Vous débattez avec un Madness qui a affirmé que Buuhan, Goku et Vegeta parlaient à vitesse FTL les gars

Le 24 mai 2018 à 03:08:09 StrongestGohan a écrit :
Vous débattez avec un Madness qui a affirmé que Buuhan, Goku et Vegeta parlaient à vitesse FTL les gars

Il y a quasi plus rien qui tient debout quand gohan reprend sa forme normal.
Non je parle quand buuhan part pas avant , baba a le temps de discuter avec vegeta et goku de convaincre vegeta.
Faux puisque baba se déplace durant les cases regarde bien sa place par rapport a vegeta.

Pas du tout, si tu compare les degats n'ont quasi rien changer par rapport a avant.
Sauf que pendant que Vegeta and co discute, Buuhan parle tout seul avant de partir.
Baba se deplace oui et ?

La ginyu force tenait le même discours sur la vitesse de barta.
Golden freeza via PS n'est pas hypersonic du tout oui puisque les z fighters ne le sont pas vs aniraza.
Tao pai pai en saut = pas combat speed et si tu peux faire un saut au delà de 400m tu peux sauter sur ton pilier , saitama a fait beaucoup mieux en 1 saut alors bon.
Tao pai pai n'a aucun élément de combat speed à ce niveau puisque ce que tu cites c'est uniquement via sa force ( envoyer le pilier et le leap).
Le film est scénariser a 100% par toriyama , la série 10% tu préfères choisir ce qui a été retoucher plein de fois par des randoms plutôt que l'auteur ? c'est dingue.
Krillin et kid goku sont faster than eye c'est moins rapide que le son.
La scène avec goku sous l'eau tu vois pas qu'il est au ralenti et ensuite accélérer car goku doit reprendre de l'air , lit dans le manga c'est beaucoup mieux montré.
Oui les zenkai sont abandonnés depuis namek en même temps que les power levels.
L'auteur n'a jamais parler de zenkai de tout l'arc black en faite ni les scénaristes et pourtant il y a beaucoup d'itw c'est quelque chose d'obsolète surtout puisque sinon il ne perdrait pas de temps a s'entrainer il s'entretuerait entre eux ( goku et vegeta) et il ramènerait dende pour soigner l'autre ça irait plus vite.
Vegeta ne connaissait pas black et c'était une façon pour lui d'entrer en scène et plus tard de prendre sa revanche mais il était pas si inférieur que ça à lui.
Sans connaitre les capacités de hit la 1ère fois il a eu du mal.
C'est pas une question de potentiel si tu soulève 100kg et que l'autre a coté soulève 100kg aucune différence.
Vu qu'il a améliorer son endurance en quelques sorte il est automatiquement plus ''fort" mais ces capacités physique il n'a pas pu les travailler dans son cocon.

La Ginyu force sont different des Prides Troopers dans le sens ou ils se contredisent eux meme a plusiers reprises.
Face a Aniraza ils etaient tous a < Golden Frieza deja puisque le plus fort c'est 17 a ce moment precis et qu'il n'est pas Level Frieza.
Et c'est considere comme de la vitesse puisqu'il peut ratrapper son pilier.
Ce que je te dis moi c'est Golden Frieza Fnf =/= Golden Frieza DBS TOP, canon ou pas change rien.
Donc t'es legit entrain de dire Kid Goku > Golden Frieza sous l'eau, je note.
Oui les Zenkais tellement abandonner qu'ils sont au centre de l'arc Black.
Il s'est fait one shot, desole mais j'appelle ca etre totalement inferieur. En plus meme en Base Form Black le malmenais.
Hit utilisait un Hax, Pas Goku Black.
Tu compare DB a la vrai vie Evidemment que dans la vrai vie je pourrais pas detruire des planetes en me battant contre des braconniers pendant 10 ans

Car seul enma l'a traverser et que le guide travaille pour lui , la z sword c'est différent car a part gohan personne l'a retirer.
Enma a traverser la route.
Non ça veut pas dire que tu es plus rapide puisque c'est du superhuman leap et c'est en 'saut' ce n'est pas du combat speed
Tu va comprendre :


Il faut que je te sorte saitama qui fait lune - terre en 1 saut en 1 seconde pour que tu captes ? c'est que une question physique.

User can jump incredible distances and land safely, covering frighteningly tall heights and long distances. Usually comes with strong legs

Peut pas faire plus clair.

Bahy voila, pourtant il y'a une legende de la Z-Sword, donc encore une fois c'est dis nul part que ca vient d'Enma.
C'est de la vitesse hein, et en combat speed il est plus rapide puisque Kid Goku arrivait a suivre la vitesse du pillier mais pas Tao Pai Pai.
Saitama y'a la faible gravite de la Lune en jeu mais c'est considere comme de la vitesse.
Tu oubli que la vitesse c'est une distance sur 1 temps, tu peux faire un saut de 400m si tu le fais en 20m ca sert a rien, La vitess eimporte puisque si Tao Pai Pai etait moins rapide il aurai pas reussi.

Son saut parcours une plus grande distance que son pilier ou du moins équivalente ce n'est pas du speed , si tu peux sauter 5km/s et que tu envois quelque chose mach 1 tu arrivera avant avec ton saut c'est logique.
Mach 1 = 340m/s environ si avec un saut tu peux faire 5km/s qu'est qui est le plus rapide ? je comprends pas pourquoi tu parles de vitesse de combat en parlant de power jump en faite ça m'échappe complètement...
Si tu fais la même chose avec bellamy dans one piece j'imagine pas a quel vitesse tu le classes.
Sur ton lien de obd tu as pourtant une réponse simple en faite : So he's got good arm strength?
Tu comprends pas trop que si tu envois le pillier mach sound = force de tes bras = / = combat speed.
Si tu arrives a sauter dessus = power jump = / = combat speed.

Si c'est de la vitesse puisque autrement si il etait trop lent il n'aurai pas pu ratrapper le pillier, la vitesse c'est pas juste de la distance mais un temps aussi. J'te parle pas de pillier mais de Tao Pai Pai qui saute dessus, stop faire genre que tu comprends pas.

Toutes les esquives sont une question de timing c'est con ce que tu dis , est ce que le fait de comprendre le timing veut dire qu'il n'esquive pas des lasers ftl en point blank ? non.
Par conséquent si on utilise la même logique que toi pour nappa alors tout ce qui touche captain america sont ftl +.
Enfin nightwing peut esquiver des lasers , batman aussi et spiderman également alors a partir de la même leur réaction time reste supérieur a nappa selon les faits.

Pas forcement, comme je t;ai montrer avec Nappa il avait 0 timing. Spidey lui a un timing grace a son Spidey Sense et Luffy avec son Haki. Je suis convaincu que le feats de Nappa ne le rend pas forcement plus rapide que le Kikoha oui.

