj bouffe black et entre temps black surement entrainé ( ce que suggère goku ) ce que trunks confirme ah chap 19 puisque il dit que black est devenu plus fort que lorsque il l'a combattu.

Vegeta le confirme au chap 15 que sa puissance est proche de goku ssj 3.

Vegeta connait le niveau de goku cesse de faire l'autruche et tu as encore une seconde confirmation avec whis ensuite par rapport a trunks ssj 2 qui a un avantage vs goku ssj 2.

Sur cette forme la goku est au max mais ça ne veut pas dire que un ssj 2 ne peut pas dépasser un ssj 3 en puissance ou etre proche de son niveau : vegeta et trunks en sont la preuve.

Le manga te dit que Goku SSJ3 = Trunks SSJ2 faut un moment que tu arrête de faire ton propre manga a ta sauce je te le dis souvent.

Buu à un potentiel monstre mais bien sur 1h d'entrainement et il dérouille goku base , mieux vaut pas qu'il aille dans la SeT buu car si il sort il te dérouille le grand prêtre.
Ou il y a une explication encore plus simple c'est que le niveau de goku base est pas aussi haut que tu le dis et la ça rend parfaitement cohérent bizarrement.
Buu n'a quasi pas progresser depuis son arc c'est indéniable.

Tu n'a alors rien compris a l'arc, si Black s'attaque a Trunks de base c'est parce qu'il sais qu'il a voyage dans le temps et donc enfrain les regles, il a une haine des mortels mais il a une haine plus profonde pour Goku et Trunks a cause des leurs crimes.

Et stop avec tes 99%, il a buter des familles tu crois ca fait pas souffrir les gens ? T'es malade ou quoi, Black fait regner la terreur et le desespoir , et l'autre me sort que ca fait souffrir personne
Il a le feat du Pillier que tu nie temps, mais tu as indirectement reconnu mon point, Goku n'est meme pas assez rapide pour se defendre de Tao mais il l'es assez pour stopper des balles, a toi de reflechir.
Sauf que a aucun moment Tao fait est saut de plusieurs km, Toriyama n'a pas penser au bulles de FnF pourtant c'est un de tes arguments principaux ca va dasn les deux sens.
Si il reagit assez vite pour sauter sur le pillier apres l'avoir lancer c'est bien de la reaction. La reaction fait partie de la vitesse a laquelle il procede de sauter sur le pillier.

Les morts ils souffrent pu hein , ça fait souffrir personne sur le fond ce que fait black tu parles faire souffrir 20 pauvres rigolo qui se planquent dans des grottes on a vu mieux niveau torture psychologique.
Black n'utilise pas trunks pour le faire souffrir il l'utilise pour progresser et devenir plus fort nuance , black le confirme par la suite devant trunks.

Chapitre 20 , zamasu : trunks a rempli son rôle non ?
Oui , tue le.
Je continue :
-Tu as fait du bon travail en me faisant monter en puissance trunks , je te remercie.

Le feat du pilier faut que tu l'acceptes c'est du travel speed et du strenght feat , le fait de sauter dessus en prenant impulsion n'est pas du combat speed il n'a pas bouger ces jambes a la vitesse du son pour le faire il a simplement prend une bonne impulsion pour le faire.
Batman est assez rapide pour arrêter des balles a 5m de lui dans son dos mais pas assez rapide pour esquiver des coups du joker alors le joker est sound speed ? arrête ton petit manège il mène nulle part , tu parcours une route du déni qui n'a pas de fin.

Toriyama ne s'occupe pas de l'animation je peux pas lui reprocher quelque chose dont il a aucune influence réfléchis un peu c'est pas pour autant qu'on doit zapper ce qui est montré dans l'animé.
Non ce n'est pas du reaction time proprement parlé c'est du Recovery Speed: The speed that a character can recover from their attacks, motions, etc.
Encore différents , et il n'a pas besoin de reaction la dessus puisque il sait pertinemment dans quel direction il va envoyer le pilier et à quel vitesse.

Si on prend l'animation, les deux sont a perceptions reel on est d'accord ? POurtant je vois Goku SSJB clairement mettre du temps dans ses deplacements, alors que les Saibamens sont tellement rapide que je les vois pas. Donc d'apres ta logique de prendre uniquement l'animation alors Saibamen sont plus rapdie qu'un paquet de gars du DBvers. Je rajoute que comme l'animation est en temps reel d'apres toi et que tu ne prend que ca en compte, Goku sous l'eau a des mouvements quasi aussi rapide que ceux qu'un humain lambda pourrai avoir, j'dis ca j'dis rien. Tu dis que la scene de Goku avec G Frieza est en temps reel donc quoi qu;il arrive c'est bien le point de vue d'un humain normal non ? Et puis c'est pas toi qui disais que Bulma pouvait voir les Guerriers ? Donc voila ca revient au meme, reflexes de Gohan > Ceux de Bulma, Gohan peut pas voir un Saibamen mais Bulma peut voir Goku SSJB vs Golden Frieza, donc d'apres ta logique de prendre uniquement l'animation en compte et du fait que tu considere ca normal que Bulma puisse voir, tu dis indirectement que Saibamen > Goku SSJB et Golden Frieza en vitesse.

Non puisque FTE c'est d'un point de vue perception par rapport a l’œil humain.
La scène avec goku n'est pas de point de vue la.
Temps réel oui mais le point de vue et non le temps d'image montre que c'est différent.
Bulma peut voir des attaques et voir quelques combats ce qui prouve indéniablement que c'est pas aussi rapide que des wankers veulent le faire croire c'est tout.

En quoi bulma à un moment donné a perçu une attaque que gohan ne pouvait pas voir ? tout ce que a vu bulma j'ai pas vu à un seul moment gohan dire je n'ai rien vu alors encore une fois tu t'embourbes dans ton abc logic.
Bulma voit goku ssjb et golden freeza sous l'eau ? c'est nouveau ça sort d’où ?

Par contre, il a raison sur le "Goku SSJ3 (Suppressed) = Trunks SSJ2 (Full Power)".

Cesse d’interpréter les propos de tes interlocuteurs , je n'ai pas besoin de ventriloque.
Tu ne fais pas la nuance et non je n'ai pas dis que tao était trop rapide mais que goku en Thought speed était bien trop lent et pas que sur ce point.
Tu peux surpasse ton adversaire en vitesse mais être inférieur en Thought speed ce qui rend l'issue d'un combat incertaine.
Non je t'explique justement qu'il n'est pas supérieur au sound speed et que tu fais du combat speed fallacy , faut suivre un petit peu.
Sur mon lien
- Capacité de bouger à une vitesse.
- Capacité à percevoir un adversaire a cette vitesse.
- Capacité à réagir à cette vitesse.

Goku peut très bien percevoir tao ce qui veut dire directement qu'il n'est pas supérieur au sound speed si il perçoit les balles mais que a coté de ça il n'a pas la capacité a réagir.
Donc en gros ton abc logic qui se base sur A blitz B donc A est plus rapide que B automatiquement ne prend pas ça en compte et une fois de plus ton argumentaire s'écroule comme un château de carte.

Si tu veux prouver que tao est sound speed en combat speed fait le via un feat j'en ai vu aucun de mon coté et le seul truc que tu peux me citer c'est ton histoire de pilier ou c'est du travel speed et par le biais de sa force alors argument invalide puisque travel speed = / = combat speed et force = / = vitesse.