Je prends ce que me montre la série en dernier lieu et vu que ils me le montre plusieurs fois ce n'est pas du PIS.
Bulma ne pouvait pas suivre au début de dragon ball ? je m'en fou maintenant elle suit des combats de goku alors soit bulma est devenu sacrément forte soit les vitesses ont été baissés pour que même les randoms puissent suivre.
On peut compter marron et d'autres qui suivent , tu te fait ton opinion mais pour ce qui est montrer dans le ToP ils sont pas plus rapide que le son contre aniraza et hit est inférieur aussi c'est incontestable.
Golden freeza via PS doit le surpasse comme dyspo puisque il le mange , mais sous l'eau il est inférieur a sa vitesse sur terre ce qui est parfaitement logique , normal l'indice est de 1,3.
La lune les effets serait pas immédiat et de toute façon kami l'a restaurer c'est que elle était nécessaires.

Donc Bulma a besoin de Jaco pour suivre Base Goku vs Frieza, mais elle arrive a voir Hit vs Goku et ca te pose pas de probleme ?
Oui au debut de Dragon Ball meme Goku vs Piccolo Jr elle suivait pas.
Apres si tu penses que Bulma a des superhumans reflexes alors que dans un episode de DBS elle a meme pas reussi a ne pas foncer sur Goku a toi de voir. Pareil au debut de DB elle a meme pas les reflexes pour eviter Goku en voiture.

J'ai donner l'explication dans mon post , le site a été repris si tu remarque par rapport a 15 mois environ le nom de domaine à changer et c'est pu ceux qui gérait avant.

Ah d'accord.

"Fictionnal Battle Omniverse coherent" WTF ? C'est quoi ce cite pourris de Downplay

Oui aucun powerscaling ça donne ça a peu près.
Je peux expliquer quasi chacun des points en faite en prenant que la série en compte.
En faisant un tour rapide.
Goku blue <<< core planete terre.
Picollo a jamais encaisser mieux et a finis au tapis pour moins que ça.
beerus a rien de mieux sur ce qu'ils ont montrer , pas ftl via feat dans l'animé sauf en travel speed ce qui est autre chose ( comme whis par ailleurs)
Blue >> golden qui s'épuise trop vite et moins puissant mais actuellement ça serait plus délicat.
High sonic >>> sonic speed donc justement ça confirme.
King cold ne peut pas être classer mid tier comme les autres , si tu n'es pas mid tier alors tu es rand d'en dessous y compris si il y a une différence énorme de niveau avec ceux de ton rang.
Kid goku je vois pas ou il a encaisser ça je l'aurais mis encore moins mais niveau city level par la.
Sentry n'as jamais détruit de galaxy ou d'univers mais son rang est universel ce qui est normal.
Vegeto n'a rien tank en faite il a distribuer des gifles et ensuite s'est fait mettre en pls par du shapeshifting.
Champa n'as jamais soulever de planète déconne pas.

Bordel et Sorrow qui sort que ce cite est fiable

Tu viens de prouvé que ça l'était sans powerscaling
c'était pour faire du downplay il aurait pu mettre goku bullet level en durabilité , n'oublions pas non plus que frost lui perce la peau avec son poison avec une aiguille , sorbet qui le os guard off c'est pas non plus une réussite un soldat du niveau de radditz quoi.
Je t'invites à faire ça sans utiliser de PS tu verra que ça sera a peu près a niveau même si ça te fait chier de l'admettre.
Un personnage beaucoup plus fort que un autre avec moins de feats que un plus fort peut paraitre au même level mais si il ne l'est pas.

La tu vois en prenant ces points on peut comprendre a peu près , tandis que si tu me marques chaozu relastivistic la si je te demande le feat tu va bégayer tandis que si tu me demandes pourquoi broly galaxy machin truc je peux te dire bah au début du film on te dit qu'il ravage une galaxie sur un certain temps et blablabla.
Tu vois la nuance ? l'un se base sur de l'assumption et du powerscaling l'autre gomme tout ça , pour toi c'est du downplay car tu te repose que sur du PS et de l'assumption tu le prouves encore une fois.

Tu sais que en se basant sur du PS même superman est megaversel level et n'est pas vraiment cohérent car a plusieurs reprises il est tomber sur beaucoup moins fort que ça et fail.
Je dis megaversel mais une fois il a sauver l'omnivers juste en vibrant enfin bref.

Les respect threads sont plus faible sur un certain sens puisque ça repose sur du high end feat principalement ce qui peut fausser le niveau d'un personnage.

Sauf que non Fictional Battle c'est bien du nawak, tu m'explique comment Champa est Mountain Level en striking strenght alors que dans le chap 6 de DBS le mec explose au moins 2 planetes avec ces poings ? Non c'est du Downplay.

Le 24 mai 2018 à 03:08:09 StrongestGohan a écrit :
Vous débattez avec un Madness qui a affirmé que Buuhan, Goku et Vegeta parlaient à vitesse FTL les gars

J'avais pas dis FTL il me semble Mais j'me souviens avoir dis un truc du genre oui

Le 24 mai 2018 à 11:55:10 Ginga_Patrol a écrit :

Le 24 mai 2018 à 03:08:09 StrongestGohan a écrit :
Vous débattez avec un Madness qui a affirmé que Buuhan, Goku et Vegeta parlaient à vitesse FTL les gars

J'avais pas dis FTL il me semble Mais j'me souviens avoir dis un truc du genre oui

C'était une belle connerie que tu m'avais sorti

Le 24 mai 2018 à 12:15:32 StrongestGohan a écrit :

Le 24 mai 2018 à 11:55:10 Ginga_Patrol a écrit :

Le 24 mai 2018 à 03:08:09 StrongestGohan a écrit :
Vous débattez avec un Madness qui a affirmé que Buuhan, Goku et Vegeta parlaient à vitesse FTL les gars

J'avais pas dis FTL il me semble Mais j'me souviens avoir dis un truc du genre oui

C'était une belle connerie que tu m'avais sorti

Si c'etait ca je le reconnais

Pas du tout, si tu compare les degats n'ont quasi rien changer par rapport a avant.

Sauf que pendant que Vegeta and co discute, Buuhan parle tout seul avant de partir.
Baba se deplace oui et ?

Gohan a fait sauter pas mal de chose en faite picollo crains que la terre soit en danger voir qu'il n'y est pu de terre avant que les saiyens n'arrivent.
Quand goku essaye de convaincre vegeta , buuhan est déja partit on le voir survoler , buuhan démarre tout de suite après le shunkan ido de goku et le commentaire de baba.
Baba il est pas ftl sur sa boule de cristal si elle a le temps de faire quelques m sur sa boule de voyante ça marque bien un temps, baba fait quelque m que buuhan n''est toujours pas arrivée.
1 seule seconde = 7,5x fois le tour de la terre en étant light speed.

La Ginyu force sont different des Prides Troopers dans le sens ou ils se contredisent eux meme a plusiers reprises.

Face a Aniraza ils etaient tous a < Golden Frieza deja puisque le plus fort c'est 17 a ce moment precis et qu'il n'est pas Level Frieza.
Et c'est considere comme de la vitesse puisqu'il peut ratrapper son pilier.
Ce que je te dis moi c'est Golden Frieza Fnf =/= Golden Frieza DBS TOP, canon ou pas change rien.
Donc t'es legit entrain de dire Kid Goku > Golden Frieza sous l'eau, je note.
Oui les Zenkais tellement abandonner qu'ils sont au centre de l'arc Black.
Il s'est fait one shot, desole mais j'appelle ca etre totalement inferieur. En plus meme en Base Form Black le malmenais.
Hit utilisait un Hax, Pas Goku Black.
Tu compare DB a la vrai vie Evidemment que dans la vrai vie je pourrais pas detruire des planetes en me battant contre des braconniers pendant 10 ans

Mon exemple n'étant pas pour faire un parallèle ginyu force / pride troopers mais simplement pour dire que des statements < feat.
Quand ils attaquent la seconde fois ils ne jouent pas sur le coté vitesse ils vont se servir des capacités de c17 pour pouvoir se rapprocher suffisamment pour pouvoir lui porter un coup sur son réacteur , seul c17 peut se permettre de foncer dans l'attaque comme ça et faire ça.
Non c'est pas de la vitesse du power jump ça repose sur la force de tes jambes , et une surface assez solide pour que tu puisse te projeter comme peut le faire hulk ou saitama.
Ils sont pas au centre de l'arc black et ne l'ont jamais été vegeta est devenu plus fort avec la SeT et black avec le combat mais il n'a jamais frôler la mort et trunks il s'est entrainer bien qu'il a du échapper à la mort 1 fois sur ce qu'il disait.
Kid goku n'est pas plus rapide que freeza l'un veut remonter a la surface donc profite de la remontée dans sa nage , et l'autre combat.
Kid goku dans ces mouvements est une tortue de mer et se fait rekt par un robot tout pourri sans qu'il puisse réagir.
Il était pas aussi inférieur que ça contre black , puisque en 1 petit tour dans la SeT vegeta la ensuite soulever par la tête et black ne peut pas utiliser correctement les cellules de goku c'est ce que atteste l'animé.

Hit utilise un hax c'est vrai mais sans ça et vegeta a fond il n'aurait pas gagner contre lui.
Non freeza était incapable d'augmenter ces atouts physiques :

Il a augmenté son contrôle d'énergie rien de plus ce qui lui permet de garder son golden plus longtemps mais sa vitesse etc n'ont pas bouger.

Bahy voila, pourtant il y'a une legende de la Z-Sword, donc encore une fois c'est dis nul part que ca vient d'Enma.

C'est de la vitesse hein, et en combat speed il est plus rapide puisque Kid Goku arrivait a suivre la vitesse du pillier mais pas Tao Pai Pai.
Saitama y'a la faible gravite de la Lune en jeu mais c'est considere comme de la vitesse.
Tu oubli que la vitesse c'est une distance sur 1 temps, tu peux faire un saut de 400m si tu le fais en 20m ca sert a rien, La vitess eimporte puisque si Tao Pai Pai etait moins rapide il aurai pas reussi.

Mais tu veux que ça vienne de quoi cette histoire de 1 000 000 de km puisque 1 seul bonhomme a traverser cette route ?
C'est pas considérer comme de la vitesse , le saut vertical c'est pour augmenter ton explosivité de force pas ta vitesse.
Le fait que tu obtienne une vitesse ne veut pas dire que c'est du combat speed tu peux obtenir une vitesse en envoyant quelque chose , la c'est réaliser avec sa force dans les 2 cas l'un avec son bras et l'autre avec ces jambes.
Mais n'importe quoi d'ou le saut de saitama c'est de la vitesse il prend appuie sur la lune avec ces jambes et il est immobile
Une vitesse en étant statique oui madness , continue.
Mais si ta force te permet de faire des bonds de centaines de m je vois pas en quoi ça serait difficile de sauter sur un pillier mach 1 si avec 1 seul saut tu peux parcourir plus de distances.
Le saut est pratiqué grâce à une impulsion au sol sur un pied ou deux pieds.
Qu'est qui te permet l'impulsion allez explique moi ? ce sont tes muscles / ta force, ta jamais fait de trampoline ou quoi ,ce sont tes jambes qui bosse pas ta vitesse , a partir du moment ou tu prends appuie sur une surface pour t'élancer ce sont la forces de tes jambes qui sont mis a contribution.

Si c'est de la vitesse puisque autrement si il etait trop lent il n'aurai pas pu ratrapper le pillier, la vitesse c'est pas juste de la distance mais un temps aussi. J'te parle pas de pillier mais de Tao Pai Pai qui saute dessus, stop faire genre que tu comprends pas.

Mais tu le fais exprès ? si tao pai pai peut parcourir 700m sur un saut et qu'il saute après avoir envoyer son pillier qui lui parcourt 340 m /s , selon son impulsion il pourra rattraper la vitesse de son pillier c'est quoi qui t'échappes la dedans ?
Juste un exemple encore : http://powerlisting.wikia.com/wiki/Double_Jump
Some users can jump infinitely, this is made possible due to their leg strength - using the speed of a kick through the air
et http://powerlisting.wikiakia.com/wiki/Supernatural_Leap
. Usually comes with strong legs. bien sur rien a voir avec la force des jambes pas vrai ?
Tu te trompes accepte le.

Pas forcement, comme je t;ai montrer avec Nappa il avait 0 timing. Spidey lui a un timing grace a son Spidey Sense et Luffy avec son Haki. Je suis convaincu que le feats de Nappa ne le rend pas forcement plus rapide que le Kikoha oui.

Nightwing n'a rien du tout , et batman non plus et ce ne sont pas les seuls qui esquive des lasers en comic books peu importe encore une fois c'est du reaction time alors la vitesse on s'en fou , nappa peut esquiver une attaque hypersonic ou au dessus ça ne le rend pas hypersonic pour autant.
Comme un bonhomme wall level peut vaincre un city buster ça ne le rend pas city buster pour autant faut que tu raisonnes comme quelqu'un de normal stp fais un effort.

Donc Bulma a besoin de Jaco pour suivre Base Goku vs Frieza, mais elle arrive a voir Hit vs Goku et ca te pose pas de probleme ?

Oui au debut de Dragon Ball meme Goku vs Piccolo Jr elle suivait pas.
Apres si tu penses que Bulma a des superhumans reflexes alors que dans un episode de DBS elle a meme pas reussi a ne pas foncer sur Goku a toi de voir. Pareil au debut de DB elle a meme pas les reflexes pour eviter Goku en voiture.

Bah non pourquoi ça me poserait un problème ? si l'animé te le montre c'est comme ça ni toi ni moi n'y changeront rien.
Bulma peut voir une partie de hit vs goku à partir de la c'est que ils ne sont pas si rapide que tu le dis et puisque plus tard on nous fait comprendre que hit << sound speed ça fait que bulma pourrait capter a certain moment ce qui se trouve entre faster than eye et sound speed.

Sauf que non Fictional Battle c'est bien du nawak, tu m'explique comment Champa est Mountain Level en striking strenght alors que dans le chap 6 de DBS le mec explose au moins 2 planetes avec ces poings ? Non c'est du Downplay.