Trunks a eu des tas de zenkai ? n'importe quoi , tu crois que black l'a laisser pour mort a chaque fois ?
De ce qui est présenter au chap 18 quand black parle a trunks il lui dit j'épargne ta vie pour aujourd’hui , mais la prochaine fois que nous nous rencontrerons ça sera la dernière.
Et trunks n'a pas l'air du tout au bord de la mort , il a pris une correction d'accord mais il est pas au bord de la mort.
Surtout que la progression de black est différente entre le support manga et animé.
Dans le manga il utilise le fait que les saiyens deviennent plus fort au bord de la mort en se servant des cellules endommagées qui deviennent plus sienne.

Dans l'animé il se remémore l’expérience du corps accumulés pendant les combats.

Ce qui prouve indéniablement que selon ton raisonnement de tas de zenkai pour trunks c'est impossible puisque en 1 seul combat black aurait limite pris le dessus ce qui prouve par la suite avec vegeta.
La ou goku et vegeta ne peuvent plus obtenir de zenkai , c'est dit dans le manga également.

Goku était a fond , vegeta en ssj bouffe black et entre temps black surement entrainé ( ce que suggère goku ) ce que trunks confirme ah chap 19 puisque il dit que black est devenu plus fort que lorsque il l'a combattu.

Vegeta le confirme au chap 15 que sa puissance est proche de goku ssj 3.

Vegeta connait le niveau de goku cesse de faire l'autruche et tu as encore une seconde confirmation avec whis ensuite par rapport a trunks ssj 2 qui a un avantage vs goku ssj 2.

Sur cette forme la goku est au max mais ça ne veut pas dire que un ssj 2 ne peut pas dépasser un ssj 3 en puissance ou etre proche de son niveau : vegeta et trunks en sont la preuve.

Le manga te dit que Goku SSJ3 = Trunks SSJ2 faut un moment que tu arrête de faire ton propre manga a ta sauce je te le dis souvent.

Buu à un potentiel monstre mais bien sur 1h d'entrainement et il dérouille goku base , mieux vaut pas qu'il aille dans la SeT buu car si il sort il te dérouille le grand prêtre.
Ou il y a une explication encore plus simple c'est que le niveau de goku base est pas aussi haut que tu le dis et la ça rend parfaitement cohérent bizarrement.
Buu n'a quasi pas progresser depuis son arc c'est indéniable.

Oui donc en gros si Goku n'a pas le temps de reagir ca confirme bien que Tao est trop rapide, tu extrapole pour rien du tout alors que tu sais tres bien ou je veux en venir, c'est simple Tao va trop vite pour que Goku puisse se defendre, mais ce meme Goku stop no diff des balles de machines guns, les faits sont la. Ca confirme bien que Tao > Bullets de machine gun. Les feats il y a le pillier mais tu nies donc bon.
Trunks n'a pas besoin d'etre laisse pour mort a chaque fois, les Saiyans deviennent plus fort apres chaque combats donc le simple fait que Trunks perde et reviennent suffit pour que ce sois comme un Zenkais. Dans L'anime c'est aussi une forme de Zenkai en faite, plus il se prend de coups plus il devient fort et grace a sa il a surpasser jsp combien de personne a la fois, et Goku et Vegeta ont fait la meme chose dans l'anime. Goku et Vegeta qui ont plus de Zenkais c'est du Manga only, dans l'anime il y'en a encore. Pour l'histoire du Manga j'parle de l'anime en faite, dans l'anime c'est clair que Goku n'est pas a fond, mais dasn le Manga visiblement il faut vous le repeter 100x, Goku teste juste Trunks, meme en SSJ2 Goku bloque l'epee de Trunks avec son doigt il n'est pas a fond , en SSJ3 il voulais montrer la forme de Trunks dont il avait vu le niveau SSJ2 donc en quoi il a besoin de se mettre a fond ? Sachant que juste apres, Whis traite Goku d'immature pour etre passe en God, ce qui demontre que c'etait pas necessaire. Il a pas derouiller Goku faut pas deconner, il lui a juste mis une strategie pour le pousser en dehors des limites c'est tout. Suivant ta logique Krillin a derouiller Gohan alors que c'est faut.

Les morts ils souffrent pu hein , ça fait souffrir personne sur le fond ce que fait black tu parles faire souffrir 20 pauvres rigolo qui se planquent dans des grottes on a vu mieux niveau torture psychologique.
Black n'utilise pas trunks pour le faire souffrir il l'utilise pour progresser et devenir plus fort nuance , black le confirme par la suite devant trunks.

Chapitre 20 , zamasu : trunks a rempli son rôle non ?
Oui , tue le.
Je continue :
-Tu as fait du bon travail en me faisant monter en puissance trunks , je te remercie.

Le feat du pilier faut que tu l'acceptes c'est du travel speed et du strenght feat , le fait de sauter dessus en prenant impulsion n'est pas du combat speed il n'a pas bouger ces jambes a la vitesse du son pour le faire il a simplement prend une bonne impulsion pour le faire.
Batman est assez rapide pour arrêter des balles a 5m de lui dans son dos mais pas assez rapide pour esquiver des coups du joker alors le joker est sound speed ? arrête ton petit manège il mène nulle part , tu parcours une route du déni qui n'a pas de fin.

Toriyama ne s'occupe pas de l'animation je peux pas lui reprocher quelque chose dont il a aucune influence réfléchis un peu c'est pas pour autant qu'on doit zapper ce qui est montré dans l'animé.
Non ce n'est pas du reaction time proprement parlé c'est du Recovery Speed: The speed that a character can recover from their attacks, motions, etc.
Encore différents , et il n'a pas besoin de reaction la dessus puisque il sait pertinemment dans quel direction il va envoyer le pilier et à quel vitesse.

Ce sont les proches des morts qui souffrent, sachant que le principal a faire souffrir c'est Trunks. Mais t'a finis de me parler du Manga alors que j'te parle de l'anime ?
Ce que j'accepte c'est que l'impulsion de Tao est faible vu que c'est un saut random, et il a sauter sur le pillier avant que ce dernier ai depasse une dizaines de metres, tu vas te renseigner mais ce feat place Tao comme etant Superieur au Sound Speed, c'est tout.
Oui donc comme je le dis tu prend l'animation alors Saibamen > Goku Blue c'est indeniable.
Si il a besoin de la reaction necessaire pour sauter sur son pillier, si il est pas assez rapide alors il pourra JAMAIS choper son pillier, meme si il va dans la direction qu'il veut.

Non puisque FTE c'est d'un point de vue perception par rapport a l’œil humain.
La scène avec goku n'est pas de point de vue la.
Temps réel oui mais le point de vue et non le temps d'image montre que c'est différent.
Bulma peut voir des attaques et voir quelques combats ce qui prouve indéniablement que c'est pas aussi rapide que des wankers veulent le faire croire c'est tout.

En quoi bulma à un moment donné a perçu une attaque que gohan ne pouvait pas voir ? tout ce que a vu bulma j'ai pas vu à un seul moment gohan dire je n'ai rien vu alors encore une fois tu t'embourbes dans ton abc logic.
Bulma voit goku ssjb et golden freeza sous l'eau ? c'est nouveau ça sort d’où ?

Oui les deux scenes sont en temps reel, donc a partir de la le Saibamen est invisible au yeux de Gohan et du spectateur (Gohan est a > humains normal en reflexes) alors que Goku SSJB est visible au yeux meme du spectateur, donc d'apres ta logique Saibamen reste plus rapide. Mais bref on va durer 100 ans la dessus, en gros mon point c'est qu'il ne faut pas prendre QUE l'animation en compte quand celle ci est presente, le power scaling c'est souvent plus logique (tu te doutes qu'un Manga comme DB ou L'auteur s'en balek sans PS tu te retrouve avec Roshi qui derouille Buuhan).
Bulma voit le combat Goku Blue vs G Frieza, j'parle du combat integrale pas specifiquement de sous l'eau.

Tout ce qui les appels comme jle respecte

Freezer\frieza-sama

C17/junanago-san

C18/juhachigo-sans

Vegeta /bejîta-Sama

Tortue génial /muten roshi-sama

Gohan /son gohan-san

Oui donc en gros si Goku n'a pas le temps de reagir ca confirme bien que Tao est trop rapide, tu extrapole pour rien du tout alors que tu sais tres bien ou je veux en venir, c'est simple Tao va trop vite pour que Goku puisse se defendre, mais ce meme Goku stop no diff des balles de machines guns, les faits sont la. Ca confirme bien que Tao > Bullets de machine gun. Les feats il y a le pillier mais tu nies donc bon.

Trunks n'a pas besoin d'etre laisse pour mort a chaque fois, les Saiyans deviennent plus fort apres chaque combats donc le simple fait que Trunks perde et reviennent suffit pour que ce sois comme un Zenkais. Dans L'anime c'est aussi une forme de Zenkai en faite, plus il se prend de coups plus il devient fort et grace a sa il a surpasser jsp combien de personne a la fois, et Goku et Vegeta ont fait la meme chose dans l'anime. Goku et Vegeta qui ont plus de Zenkais c'est du Manga only, dans l'anime il y'en a encore. Pour l'histoire du Manga j'parle de l'anime en faite, dans l'anime c'est clair que Goku n'est pas a fond, mais dasn le Manga visiblement il faut vous le repeter 100x, Goku teste juste Trunks, meme en SSJ2 Goku bloque l'epee de Trunks avec son doigt il n'est pas a fond , en SSJ3 il voulais montrer la forme de Trunks dont il avait vu le niveau SSJ2 donc en quoi il a besoin de se mettre a fond ? Sachant que juste apres, Whis traite Goku d'immature pour etre passe en God, ce qui demontre que c'etait pas necessaire. Il a pas derouiller Goku faut pas deconner, il lui a juste mis une strategie pour le pousser en dehors des limites c'est tout. Suivant ta logique Krillin a derouiller Gohan alors que c'est faut.

Non ça confirme que lui n'est pas assez rapide ça ne prouve pas que son adversaire est plus rapide que une balle.
Batman aussi stop no diff des balles de machines guns ça le rend pas plus rapide que le son , tout comme tout ceux qui le touche.
Ozymandias dans watchmen il stop des balles de flingues sans difficulté mais se prend des patates par rorsach ça veut pas dire que ces coups sont sound speed tu es en plein délire sors en.

Le pilier je nie ?
Je t'explique que il envoi le pilier avec sa force , qu'il saute dessus avec son impulsion en prenant appui sur le sol et que il se sert de ça en travel speed.
Dans les 3 cas de figures il y a aucun combat speed mais du strenght feat et travel speed , alors tu inverses les rôles je crois.
Je veux bien que tu me montres le combat speed dans cette scène alors qu'il frappe a aucun moment a la vitesse du son je sais pas comment on peut voir ça dans cette scène c'est un délire total.

Les zenkai c'est quand tu es au bord de la mort , trunks n'est pas au bord de la mort pas de zenkai.
Trunks est comparé a gohan de l'époque contre cell alors il a pas énormément gagner en puissance.
Il se met a fond pour lui montrer l'étendue du ssj 3 c'est évident , si tu veux montrer la vitesse de pointe d'une voiture tu bloques ton compteur a 40km/h ?
Il n'est pas à fond dans le sens ou il a encore d'autre forme bien plus puissante derrière mais c'est tout , bien sur que c'était nécessaire sinon il ne l'aurait pas vaincu.
Tu sais ce que veut dire immature ou pas ? je me pose la question car ton interprétation la elle est complètement à l'ouest sur les propos de whis , il dit immature dans le sens ou il ne voulait perdre un sparing match sans importance.
Surtout que avant qu'il se mette en god on voit le regard de goku ssj 3 et la tu peux l'interpréter de toute les façon que tu veux mais il est sérieux à 200% , la vérité c'est que il n'aurait pas pu défaire trunks avec ces transfo précédentes.
On peut le voir au niveau de l'aura déployé quand il combat trunks en plus de ça.

Buu a le dessus sur goku base , pas une question de stratégie.

Ce sont les proches des morts qui souffrent, sachant que le principal a faire souffrir c'est Trunks. Mais t'a finis de me parler du Manga alors que j'te parle de l'anime ?

Ce que j'accepte c'est que l'impulsion de Tao est faible vu que c'est un saut random, et il a sauter sur le pillier avant que ce dernier ai depasse une dizaines de metres, tu vas te renseigner mais ce feat place Tao comme etant Superieur au Sound Speed, c'est tout.
Oui donc comme je le dis tu prend l'animation alors Saibamen > Goku Blue c'est indeniable.
Si il a besoin de la reaction necessaire pour sauter sur son pillier, si il est pas assez rapide alors il pourra JAMAIS choper son pillier, meme si il va dans la direction qu'il veut.

Tu vois pas que je te parle du manga depuis le début ? je te cite les chapitres depuis plusieurs post tu aurais pu t'en douter.
Tu reconnais l'impulsion de tao , à toi de comprendre ce que veut dire impulsion et ensuite quand tu l'auras compris tu pourra venir et me dire oui j'avais tort c'est bien du strenght feat.
Non ça ne le place pas supérieur au sound speed puisque sa donnée de vitesse est via sa force.
Mais j'ai pas à me renseigner c'est toi qui est dans le brouillard des feats comme ça j'en ai vu passer des centaines.
Le 1er superman qui sautait de bâtiment en bâtiment ça soulignait sa force et ça l'a toujours été :

There are three forces in Superman's initial jump, Mg (pointing down), Superman's 'leg force' (pointing down), and Normal force counteracting the 'leg force' (pointing up)
Pour continuer et clore ça une bonne fois pour toute et enterre ta mauvaise foi :
by using his superhuman strength to leap extremely far distances.

L'animation est sur 2 point de vue différents , téléspectateur et l'autre œil humain , regarde je vois les rayons de aiolia dans saint seiya alors mes yeux perçoivent la vitesse de la lumière ? réfléchis un peu bon sang.

Oui les deux scenes sont en temps reel, donc a partir de la le Saibamen est invisible au yeux de Gohan et du spectateur (Gohan est a > humains normal en reflexes) alors que Goku SSJB est visible au yeux meme du spectateur, donc d'apres ta logique Saibamen reste plus rapide. Mais bref on va durer 100 ans la dessus, en gros mon point c'est qu'il ne faut pas prendre QUE l'animation en compte quand celle ci est presente, le power scaling c'est souvent plus logique (tu te doutes qu'un Manga comme DB ou L'auteur s'en balek sans PS tu te retrouve avec Roshi qui derouille Buuhan).