Oui c'est pas cohérent a moins qu'il est compter ça comme étant réaliser avec de l'énergie.mais rien ne le laisse penser en tout cas.
Perso je l'aurais mis planete level , ftl + en travel speed , et stellar level en D.C pour rester cohérent avec ce qui est montrer.

J'avais pas dis FTL il me semble Mais j'me souviens avoir dis un truc du genre oui

Tu avais bien dis ftl et également pour baba que elle parlais à cette vitesse sur a 99%.

Oui, mais je dis que entre le moment ou Gohan commence son ravage et le moment ou la Lune est exploser les degats n'ont pas grandement augmenter, ca montre bien que ca a pas dure longtemps, donc le Kikoha de Piccolo encore moins.

Non, Buuhan ne demare pas directe : Le Shunkan Ido etant instant, Le debat entre Goku et Vegeta a deja commencer pendant que Buuhan parle.
J'ai pas dis que Baba etait Light Speed ni que Buuhan ne l'est ici Je dis juste que tu ne peux pas etablir le temps pour sortir des Buuhan < Vitesse du Son

Tu vois bien que t'écoutes pas ce que je te dis , pas de liens de scans pour commencer c'est interdit.
Non souviens toi de goku la 1ère fois il est rester plusieurs minutes en oozaru à détruire et envoyer des gravas.
Il démarre direct une fois que goku est parti , avant que buuhan part goku a juste eu le temps de dire vegeta c'est bien toi !
J'utilisais buuhan n'ont pas pour parler de vitesse de son mais pour prouver qu'il n'est pas ftl .
Sa vitesse de déplacement n'est pas ftl et loin de l’être c'est tout ce qui est prouvé dans cette scène le reste on s'en moque de savoir ou il se situe mais il n'est pas relastivistic non plus.

Je n'ai jamais nier cela, mais les statements ne sont pas a negliger.

Oui je sais.
Dans ce contexte la c'est de la vitesse puisqu'il rattrape un projectile en mouvement. Si il etait moins rapide, power jump ou pas le Pillier l'aurai outrun no diff. Par exemple, si un vaisseau se deplace a la vitesse de la Lumiere en s'eloignant de moi en hauteur (imaginons) et que je power jump, si ma vitesse n'est pas superieur j'le rattraperai pas peu importe la force de mes jambes.
Ils le sont, dans DBS on joue beaucoup sur les Saiyans qui deviennent plus fort en plein combat et qui surpasse leurs limite. Et si les Zenkais sont la raisons des PU de Black.
Kid Goku se bat contre le robot avant de remonter, sachant que si on compare les animations comme tu aime le faire, Kid Goku a la nage met autant voir moins de temps a remonter que Goku SSJB en volant, donc Kid Goku = / > Goku SSJB en speed ? Non et tu le sais.
Vegeta s'est durement entrainer dans la SET hein, facilement plusieurs jours. Black pouvait le gerer en Base Form, et en SSJR il l'a tout simplement one shot, donc si il etait beaucoup plus fort. Il est aussi a noter que l'une des raisons du PU de Vegeta est la colere.
Oui.
Tes screens ne disent nulle part qu'il a ete incapable d'augmenter sa force et je t'ai prouver le contraire avec preuves du Manga + Anime :

Je néglige par le statement je te dis que pour l'instant si il devait être valide c'est que en combat il peut être supersonique mais pas ftl d'après les feat puisque golden freeza et gohan mange dyspo en vitesse et que vegeta le mange aussi dans le manga ( à confirmer ) mais il n'a pas le temps de réagir en tout cas.
Si tu parcours une plus grande distance avec ton saut tu le rattrapera sachant que au début tu as l'impulsion et donc une forte accélération alors si avec une grande force dans les jambes comme hulk qui peut se retrouver dans l'exosphère en 1 ou 2 seconde et c'est hulk base alors avec plus de force encore = plus d'impulsion = plus de vitesse lors du saut.
Mais black n'a aucun zenkai puisque il mange trunks du début à la fin il a personne dans sa timeline pour l'amener au bord de la mort que vegeta est un zenkai quand black le mange la 1ère fois ça je peux te l'accorder mais le reste non.
Et les zenkai au niveau de goku et vegeta ils sont inutile , entre eux ils en parlent pu et ce n'est pu mentionner non plus il est clair que comme les power levels ce n'est pu vraiment d'actualité car c'est dépasser.
Kid goku sous l'eau est une tortue et il est paralyser par le robot , non déconne pas goku ssjb met moins longtemps et quand il est en ssjg contre beerus la 1ère fois il sort plus vite de l'eau c'est pas en phase de combat après , comme kid goku donc si tu veux comparer les 2 c'est sur du travel speed.
Kid goku met plusieurs secondes à remonter la surface , goku ssjg met plusieurs secondes pour rejoindre la mésosphère...
Il ne combat pas le robot sous l'eau.

Dans l'animé oui , dans le manga black n'a pas du tout one shot vegeta la 1ère fois vegeta le bouffait c'est zamasu qui l'a sauver in extremis , c'est une scène rajouter de l'animé dont toyotaro et toriyama ignore complètement.
Mes screens disent que il a améliorer ces compétences en contrôle d'énergie = / = physique.
Il est devenu plus fort la dessus mais pas physiquement , il gère mieux son golden.

Et tu veux que ca viennent d'ou la Legende de la Z-Sword qui dis que si on retire l'epee on chope une force incroyable alors que PERSONNE n'a retire l'epee ? Tu crois que les Legendes viennent d'ou ? Ca vient pas forcement de Enma, ca peut venir de n'IMPORTE QUI.

Oui mais le temps que tu met par rapport a la hauteur que tu atteins c'est de la vitesse.
Tao pai Pai qui saute sur le pillier c'est de la force oui mais de la vitesse aussi. Tao Pai Pai en 1 saut selon toi serai a > 90% des participants du TOP mais en vitesse de combat (alors que Kid Goku qui peut voir du sound speed ne le voit meme pas) il serai a < Kid Goku post Karin ? Aucun sens.
Quand je parle de vitesse je dis que le temps qu'il met c'est de la vitesse hein. Sachant que Saitama rien avoir avec Tao Pai pai.
Le pillier n'est pas Mach 1 t'a vu ca ou ? C'est etablis au alentours des mach 20, puisque les 30 minutes de Tao Pai Pai c'est pas le temps du voyage, c'est le temps de partir, tuer Goku (donc le trouver), choper la DB et revenir apres.

La légende de la z sword vient des kaioshin car ils ont 'essayer' de la retirer mais ça reposait plus sur de l'hypothèse dans leurs cas.
Alors que pour la snake way non ça peut venir que de enma puisque il est le seul à l'avoir traverser c'est logique surtout que la route et son palace c'est pas comme si c'était a coté cela vient forcément de personne de l'afterlife et vu que la bas il y a que des guides / enma c'est pas compliqué.