Bulma voit le combat Goku Blue vs G Frieza, j'parle du combat integrale pas specifiquement de sous l'eau.

Temps de réel mais de perception différentes.
L'un est présenter avec les yeux humain et l'autre non , l'animation est valable quand elle te montre précisément quelque chose sinon on s'en fiche.
Bulma ne voit pas tout ce qui se passe elle demande a jaco quelque fois preuve que ils sont FTE une bonne partie du temps.
Gohan oui niveau réflexes est supérieur mais je parlais de sa perception visuelle.

Non ça confirme que lui n'est pas assez rapide ça ne prouve pas que son adversaire est plus rapide que une balle.
Batman aussi stop no diff des balles de machines guns ça le rend pas plus rapide que le son , tout comme tout ceux qui le touche.
Ozymandias dans watchmen il stop des balles de flingues sans difficulté mais se prend des patates par rorsach ça veut pas dire que ces coups sont sound speed tu es en plein délire sors en.

Le pilier je nie ?
Je t'explique que il envoi le pilier avec sa force , qu'il saute dessus avec son impulsion en prenant appui sur le sol et que il se sert de ça en travel speed.
Dans les 3 cas de figures il y a aucun combat speed mais du strenght feat et travel speed , alors tu inverses les rôles je crois.
Je veux bien que tu me montres le combat speed dans cette scène alors qu'il frappe a aucun moment a la vitesse du son je sais pas comment on peut voir ça dans cette scène c'est un délire total.

Les zenkai c'est quand tu es au bord de la mort , trunks n'est pas au bord de la mort pas de zenkai.
Trunks est comparé a gohan de l'époque contre cell alors il a pas énormément gagner en puissance.
Il se met a fond pour lui montrer l'étendue du ssj 3 c'est évident , si tu veux montrer la vitesse de pointe d'une voiture tu bloques ton compteur a 40km/h ?
Il n'est pas à fond dans le sens ou il a encore d'autre forme bien plus puissante derrière mais c'est tout , bien sur que c'était nécessaire sinon il ne l'aurait pas vaincu.
Tu sais ce que veut dire immature ou pas ? je me pose la question car ton interprétation la elle est complètement à l'ouest sur les propos de whis , il dit immature dans le sens ou il ne voulait perdre un sparing match sans importance.
Surtout que avant qu'il se mette en god on voit le regard de goku ssj 3 et la tu peux l'interpréter de toute les façon que tu veux mais il est sérieux à 200% , la vérité c'est que il n'aurait pas pu défaire trunks avec ces transfo précédentes.
On peut le voir au niveau de l'aura déployé quand il combat trunks en plus de ça.

Buu a le dessus sur goku base , pas une question de stratégie.

Oui DONC si Goku n'est pas assez rapide pour se proteger ou reagir a Tao alors qu'il le peut avec les bullets de Machine Gun ca CONFIRME que Tao est PLUS RAPIDE que ces bullets en question. Tu joues avec les mots sorrow.
Dans le cas du pillier il doit etre assez rapide pour sauter dessus en moins d'1 seconde, sachant qu'il a atteri sur le pillier avant que ce dernier ai pu traverser une dizaine de m ce qui confirme encore plus ce que je disais. autrement si il est trop lent il tombera jamais dessus.
Non mais les Saiyans deviennent plus fort a chaque combats cherche pas, Goku Black n'est pas toujours au bord de la mort dans le Manga et porutant il chope des Zenkais. Trunks a forcement froler la mort a certains moment ou subit de gros gros degats = Zenkais c'est tout. T'es le seul a penser qu'il est encore incapabale de battre Dabura. Il est compare a Gohan parce que c'est la seule reference qu'a Trunks pour situer son niveau, Goku va pas dire "t'es plus fort que moi en SSJ2 quand j'ai affronter Vegeta" alors que Trunks n'a aucune idee du niveau qu'il avait a cette epoque reflechis un peu. Goku pas besoin d'etre a fond en SSJ3, il l'a pas ete face a Buu et il a pu lui montrer la puissance du SSJ3 pour ensuite exciter Buu en disant qu'un gars plus fort que lui l'affronterai. Non il ne'st pas a fond tout court meme dans la forme dans laquelle il est. Apres si tu veux penser que Vegeta est plus de 50x plus fort que Goku SSJ3 et que Vegeta Base > Goku SSJ3 c'est ton probleme. C'est surtout immature de sa part de se transformer en SSJG alors qu'en SSJ3 il aurai pu gagner la est la difference. Bah Oui il est serieux puisqu'il s'apprete a passer en God, sachant qu'il a esquiver en SSJ3 PUIS il est passe en God ca prouve bien que Goku n'etait pas a fond.
Il a le dessus grace a sa strategie, il balance plein de Kikoha pour distraire Goku et ensuite il attaque quand il s'y attend pas, bordel t'a vu le combat meme ?

Tu vois pas que je te parle du manga depuis le début ? je te cite les chapitres depuis plusieurs post tu aurais pu t'en douter.
Tu reconnais l'impulsion de tao , à toi de comprendre ce que veut dire impulsion et ensuite quand tu l'auras compris tu pourra venir et me dire oui j'avais tort c'est bien du strenght feat.
Non ça ne le place pas supérieur au sound speed puisque sa donnée de vitesse est via sa force.
Mais j'ai pas à me renseigner c'est toi qui est dans le brouillard des feats comme ça j'en ai vu passer des centaines.
Le 1er superman qui sautait de bâtiment en bâtiment ça soulignait sa force et ça l'a toujours été :

There are three forces in Superman's initial jump, Mg (pointing down), Superman's 'leg force' (pointing down), and Normal force counteracting the 'leg force' (pointing up)
Pour continuer et clore ça une bonne fois pour toute et enterre ta mauvaise foi :
by using his superhuman strength to leap extremely far distances.

L'animation est sur 2 point de vue différents , téléspectateur et l'autre œil humain , regarde je vois les rayons de aiolia dans saint seiya alors mes yeux perçoivent la vitesse de la lumière ? réfléchis un peu bon sang.

Mais moi depuis le debut j'te parle de l'anime en faite
Bah Oui je reconnais qu'elle est faible vu que c'est un saut random pour Tao, un saut qu'il pourrai faire en combat sans le moindre soucis sachant qu'il l'a fait en moins d'1 sec. Donc si c'est bien superieur a Sound Speed, meme le Naruto Forum classe sa Sound Speed comme feat.
WTF ? Rien avoir la tu me parles de la realite par rapport a l'anime, moi j'te parle de l'anime par rapport a lui meme. Ta logique parle d'animation a prendre en compte ca plutot que les PS, donc si on te suis alors des gars plus rapides que Goku SSJB dans DB j'en cite a la pelle.

Temps de réel mais de perception différentes.
L'un est présenter avec les yeux humain et l'autre non , l'animation est valable quand elle te montre précisément quelque chose sinon on s'en fiche.
Bulma ne voit pas tout ce qui se passe elle demande a jaco quelque fois preuve que ils sont FTE une bonne partie du temps.
Gohan oui niveau réflexes est supérieur mais je parlais de sa perception visuelle.

Preuve que la eprception n'est pas la meme ? Tu sembles etre d'accord avec la doctrine d'Akainu qui dis "Si c'est pas dis alors c'est comme ca" dans ce cas je peux dire la meme, la perception n'est precise dans aucun des deux cas donc c'est la meme tu vois c'est facile

Non mais bien sur que c17 est largement au dessus du ssj3 c'est quoi se debat
Il est au moins niv ssjg voir au dessus

Le 27 juin 2018 à 13:18:21 coozman2 a écrit :
Non mais bien sur que c17 est largement au dessus du ssj3 c'est quoi se debat
Il est au moins niv ssjg voir au dessus

+1

Le 27 juin 2018 à 12:22:12 Therealsorrow a écrit :

Il se met a fond pour lui montrer l'étendue du ssj 3 c'est évident , si tu veux montrer la vitesse de pointe d'une voiture tu bloques ton compteur a 40km/h ?
Il n'est pas à fond dans le sens ou il a encore d'autre forme bien plus puissante derrière mais c'est tout , bien sur que c'était nécessaire sinon il ne l'aurait pas vaincu.
Tu sais ce que veut dire immature ou pas ? je me pose la question car ton interprétation la elle est complètement à l'ouest sur les propos de whis , il dit immature dans le sens ou il ne voulait perdre un sparing match sans importance.
Surtout que avant qu'il se mette en god on voit le regard de goku ssj 3 et la tu peux l'interpréter de toute les façon que tu veux mais il est sérieux à 200% , la vérité c'est que il n'aurait pas pu défaire trunks avec ces transfo précédentes.
On peut le voir au niveau de l'aura déployé quand il combat trunks en plus de ça.

Bien dit

Oui DONC si Goku n'est pas assez rapide pour se proteger ou reagir a Tao alors qu'il le peut avec les bullets de Machine Gun ca CONFIRME que Tao est PLUS RAPIDE que ces bullets en question. Tu joues avec les mots sorrow.

Dans le cas du pillier il doit etre assez rapide pour sauter dessus en moins d'1 seconde, sachant qu'il a atteri sur le pillier avant que ce dernier ai pu traverser une dizaine de m ce qui confirme encore plus ce que je disais. autrement si il est trop lent il tombera jamais dessus.
Non mais les Saiyans deviennent plus fort a chaque combats cherche pas, Goku Black n'est pas toujours au bord de la mort dans le Manga et porutant il chope des Zenkais. Trunks a forcement froler la mort a certains moment ou subit de gros gros degats = Zenkais c'est tout. T'es le seul a penser qu'il est encore incapabale de battre Dabura. Il est compare a Gohan parce que c'est la seule reference qu'a Trunks pour situer son niveau, Goku va pas dire "t'es plus fort que moi en SSJ2 quand j'ai affronter Vegeta" alors que Trunks n'a aucune idee du niveau qu'il avait a cette epoque reflechis un peu. Goku pas besoin d'etre a fond en SSJ3, il l'a pas ete face a Buu et il a pu lui montrer la puissance du SSJ3 pour ensuite exciter Buu en disant qu'un gars plus fort que lui l'affronterai. Non il ne'st pas a fond tout court meme dans la forme dans laquelle il est. Apres si tu veux penser que Vegeta est plus de 50x plus fort que Goku SSJ3 et que Vegeta Base > Goku SSJ3 c'est ton probleme. C'est surtout immature de sa part de se transformer en SSJG alors qu'en SSJ3 il aurai pu gagner la est la difference. Bah Oui il est serieux puisqu'il s'apprete a passer en God, sachant qu'il a esquiver en SSJ3 PUIS il est passe en God ca prouve bien que Goku n'etait pas a fond.
Il a le dessus grace a sa strategie, il balance plein de Kikoha pour distraire Goku et ensuite il attaque quand il s'y attend pas, bordel t'a vu le combat meme ?

Non puisque ça se joue principalement dans sa capacité à pensée rapidement.
Il perçoit tao donc il n'est pas plus rapide que les balles.
Tu joue sur les mots pas moi , tu te sers d'un raccourci faux comme je viens de le démontrer puisque tu conclus que vu que goku est moins rapide que tao mais que goku peut voir des balles alors son adversaire est automatiquement plus rapide que celle ci = faux à 200%
Et mieux que ça roshi est capable de la même chose et demeure pas plus rapide que krillin au budokai , tu va me dire que krillin au budokai est sound speed ? pas du tout.
Goku au budokai en fais autant contre roshi et il est loin d’être sound speed pourtant roshi est capable de réagir au balles.

Si tao était plus rapide que les balles c'est simple goku ne le verrait absolument pas , entre ne pas percevoir et ne pas réagir il y a une nuance et ce qui te fait défaut dans ton raisonement.
Non il ne devienne pas plus fort à chaque combat , tout dépend de la difficulté des combats.
Trunks ne chope aucun zenkai , il est devenu plus fort en s'entrainant principalement et en combattant black plusieurs fois mais sans obtenir de zenkai.

Contre dabura il a eu besoin de shin sinon il ne l'aurait pas vaincu preuve que son niveau à ce moment la est <<< a buu.
Goku en vient à le confirmer puisque il compare sa puissance à celle de gohan contre cell , sauf que trunks est un peu plus fort.
Goku peut situer son niveau en se servant de buu , il ne le fait pas il compare a gohan de l'arc cell et non au dessus.
Le manga dbs le montre le reste ce n'est que ton interprétation , je reconnais seulement que le scaling n'est pas cohérent la dessus dans le manga mais faut l'accepter si toyo le dit.

Je vais pas inventer de boost mais on peut penser que vegeta dispose d'un ssj 2 complètement maitrisé le place bien au dessus de goku ssj 3 ce qui est montré avec son échange avec beerus.
Si toyotaro avait voulu être parfaitement cohérent vegeta ssj 2 aurait galérer contre black mais de coté la il était nécessaire que 'pour le plot' de montrer que black allait encore progresser en base forme suite à cet échange ce qui est très bien dépeint dans le chapitre suivant ou black prend le dessus sur vegeta , les rôles ont été inversés ce qui n'aurait pas été possible si vegeta n'avait pas eu l'avantage sur black la 1ère fois.
Ce qui veut bien dire que vegeta ssj 2 est 50x plus fort que goku ssj 3 , deal with it puisque toyotaro te le montre il s'en fou de ces chiffres c'est SON MANGA , pas le tien.

Non ce n'est pas immature dans ce sens la mais immature de passer en god pour un sparing match sans importance car goku veut toujours gagner.
Goku est à fond l'expression sur son visage montre que il est parfaitement sérieux , aucun doute et il est statuer par vegeta qui sont quasi égaux en puissance , tu ne peux rien contre ça.

Il prend l'impulsion pour le pilier la vélocité obtenu = force dans ces jambes : bond.
by using his superhuman strength to leap extremely far distances.
Les leaps c'est classé dans le superhuman strenght et non superhuman speed quand va tu acceptés quelque chose d'aussi enfantin dans le raisonnement ?

Buu a l'avantage et goku lui fait remarquer et il se fait sortir facilement buu n'était pas a fond du tout en plus.