C'est sa force qui lui permet d'atteindre cette vitesse avec un certain élan.
Pour tao pai pai ce n'est pas sa combat speed pour les participants du tournoi si , c17 peut en faire autant que tao pai pai regarde au tournoi quand il saute derrière vikal ou sur le soleil artificiel après il n'est pas très loin non plus.
Saitama et tao pai pai qui saute sur son pilier aucune différence , appuie sur tes jambes > saut.
La différence c'est que l'un fait 400m par la et l'autre 330 000km.
Pour le pilier mach 20 c'est obd qui te dit ça ? 4600km en 30 minute c'est pas mach 20 , ça fait 9200 km/h soit mach 7,4.
A titre informatif le vieux hulk = 10,800 miles par heure en saut = mach 14 sachant que son poids est au moins 5x supérieur a celui de tao pai pai = plus d'énergies nécessaire , dans les comics il a été dit qu'il pouvait faire 4 miles sur 1 seul saut environ ce qui représente une vitesse de mach 18,92.

Pour le chauve saitama : https://blasterbrewmaster.wordpress.com/2016/02/04/nerdyness-level-maximum-saitamas-one-punch-man-power-estimated/
Ce n'est pas la vitesse le facteur important puisque la vitesse dans ce cadre elle s'obtient via la force , l'accélération , et l'impulsion il faut aussi compter le poids de celui qui saute et la gravité et on parle de newton qui est une unité de mesure de la force à partir de la tu pouvais déja te douter que ce n'était pas une question de vitesse si on parle de newton nécessaire.

Pan vole de la Thermosphere jusqu'a la Terre en quelques secondes avec des charges (Pilaf, Mai et Shu), c'est plus rapide que le son parce que la thermosphere est a plus de 120 km de hauteur, donc d'apres toi Pan > Hit en vitesse ? Pan > 90% des guerriers du TOP en vitesse ?

Ils sont bien plus rapide que Goku Base vs Frieza qu'elle avait du mal a voir (Goku s'est entrainer 3 ans, donc va pas me faire croire qu'il est devenu 0.5x plus rapide) mais ca pose aucun probleme ? bien sur.

Pan = travel speed et du outlier + du rajout de l'animé totalement hs.
ça ne pose aucun problème puisque les scénaristes te le montre pour bulma.

On voit clairement son coup de poing toucher le sol, donc clairement non.

Via feats ca me parait plus logique, Striking Strength : At least Planet Level, Speed : FTL, DC :At least Stellar Level, most likely waaay higher, can ignore durability through Hakai.

Oui mais il y a peut être de l'énergie dans son poing un peu comme goku et vegeta peuvent le faire en blue en stockant a l’intérieur de leur corps.
Regarde beerus avec son doigt ou il détruit la planète en 2 ce n'est pas du strength feat c'est avec son énergie.
Champa on voit bien que c'est son poing je suis d'accord.

Ah bon ? Autant pour moi alors .

Tu vois bien que t'écoutes pas ce que je te dis , pas de liens de scans pour commencer c'est interdit.
Non souviens toi de goku la 1ère fois il est rester plusieurs minutes en oozaru à détruire et envoyer des gravas.
Il démarre direct une fois que goku est parti , avant que buuhan part goku a juste eu le temps de dire vegeta c'est bien toi !
J'utilisais buuhan n'ont pas pour parler de vitesse de son mais pour prouver qu'il n'est pas ftl .
Sa vitesse de déplacement n'est pas ftl et loin de l’être c'est tout ce qui est prouvé dans cette scène le reste on s'en moque de savoir ou il se situe mais il n'est pas relastivistic non plus.

Ouai je sais mais c';est genant parce que j'peux pas bien expliquer, du coup meme Imgur c'est non ?
Sauf que Goku =/= Gohan, Lui Goku n'a pas la possibilite de balancer des Kikohas.
Sa TP est instant, donc a partir du moment ou il disparait il est deja devant Vegeta donc leurs debat a deja commence, buuhan lui attend avant de partir.
Oui dans cette exemple c'est pas du FTL mais on sais pas sa vitesse puisqu'on a aucune distance ni temps.

Je néglige par le statement je te dis que pour l'instant si il devait être valide c'est que en combat il peut être supersonique mais pas ftl d'après les feat puisque golden freeza et gohan mange dyspo en vitesse et que vegeta le mange aussi dans le manga ( à confirmer ) mais il n'a pas le temps de réagir en tout cas.
Si tu parcours une plus grande distance avec ton saut tu le rattrapera sachant que au début tu as l'impulsion et donc une forte accélération alors si avec une grande force dans les jambes comme hulk qui peut se retrouver dans l'exosphère en 1 ou 2 seconde et c'est hulk base alors avec plus de force encore = plus d'impulsion = plus de vitesse lors du saut.
Mais black n'a aucun zenkai puisque il mange trunks du début à la fin il a personne dans sa timeline pour l'amener au bord de la mort que vegeta est un zenkai quand black le mange la 1ère fois ça je peux te l'accorder mais le reste non.
Et les zenkai au niveau de goku et vegeta ils sont inutile , entre eux ils en parlent pu et ce n'est pu mentionner non plus il est clair que comme les power levels ce n'est pu vraiment d'actualité car c'est dépasser.
Kid goku sous l'eau est une tortue et il est paralyser par le robot , non déconne pas goku ssjb met moins longtemps et quand il est en ssjg contre beerus la 1ère fois il sort plus vite de l'eau c'est pas en phase de combat après , comme kid goku donc si tu veux comparer les 2 c'est sur du travel speed.
Kid goku met plusieurs secondes à remonter la surface , goku ssjg met plusieurs secondes pour rejoindre la mésosphère...
Il ne combat pas le robot sous l'eau.

Dans l'animé oui , dans le manga black n'a pas du tout one shot vegeta la 1ère fois vegeta le bouffait c'est zamasu qui l'a sauver in extremis , c'est une scène rajouter de l'animé dont toyotaro et toriyama ignore complètement.
Mes screens disent que il a améliorer ces compétences en contrôle d'énergie = / = physique.
Il est devenu plus fort la dessus mais pas physiquement , il gère mieux son golden.

Goku Black peut PU juste quand ces cellules sont endommager, son Zenkai est plus cheat.
C'est plus mentionner entre eux parce qu'il y'a pas besoin de le mentionner, c'est un fait universel du Manga.
Oui mais quand on le voit remonter : https://youtu.be/t6JawsWbP6w?t=5m42s il remonte plus vite que Goku SSJB : https://youtu.be/vmxPc-AEy3I?t=10s Le temps est assez similaire, donc vu que tu prends pas le PS en compte mais que les feats et que tu t'en fiche qu'on ai une distance et une timeframe ou non, tu viens officiellement d'affirmer que Kid Goku a la nage => Goku SSJB qui vole pour remonter a la surface. C'est marrant que tu mentionne Goku SSJG parce qu'il met moins de temps que Goku Blue : https://youtu.be/O--ZS-2qIW4?t=2m30s Donc d'apres toi Goku SSJG > Kid Goku > Goku SSJB = Golden Frieza (ROF Film) = Golden Frieza (DBS TOP), c'est toi qui le dis pas moi.
Bah d'apres les statements il est FTL, et utiliser un extrait de Film de Frieza j'te l'ai dis dans ce cas je prend Man of Steel Superman pour etablir la vitesse de Cosmic Armor ? Non. En plus t'a aucune vitesse.
Sauf que ici Tao Pai Pai ne parcours pas une plus grande distance puisqu'il saute directement sur le pillier. Ton exemple aurai marcher si Tao Pai Pai avait DABORD sauter par dessus le pillier puis le pillier avance et il tombe dessus, sauf que c'est pas le cas.
Sauf que mon screen dis : qu'il est devenu plus fort, et Goku met ca en parrallele avec lui donc il parle pas de Ki control mais bien de puissance puisqu'il dis que Frieza n'est pas le seul a etre plus fort. Avoir une meilleur stamina te rend pas plus fort.