Mais moi depuis le debut j'te parle de l'anime en faite

Bah Oui je reconnais qu'elle est faible vu que c'est un saut random pour Tao, un saut qu'il pourrai faire en combat sans le moindre soucis sachant qu'il l'a fait en moins d'1 sec. Donc si c'est bien superieur a Sound Speed, meme le Naruto Forum classe sa Sound Speed comme feat.
WTF ? Rien avoir la tu me parles de la realite par rapport a l'anime, moi j'te parle de l'anime par rapport a lui meme. Ta logique parle d'animation a prendre en compte ca plutot que les PS, donc si on te suis alors des gars plus rapides que Goku SSJB dans DB j'en cite a la pelle.

Je m'en fiche de l'animé tu pouvais le comprendre depuis le départ vu mes exemples qui apparaissaient seulement dans le manga et la méthode de progression de black ( manga only ) .
Donc j'ai bien raison pour le manga , il n'aurait pas pu en être autrement puisque le manga l'énonce.
Narutoforum classe travel speed / combat speed ... dans le speed et utilise du powerscaling en fonction du striking speed.
Ce qui est absolument fallacieux en tout point et qui contredit toutes les règles de vs d'un point de vue cohérence.
Surtout que utiliser du powerscaling entre du combat speed et du striking speed est encore plus wtf et pour pousser encore plus loin la connerie leur base se repose sur un outlier ( attack speed de picollo sur la lune ) , en gros tout ceux qui sont plus puissant que picollo la sont plus rapide que son attaque sur la lune.
En partant de ce principe je n'ai rien de plus à ajouter pour discréditer totalement ce point de vue.

La preuve en exemple : https://www.outskirtsbattledomewiki.com/index.php/8-character-profiles/304-character-profile-chaozu
Chaozu est relastivistic , je te demande alors pourquoi et via quel feat ? car selon eux il est plus fort que pre training picollo mais pre training picollo n'a aucune vitesse à ce niveau si ce n'est en striking speed et ça signifie que chaozu surpasse gotenks en travel speed via son feat des tours de la terre : niveau powerscaling on se trouve au niveau 0 la.

https://www.outskirtsbattledomewiki.com/index.php/8-character-profiles/412-character-profile-muten-roshi
Roshi relastivistic + également au dessus de gotenks ssj et buuhan niveau speed alors que en combat speed il est FTE au mieux.
https://www.outskirtsbattledomewiki.com/index.php/8-character-profiles/415-character-profile-yajirobe
Je peux faire ça avec tous les perso , même entre eux ce n'est pas cohérent du tout comme tu peux t'en rendre compte : https://www.outskirtsbattledomewiki.com/index.php/8-character-profiles/252-character-profile-gotenks
Gotenks est au même tier que choazu niveau vitesse , j'ai vraiment besoin d'apporté plus de débunk à tes propos que actuellement ?

Non dans db il y a très peu de feat en travel speed sauf 3 ou 4 , sauf que goku la c'est du flight speed et non la volonté d’impressionner par sa vitesse il est en plein combat contre freeza.

Preuve que la eprception n'est pas la meme ? Tu sembles etre d'accord avec la doctrine d'Akainu qui dis "Si c'est pas dis alors c'est comme ca" dans ce cas je peux dire la meme, la perception n'est precise dans aucun des deux cas donc c'est la meme tu vois c'est facile

Sur le 1er c'est le point de vue spectateur puisque c'est montré et que valider par les propos des spectateurs du budokai qui ne peuvent pu voir ce qui se passe donc FTE.
Dans le 2ème cas avec goku tu as aucun point de vue de spectateur on le voit juste remonter avec freeza normal.
Elle est précise dans le 1er cas , et non surligner dans le 2ème preuve que le point de vue n'a pas changer par rapport à d'habitude et on est en mode téléspectateur quoi.
On appelle ça la perspective vs la perception ce sont des concepts différents.

Non puisque ça se joue principalement dans sa capacité à pensée rapidement.
Il perçoit tao donc il n'est pas plus rapide que les balles.
Tu joue sur les mots pas moi , tu te sers d'un raccourci faux comme je viens de le démontrer puisque tu conclus que vu que goku est moins rapide que tao mais que goku peut voir des balles alors son adversaire est automatiquement plus rapide que celle ci = faux à 200%
Et mieux que ça roshi est capable de la même chose et demeure pas plus rapide que krillin au budokai , tu va me dire que krillin au budokai est sound speed ? pas du tout.
Goku au budokai en fais autant contre roshi et il est loin d’être sound speed pourtant roshi est capable de réagir au balles.

Si tao était plus rapide que les balles c'est simple goku ne le verrait absolument pas , entre ne pas percevoir et ne pas réagir il y a une nuance et ce qui te fait défaut dans ton raisonement.
Non il ne devienne pas plus fort à chaque combat , tout dépend de la difficulté des combats.
Trunks ne chope aucun zenkai , il est devenu plus fort en s'entrainant principalement et en combattant black plusieurs fois mais sans obtenir de zenkai.

Contre dabura il a eu besoin de shin sinon il ne l'aurait pas vaincu preuve que son niveau à ce moment la est <<< a buu.
Goku en vient à le confirmer puisque il compare sa puissance à celle de gohan contre cell , sauf que trunks est un peu plus fort.
Goku peut situer son niveau en se servant de buu , il ne le fait pas il compare a gohan de l'arc cell et non au dessus.
Le manga dbs le montre le reste ce n'est que ton interprétation , je reconnais seulement que le scaling n'est pas cohérent la dessus dans le manga mais faut l'accepter si toyo le dit.

Je vais pas inventer de boost mais on peut penser que vegeta dispose d'un ssj 2 complètement maitrisé le place bien au dessus de goku ssj 3 ce qui est montré avec son échange avec beerus.
Si toyotaro avait voulu être parfaitement cohérent vegeta ssj 2 aurait galérer contre black mais de coté la il était nécessaire que 'pour le plot' de montrer que black allait encore progresser en base forme suite à cet échange ce qui est très bien dépeint dans le chapitre suivant ou black prend le dessus sur vegeta , les rôles ont été inversés ce qui n'aurait pas été possible si vegeta n'avait pas eu l'avantage sur black la 1ère fois.
Ce qui veut bien dire que vegeta ssj 2 est 50x plus fort que goku ssj 3 , deal with it puisque toyotaro te le montre il s'en fou de ces chiffres c'est SON MANGA , pas le tien.

Non ce n'est pas immature dans ce sens la mais immature de passer en god pour un sparing match sans importance car goku veut toujours gagner.
Goku est à fond l'expression sur son visage montre que il est parfaitement sérieux , aucun doute et il est statuer par vegeta qui sont quasi égaux en puissance , tu ne peux rien contre ça.

Il prend l'impulsion pour le pilier la vélocité obtenu = force dans ces jambes : bond.
by using his superhuman strength to leap extremely far distances.
Les leaps c'est classé dans le superhuman strenght et non superhuman speed quand va tu acceptés quelque chose d'aussi enfantin dans le raisonnement ?

Buu a l'avantage et goku lui fait remarquer et il se fait sortir facilement buu n'était pas a fond du tout en plus.