La légende de la z sword vient des kaioshin car ils ont 'essayer' de la retirer mais ça reposait plus sur de l'hypothèse dans leurs cas.
Alors que pour la snake way non ça peut venir que de enma puisque il est le seul à l'avoir traverser c'est logique surtout que la route et son palace c'est pas comme si c'était a coté cela vient forcément de personne de l'afterlife et vu que la bas il y a que des guides / enma c'est pas compliqué.

C'est sa force qui lui permet d'atteindre cette vitesse avec un certain élan.
Pour tao pai pai ce n'est pas sa combat speed pour les participants du tournoi si , c17 peut en faire autant que tao pai pai regarde au tournoi quand il saute derrière vikal ou sur le soleil artificiel après il n'est pas très loin non plus.
Saitama et tao pai pai qui saute sur son pilier aucune différence , appuie sur tes jambes > saut.
La différence c'est que l'un fait 400m par la et l'autre 330 000km.
Pour le pilier mach 20 c'est obd qui te dit ça ? 4600km en 30 minute c'est pas mach 20 , ça fait 9200 km/h soit mach 7,4.
A titre informatif le vieux hulk = 10,800 miles par heure en saut = mach 14 sachant que son poids est au moins 5x supérieur a celui de tao pai pai = plus d'énergies nécessaire , dans les comics il a été dit qu'il pouvait faire 4 miles sur 1 seul saut environ ce qui représente une vitesse de mach 18,92.

Pour le chauve saitama : https://blasterbrewmaster.wordpress.com/2016/02/04/nerdyness-level-maximum-saitamas-one-punch-man-power-estimated/
Ce n'est pas la vitesse le facteur important puisque la vitesse dans ce cadre elle s'obtient via la force , l'accélération , et l'impulsion il faut aussi compter le poids de celui qui saute et la gravité et on parle de newton qui est une unité de mesure de la force à partir de la tu pouvais déja te douter que ce n'était pas une question de vitesse si on parle de newton nécessaire.

Voila tu le confirme c'est base sur RIEN, puisque PERSONNE n'a retire cette epee et en plus a la fin on te montre que c'etait faux.
Non mais que ca viennent de Enma ou n'importe qui on s'en fiche C'EST UNE LEGENDE, personne ne l'a mesure donc a partir de la non. EN plus Toriyama dans ces drafts semble montre que c'est plus qu'1M de Km.
Tao Pai Pai n'a AUCUN elan, il saute juste sur le pillier regarde la scene anime : https://youtu.be/dXk5fY8ub_w?t=41s Aucun elan ni aucun considerable appui sur ces jambes, en gros il fait pas ca : https://youtu.be/crnNbGsJW4k?t=1m30s ni ca : https://www.youtube.com/watch?v=mzceykTiwjs
C'est bien de la combat speed puisque c'est un saut des plus banales pour lui, aucun elan ni acceleration n'est present ici il saute juste.
Saitama saute en hauteur en prenant de l'elan, Tao Pai Pai saute en longueur sans prendre d'elan ni d'appuie considerable et ratrappe un object qui se deplace a > Son.
Taio Pai Pai ne fait pas cette distance en 30 minutes va relire le Manga, 30 minutes c'est le temps qu'il lui faut pour partir, chercher les DB, tuer Kid Goku et revenir, donc impossible qu'il dise "je serai de retour dans 30 minutes" et que son voyage prenne 30 minutes reflechis.
Encore une fois dans le cas de Tao Pai Pai il ne prend pas son elan et n'a pas d'appui considerable comme je t'ai montrer sur la video avec Thanos, il saute juste de cette maniere : https://youtu.be/MtjeASeV2u4?t=4s (prend juste le premier saut en consideration pas toute la video) comme je t'ai expliquer c'est clairement de la vitesse, meme si Tao Pai Pai saute 700m dans ton exemple, il dois le faire en moins de 2s en assumant que le pillier est mach 1 sachant en plus que c'est LUI MEME qui lance le pillier donc il est doit encore plus rapide.

Pan = travel speed et du outlier + du rajout de l'animé totalement hs.
ça ne pose aucun problème puisque les scénaristes te le montre pour bulma.

AH bah je vais repondre de la meme maniere, ca ne pose aucun probleme puisque les scenaristes te montre Pan voler jusqu'a L'atmosphere donc les faits sont la, tu vois c'est facile de retourner ton exemple contre toi H.S ou pas on s'en fiche puisque L'anime est un produit qui ne depend pas d'un Manga, si tu joue a ca dans le Manga j'vois pas Bulma reagir a Hit vs Goku. D'ailleurs Pan met moins de temps que Goku SSJG, donc d'apres toi Pan >>> Goku SSJG vu que tu prends l'exemple sous l'eau pour dire que Frieza > Dyspo (alors que le Frieza du FIlm est a < Dyspo mais bon), et pour dire que Dyspo n'est pas Sound Speed donc je prend ce qui marrange. Oh et puis tiens ici : https://www.youtube.com/watch?v=meVnJzHDziU Cosmic Armor Superman dois etre aux alentours du Hypersonic max. Tu comprends ce que j'essaie de dire ou pas Sorrow ? Que si tu te base sur des images et des animations sans donner valable alors Pan va plus vite que Goku.

Oui mais il y a peut être de l'énergie dans son poing un peu comme goku et vegeta peuvent le faire en blue en stockant a l’intérieur de leur corps.
Regarde beerus avec son doigt ou il détruit la planète en 2 ce n'est pas du strength feat c'est avec son énergie.
Champa on voit bien que c'est son poing je suis d'accord.

Oui mais la ca voudrai dire partir dans des assumptions stupides puisqu'on peut le faire avec tout "Non mais si ca se trouve en faite Beerus a H24 une barrier de Ki invisibile et sans ca il est la meme Dura que Bulma, et qu'il l'enleve parfois et c'est pour ca Bulma l'a gifler" c'est stupid
La il y'a clairement des traces de Ki autour alors que POur Champa : https://youtu.be/KB-oBgMmGcE?t=1m8s y'en a aucune

Sinon question un peu H.S Sorrow, est-ce que tu as lu Riri Williams et Miles Morales ? Si Oui, que penses-tu des deux ?