Bah JUSTEMENT si il peut pas penser assez vite pour reagir a Tao alors qu'il le peut pour les bullets c'est bien que Tao est plus rapide, Goku n'etait pas off guard dans aucun des cas donc non la tu cherches une excuse. Et non tu fais expres de pas comprendre, Je te dis que Goku peut percevoir des balles mais pas Tao, a aucun moment j'ai parler de la vitesse de Goku stop inventer. Et Justement Goku s'est fait blitz il n'a rien pu faire. Si les Saiyans deviennent plus fort apres chaque combats et en fonction de la puissance de leurs adversaire oui, mais generalement quand leurs adversaire est beaucoup plus fort il deviennent plus fort. Si il a obtenu des Zenkais, autrement j'vois pas comment Black peut se servir de lui pour devenir plus fort, sachant que dans L'anime meme quand Trunks s'enfuit on voit bien qu'il tombe inconscient juste apres, donc Black a pas passer 1 ans a lui mettre 1 ou 2 claques il l'a bien amocher. Oui au moment du combat face a Dabura, sauf que moi j'te parle dans son combat face a Goku. Et encore une fois NON ton exemple marche pas, Goku parle de Gohan parce que c'est la seule reference de SSJ2 qu'a Trunks, reflechis 5 minutes c'est a Trunks qu'il parle pas au lecteur, il va pas dire "Ouah Trunks t'es plus fort que je l'etait quand j'ai affronter Buu en SSJ2" Alors que Trunks a aucune idee de se niveau, donc non. Non puisque contre Beerus il a eu un rage Boost, autrement sans ca il se serai fait exploser de la meme maniere voir pire que Goku 3. Vegeta SSJ2 n'est pas plus de 50x plus fort que Goku SSJ3 puisque ca voudrai dire Vegeta Base > Goku SSJ3 ce qui n'est pas le cas puisqu'on te les montre egaux en BF, Goku n'etait juste pas a fond c'est tout. Goku est passez en God par reflexe, il l'a meme pas fait expres, ce qui est immature la dedans ce'st que c'est pas necessaire d'y aller aussi loin alors qu'en SSJ3 ca aurai suffit, sachant qu'on voit bien que Goku 3 esquive son coup no diff et non l'expression du visage ne veut rien dire, Goku a cette expression face a Frost pourtant il est pas a fond. Il a aussi cette meme expression face a Fat Buu pourtant il est pas a fond non plus. Goku Base n'etait pas a fond du tout non plus, il le dit meme juste apres qu'il sortira jamais aussi facilement dans le TOP. Buu l'a eu strategiquement, c'est montre et c'est dis apres tu crois ce que tu veux.

Je m'en fiche de l'animé tu pouvais le comprendre depuis le départ vu mes exemples qui apparaissaient seulement dans le manga et la méthode de progression de black ( manga only ) .
Donc j'ai bien raison pour le manga , il n'aurait pas pu en être autrement puisque le manga l'énonce.
Narutoforum classe travel speed / combat speed ... dans le speed et utilise du powerscaling en fonction du striking speed.
Ce qui est absolument fallacieux en tout point et qui contredit toutes les règles de vs d'un point de vue cohérence.
Surtout que utiliser du powerscaling entre du combat speed et du striking speed est encore plus wtf et pour pousser encore plus loin la connerie leur base se repose sur un outlier ( attack speed de picollo sur la lune ) , en gros tout ceux qui sont plus puissant que picollo la sont plus rapide que son attaque sur la lune.
En partant de ce principe je n'ai rien de plus à ajouter pour discréditer totalement ce point de vue.

La preuve en exemple : https://www.outskirtsbattledomewiki.com/index.php/8-character-profiles/304-character-profile-chaozu
Chaozu est relastivistic , je te demande alors pourquoi et via quel feat ? car selon eux il est plus fort que pre training picollo mais pre training picollo n'a aucune vitesse à ce niveau si ce n'est en striking speed et ça signifie que chaozu surpasse gotenks en travel speed via son feat des tours de la terre : niveau powerscaling on se trouve au niveau 0 la.

https://www.outskirtsbattledomewiki.com/index.php/8-character-profiles/412-character-profile-muten-roshi
Roshi relastivistic + également au dessus de gotenks ssj et buuhan niveau speed alors que en combat speed il est FTE au mieux.
https://www.outskirtsbattledomewiki.com/index.php/8-character-profiles/415-character-profile-yajirobe
Je peux faire ça avec tous les perso , même entre eux ce n'est pas cohérent du tout comme tu peux t'en rendre compte : https://www.outskirtsbattledomewiki.com/index.php/8-character-profiles/252-character-profile-gotenks
Gotenks est au même tier que choazu niveau vitesse , j'ai vraiment besoin d'apporté plus de débunk à tes propos que actuellement ?

Non dans db il y a très peu de feat en travel speed sauf 3 ou 4 , sauf que goku la c'est du flight speed et non la volonté d’impressionner par sa vitesse il est en plein combat contre freeza.

Oui mais moi j'me fiche du Manga c'est de l'anime que j'te parle que ce sois par rapport a Trunks ou Black de base hein m'enfin oui Black power up grace a Trunks et le laisse vivre jamais dis le contraire.
Ah bah c'est pas moi hein, c'est TOI qui a souvent sorties les calcs du naruto Forums, tu les mentionnais quand ils disaient que Goku SSJ3 pouvait pas detruire une ville avec une attaque physique mais quand ca t'arrange ils disent du bullshit , donc maintenant il faut savoir. Tao Pai Pai c'est du Sound Speed, ca ca ne peut etre nier, j'te parle de Narutoforum pas de OBD.
Oui et Goku essaie de sauver sa vie parce qu'il risque de manquer d'air donc si il se depeche bien au max hein, donc si on prend que l'animation des persos qui vont plus vite que Goku Blue j'en cite des cartons.

Sur le 1er c'est le point de vue spectateur puisque c'est montré et que valider par les propos des spectateurs du budokai qui ne peuvent pu voir ce qui se passe donc FTE.
Dans le 2ème cas avec goku tu as aucun point de vue de spectateur on le voit juste remonter avec freeza normal.
Elle est précise dans le 1er cas , et non surligner dans le 2ème preuve que le point de vue n'a pas changer par rapport à d'habitude et on est en mode téléspectateur quoi.
On appelle ça la perspective vs la perception ce sont des concepts différents.

Wtf des Saibamens au TB qu'est-ce tu racontes ? Oui aucun point de vue particulier mais d'apres toi c'est en temps reel dans les deux cas c'est ce que je dis, le probleme c'est qu'avec cette logique ca placerai une rimbambelle de personnages plus rapide que Goku SSJB or c'est pas le cas. En gros tu vois bien qu'il y a un contexte a prendre et du PS a faire et pas que l'animation.