Ouai je sais mais c';est genant parce que j'peux pas bien expliquer, du coup meme Imgur c'est non ?

Sauf que Goku =/= Gohan, Lui Goku n'a pas la possibilite de balancer des Kikohas.
Sa TP est instant, donc a partir du moment ou il disparait il est deja devant Vegeta donc leurs debat a deja commence, buuhan lui attend avant de partir.
Oui dans cette exemple c'est pas du FTL mais on sais pas sa vitesse puisqu'on a aucune distance ni temps.

Les scans sont interdit peu importe le partage et même si tu as le manga en question.
Avec les kikoha il aurait fait plus de dégâts mais ça s’arrête la.
Il attend pas buuhan il part direct une fois que goku a utiliser le shunkan ido.
On peut déterminer approximativement disons une vingtaines de secondes en étant gentil en maximisant la distance sur un point antipodal de 20 000 km ( ce qui est faux mais bon ) ça fait mach 3000 a peu près en travel speed ce qui est très très loin de la vitesse de la lumière mais je penses pas que vegeta et baba soit à 20 000 km.

Goku Black peut PU juste quand ces cellules sont endommager, son Zenkai est plus cheat.

C'est plus mentionner entre eux parce qu'il y'a pas besoin de le mentionner, c'est un fait universel du Manga.
Oui mais quand on le voit remonter :

C'est un zenkai dans ce sens la oui mais trunks le dit également que pour goku et vegeta ils n'ont plus de zenkai et que c'est finis pour eux de ce coté la la ou black il s'est pas encore approprié le corps de goku complètement ( cf les propos de vegeta)
C'était un fait du manga ça ne l'est plus au niveau de goku et vegeta et ne sert plus à rien.

Le temps est assez similaire, donc vu que tu prends pas le PS en compte mais que les feats et que tu t'en fiche qu'on ai une distance et une timeframe ou non, tu viens officiellement d'affirmer que Kid Goku a la nage => Goku SSJB qui vole pour remonter a la surface. C'est marrant que tu mentionne Goku SSJG parce qu'il met moins de temps que Goku Blue :

Goku ssjb a freeza attacher à lui.

Donc d'apres toi Goku SSJG > Kid Goku > Goku SSJB = Golden Frieza (ROF Film) = Golden Frieza (DBS TOP), c'est toi qui le dis pas moi.

Bah d'apres les statements il est FTL, et utiliser un extrait de Film de Frieza j'te l'ai dis dans ce cas je prend Man of Steel Superman pour etablir la vitesse de Cosmic Armor ? Non. En plus t'a aucune vitesse.
Sauf que ici Tao Pai Pai ne parcours pas une plus grande distance puisqu'il saute directement sur le pillier. Ton exemple aurai marcher si Tao Pai Pai avait DABORD sauter par dessus le pillier puis le pillier avance et il tombe dessus, sauf que c'est pas le cas.
Sauf que mon screen dis :
qu'il est devenu plus fort, et Goku met ca en parrallele avec lui donc il parle pas de Ki control mais bien de puissance puisqu'il dis que Frieza n'est pas le seul a etre plus fort. Avoir une meilleur stamina te rend pas plus fort.

Non d'après moi ssjg > blue rattacher avec freeza >> Kid goku.
Puisque si tu prends le temps il y a aussi le fait d'etre proche ou non à la surface kid goku était le plus près et ssjg goku le plus loin.
Le film est plus valable que dbs animé puisque il est scénariser par toriyama ( pas comme dbs animé ) , man of steel est scénariser par David goyer et qu'est ce qu'il représente chez dc comics ? rien du tout.
L'un est l'auteur originale et l'autre un scénariste étranger par rapport a trame principale.
Non puisque c'est la distance qui compte qu'il saute avant ou après ça ne change rien à l'énergie nécessaire pour le faire disons qu'il faut 300 000 newton pour réaliser ça que tu sautes avant ou après le lancer de pilier il te faut toujours 300 000 newton.
Avoir une meilleur stamina le rend plus fort puisque il contrôle mieux et plus longtemps son golden.

Voila tu le confirme c'est base sur RIEN, puisque PERSONNE n'a retire cette epee et en plus a la fin on te montre que c'etait faux.

Non mais que ca viennent de Enma ou n'importe qui on s'en fiche C'EST UNE LEGENDE, personne ne l'a mesure donc a partir de la non. EN plus Toriyama dans ces drafts semble montre que c'est plus qu'1M de Km.
Tao Pai Pai n'a AUCUN elan, il saute juste sur le pillier regarde la scene anime :

Personne n'était assez fort pour le faire la ou enma était assez fort endurance pour traverser la route du serpent ce n'est plus une légende quand cela est accompli ça devient un fait.
Quand le guide parle de 1 000 000 de km c'est que lui n'en sait rien de son point de vue car il ne l'a pas traverser mais que selon ce que a pu lui dire enma c'est cette distance et toriyama se serait pas fait chier à raconter des conneries sur un détails aussi peu important dans l'histoire.

C'est bien de la combat speed puisque c'est un saut des plus banales pour lui, aucun elan ni acceleration n'est present ici il saute juste.

Saitama saute en hauteur en prenant de l'elan, Tao Pai Pai saute en longueur sans prendre d'elan ni d'appuie considerable et ratrappe un object qui se deplace a > Son.
Taio Pai Pai ne fait pas cette distance en 30 minutes va relire le Manga, 30 minutes c'est le temps qu'il lui faut pour partir, chercher les DB, tuer Kid Goku et revenir, donc impossible qu'il dise "je serai de retour dans 30 minutes" et que son voyage prenne 30 minutes reflechis.
Encore une fois dans le cas de Tao Pai Pai il ne prend pas son elan et n'a pas d'appui considerable comme je t'ai montrer sur la video avec Thanos, il saute juste de cette maniere :

Sur le comics que je t'ai envoyer avec hulk il n'avait aucun élan non plus.
Non il parle bien de son voyage puisque pour lui goku ne vaut rien et ça sera régler en quelques secondes dans sa tête.
Il prend appui sur le sol tao pai pai comment veux tu qu'il y ai une impulsion sinon tu réfléchis ?

(prend juste le premier saut en consideration pas toute la video) comme je t'ai expliquer c'est clairement de la vitesse, meme si Tao Pai Pai saute 700m dans ton exemple, il dois le faire en moins de 2s en assumant que le pillier est mach 1 sachant en plus que c'est LUI MEME qui lance le pillier donc il est doit encore plus rapide.

Selon ton impulsion ton accélération au départ serait plus impressionnante que sur le lancer , si hulk un gros bonhomme vert comme ça peut le faire en moins de 5 secondes alors tao pai pai le peut aussi.
C'est pas une question de vitesse la mais de newton , je sais pas si tu va comprendre.