Bah JUSTEMENT si il peut pas penser assez vite pour reagir a Tao alors qu'il le peut pour les bullets c'est bien que Tao est plus rapide, Goku n'etait pas off guard dans aucun des cas donc non la tu cherches une excuse. Et non tu fais expres de pas comprendre, Je te dis que Goku peut percevoir des balles mais pas Tao, a aucun moment j'ai parler de la vitesse de Goku stop inventer. Et Justement Goku s'est fait blitz il n'a rien pu faire. Si les Saiyans deviennent plus fort apres chaque combats et en fonction de la puissance de leurs adversaire oui, mais generalement quand leurs adversaire est beaucoup plus fort il deviennent plus fort. Si il a obtenu des Zenkais, autrement j'vois pas comment Black peut se servir de lui pour devenir plus fort, sachant que dans L'anime meme quand Trunks s'enfuit on voit bien qu'il tombe inconscient juste apres, donc Black a pas passer 1 ans a lui mettre 1 ou 2 claques il l'a bien amocher. Oui au moment du combat face a Dabura, sauf que moi j'te parle dans son combat face a Goku. Et encore une fois NON ton exemple marche pas, Goku parle de Gohan parce que c'est la seule reference de SSJ2 qu'a Trunks, reflechis 5 minutes c'est a Trunks qu'il parle pas au lecteur, il va pas dire "Ouah Trunks t'es plus fort que je l'etait quand j'ai affronter Buu en SSJ2" Alors que Trunks a aucune idee de se niveau, donc non. Non puisque contre Beerus il a eu un rage Boost, autrement sans ca il se serai fait exploser de la meme maniere voir pire que Goku 3. Vegeta SSJ2 n'est pas plus de 50x plus fort que Goku SSJ3 puisque ca voudrai dire Vegeta Base > Goku SSJ3 ce qui n'est pas le cas puisqu'on te les montre egaux en BF, Goku n'etait juste pas a fond c'est tout. Goku est passez en God par reflexe, il l'a meme pas fait expres, ce qui est immature la dedans ce'st que c'est pas necessaire d'y aller aussi loin alors qu'en SSJ3 ca aurai suffit, sachant qu'on voit bien que Goku 3 esquive son coup no diff et non l'expression du visage ne veut rien dire, Goku a cette expression face a Frost pourtant il est pas a fond. Il a aussi cette meme expression face a Fat Buu pourtant il est pas a fond non plus. Goku Base n'etait pas a fond du tout non plus, il le dit meme juste apres qu'il sortira jamais aussi facilement dans le TOP. Buu l'a eu strategiquement, c'est montre et c'est dis apres tu crois ce que tu veux.

Non goku perçoit tao au dernières nouvelles puisque il le touche et que la 1ère fois il pouvait envoyer un kameha en plein sur lui.
Il perçoit tao mais n'est pas vif et ne pense pas assez rapidement pour esquiver ces coups.
A quel moment goku dit qu'il ne voit pas tao explique moi ? tout le long du combat il est montré qu'il le voit parfaitement , même l'indien j'ai oublier son nom il peut voir tao.
Goku peut percevoir des balles et tao.
A toi de me montrer que goku n'est pas capable de voir tao j'attends tu m'indiques la page pas de soucis.

Tout simplement que black n'était pas fort du tout au début ou il s'est servit de trunks pour augmenter son niveau normal , il dit lui même qu'il pouvait même pas se transformer.
En gros pendant que trunks progressait sur sa transfo , black lui progressait sur sa base forme et au final c'est arrivé au point ou black en base mangeait trunks ssj.

Trunks connait le niveau de buu puisque il a tout fait pour l’empêcher de sortir de son cocon preuve qu'il lui était large inférieur.
L'exemple ce n'est pas le point de référence sur trunks mais le point de référence sur goku , lui connait le niveau de gohan comme le niveau de buu ; la comparaison marche même si trunks ne connait pas le niveau de buu puisque nous lecteurs ont le connait et goku aussi.

Dans l'animé le rage boost oui , dans le manga non.
Il peut porté des coups à beerus dans les 2 supports mais dans l'animé ont te décrit ça avec la rage.
Si il est automatiquement 50x plus fort puisque toyotaro te le montre et non tu ne connais pas les multipliers dans le manga dbs et pire que ça tu ne sais pas ce qui se passe dans la tête de toyotaro.
Toyo peut très bien dire que un ssj 2 maitrised peut être 100x plus fort que un ssj 3 tu n'as pas ton mot à dire sur le sujet si toyotaro a besoin de conseil il viendra pas te voir il s'en fiche de ton scaling sur jvc.

Non tu as dis au dessus que whis dit qu'il est immature sa réaction le démontrer par le fait qu'il est décider de prendre en considération un simple sparing.
Goku est ssj 3 vs frost ? l'expression de son visage n'était pas sérieuse vs frost comparer à trunks et surtout il n'a pas eu besoin de monter de niveau et les personnages autour de lui n'ont pas décris précisément son niveau contrairement a trunks ou il est = a goku ssj 3 a peu près.

Si tu domine ton adversaire sur tous les domaines buu n'aurait pas rien eu le temps de faire , goku est inférieur c'est montré.

Oui mais moi j'me fiche du Manga c'est de l'anime que j'te parle que ce sois par rapport a Trunks ou Black de base hein m'enfin oui Black power up grace a Trunks et le laisse vivre jamais dis le contraire.

Ah bah c'est pas moi hein, c'est TOI qui a souvent sorties les calcs du naruto Forums, tu les mentionnais quand ils disaient que Goku SSJ3 pouvait pas detruire une ville avec une attaque physique mais quand ca t'arrange ils disent du bullshit , donc maintenant il faut savoir. Tao Pai Pai c'est du Sound Speed, ca ca ne peut etre nier, j'te parle de Narutoforum pas de OBD.
Oui et Goku essaie de sauver sa vie parce qu'il risque de manquer d'air donc si il se depeche bien au max hein, donc si on prend que l'animation des persos qui vont plus vite que Goku Blue j'en cite des cartons.

L'animé est bien trop incohérent pour que je lui donnes une once d'importance en terme de powerscaling , reviens me voir quand il aura un minimum de cohérence.
Oui goku en force physique peut pas détruire une ville mais ça c'est facile de le savoir en calculant ça repose sur une base contrairement au reste.
Narutoforum est l'obd si ta pas encore compris https://www.narutoforums.org/forums/outskirts-battledome.190/
Toutes les fiches , calc etc de l'obd sont issue du narutoforums...
Tu viens de te tirer une balle dans le pied encore.
Tao pai pai n'est pas sound speed puisque ton abc logic voudrait dire que krillin au 1er budokai l'est aussi contre roshi et vs tous les adversaires de roshi ce qui est démentit par les feats.
Je t'ai citer 3 exemples minimum prouvant ça , ozymandias réagit au balles tirés a 2m de lui c'est mieux que roshi et goku et pourtant il peut se prendre des coups par roshach alors ce dernier est vitesse du son ? pas du tout.
Goku voit tao il le perçoit mais son reaction time n'est pas suffisant ni son speed thought.
C'est pour montrer la pression mais on sait bien que goku va pas mourir sous l'eau.

Wtf des Saibamens au TB qu'est-ce tu racontes ? Oui aucun point de vue particulier mais d'apres toi c'est en temps reel dans les deux cas c'est ce que je dis, le probleme c'est qu'avec cette logique ca placerai une rimbambelle de personnages plus rapide que Goku SSJB or c'est pas le cas. En gros tu vois bien qu'il y a un contexte a prendre et du PS a faire et pas que l'animation.

Je parle de roshi et krillin qui sont FTE , roshi est capable de percevoir les balles au dernières nouvelles krillin combat contre lui via PS krillin serait sound speed alors que pas du tout.
Non car tu prends pas en comptes les différents point de vue , le seul feat que tu peux placer dans cette catégorie c'est gotenks avec ces tours mais c'est dans le travel speed c'est pas vraiment en flight comme goku.