AH bah je vais repondre de la meme maniere, ca ne pose aucun probleme puisque les scenaristes te montre Pan voler jusqu'a L'atmosphere donc les faits sont la, tu vois c'est facile de retourner ton exemple contre toi H.S ou pas on s'en fiche puisque L'anime est un produit qui ne depend pas d'un Manga, si tu joue a ca dans le Manga j'vois pas Bulma reagir a Hit vs Goku. D'ailleurs Pan met moins de temps que Goku SSJG, donc d'apres toi Pan >>> Goku SSJG vu que tu prends l'exemple sous l'eau pour dire que Frieza > Dyspo (alors que le Frieza du FIlm est a < Dyspo mais bon), et pour dire que Dyspo n'est pas Sound Speed donc je prend ce qui marrange. Oh et puis tiens ici :

Sauf que tu retournes pas l'exemple contre moi puisque je m'en fou total de la vitesse de pan puisque pan a 4 ans met un certain temps pour faire 1 seul tour du monde dans le manga originale.
Pan ne met pas moins de temps puisque la scène coupe entre les 2 quand elle rejoint la pesanteur terrestre ensuite ça reprend et elle est au niveau des arbres et sans les 3 clowns accrochés que elle a balancés dans les arbres off screen et surtout il faut aussi compter l'accélération dans l'atmosphère terrestre en phase descendante surtout que elle traine 3 personnes.
Goku ssjg se rend dans la mésosphère en partant de la terre = ne profite pas de l'accélération.
Pan fait le chemin inverse avec 3 guignols accrochés = profite de l'accélération + scène coupés.
Freeza via PS n'est pas sound speed puisque goku ssjg ne l'est pas pourtant une forme basé sur la vitesse.

Cosmic Armor Superman dois etre aux alentours du Hypersonic max. Tu comprends ce que j'essaie de dire ou pas Sorrow ?

Pas du tout , tu es seul à comprendre ton raisonnement.
Je vois pas ce que superman final crisis de grant morrison a un quelconque rapport avec' celui d'un film HS de goyer'.
Surtout que cosmic armor = / = superman de man of steel.
Tandis que moi je te parle de golden freeza selon toriyama sur un film 100% scénariser par lui.
Goyer n'est pas apte a pouvoir modifier l'histoire principale de superman , toriyama oui.

Oui mais la ca voudrai dire partir dans des assumptions stupides puisqu'on peut le faire avec tout "Non mais si ca se trouve en faite Beerus a H24 une barrier de Ki invisibile et sans ca il est la meme Dura que Bulma, et qu'il l'enleve parfois et c'est pour ca Bulma l'a gifler" c'est stupid

La il y'a clairement des traces de Ki autour alors que POur Champa :

Oui non mais la tu pars trop loin tandis que mon exemple se basait sur beerus qui est proche du niveau de champa donc une forte probabilité qu'il puisse le faire.
Pour champa oui pas de trace en tout cas donc normalement c'est bien sa force.

Sinon question un peu H.S Sorrow, est-ce que tu as lu Riri Williams et Miles Morales ? Si Oui, que penses-tu des deux ?

A chier pour les 2.
Enfin c'est pas nouveau après tout puisque on a eu thor > Jane foster.
Les fans sont attachés au héros qu'ils ont côtoyés pendant des années , je penses que si demain tu remplaces goku et tu changes complètement son design par quelque chose d'opposés les fans ne l'accepteront pas car c'est goku et on l'a tous connu comme ça.
Iron man sera toujours tony stark , et spiderman peter parker.

Les scans sont interdit peu importe le partage et même si tu as le manga en question.
Avec les kikoha il aurait fait plus de dégâts mais ça s’arrête la.
Il attend pas buuhan il part direct une fois que goku a utiliser le shunkan ido.
On peut déterminer approximativement disons une vingtaines de secondes en étant gentil en maximisant la distance sur un point antipodal de 20 000 km ( ce qui est faux mais bon ) ça fait mach 3000 a peu près en travel speed ce qui est très très loin de la vitesse de la lumière mais je penses pas que vegeta et baba soit à 20 000 km.

Ouai mais c'est complique du coup parce que les moments precis j'peux pas bien te montrer. Mais pk les scans sont interdis ?
Ouai mais il y avait pas acces.
J'en sais rien, on ne peut qu'assumer et pas affirmer.

C'est un zenkai dans ce sens la oui mais trunks le dit également que pour goku et vegeta ils n'ont plus de zenkai et que c'est finis pour eux de ce coté la la ou black il s'est pas encore approprié le corps de goku complètement ( cf les propos de vegeta)
C'était un fait du manga ça ne l'est plus au niveau de goku et vegeta et ne sert plus à rien.

Non il ne dis ca que dans le Manga, dans l'anime ils ont encore les Zenkais suffit de voir les PU debiles qu'ils ont en plein combats.
Dans le Manga, pas dans l'anime DBS.

Goku ssjb a freeza attacher à lui.

Ca change rien, avec ou sans Frieza il vole en plus il dash, ca veut dire que a la nage pour remonter Kid Goku >>>>>> Goku SSJB, d'apres toi bien sur. Tu vois que c'est debile ou pas ?

Non d'après moi ssjg > blue rattacher avec freeza >> Kid goku.
Puisque si tu prends le temps il y a aussi le fait d'etre proche ou non à la surface kid goku était le plus près et ssjg goku le plus loin.
Le film est plus valable que dbs animé puisque il est scénariser par toriyama ( pas comme dbs animé ) , man of steel est scénariser par David goyer et qu'est ce qu'il représente chez dc comics ? rien du tout.
L'un est l'auteur originale et l'autre un scénariste étranger par rapport a trame principale.
Non puisque c'est la distance qui compte qu'il saute avant ou après ça ne change rien à l'énergie nécessaire pour le faire disons qu'il faut 300 000 newton pour réaliser ça que tu sautes avant ou après le lancer de pilier il te faut toujours 300 000 newton.
Avoir une meilleur stamina le rend plus fort puisque il contrôle mieux et plus longtemps son golden.

Bah non Kid Goku remonte plus vite Et tu es donc un de ces gars qui pense SSJG > SSJB ?
On s'en fiche de ca, vu que tu ne prends rien en compte (vu que tu t'en fiche que Golden Frieza ROF sois beaucoup moins fort que celui de DBS TOP) moi je vois Kid Goku remonter plus vite que Goku Blue.
J'te parle pas de canon Sorrow, j'te dis juste qu'on parle de DBS Anime, donc on va pas aller piocher dans les films ca n'a aucun sens, si tu me parles de la force de Superman Prime One Million je vais pas te dire "Ah bah il est pas tres fort hein, surtout que dans le film sa vitesse c'est du Hypersonique max et il se fait empaller no diff par Doosmday".

Personne n'était assez fort pour le faire la ou enma était assez fort endurance pour traverser la route du serpent ce n'est plus une légende quand cela est accompli ça devient un fait.
Quand le guide parle de 1 000 000 de km c'est que lui n'en sait rien de son point de vue car il ne l'a pas traverser mais que selon ce que a pu lui dire enma c'est cette distance et toriyama se serait pas fait chier à raconter des conneries sur un détails aussi peu important dans l'histoire.

Sauf que la Legende c'est pas traverse la route mais 1M de Km. Meme toi meme tu reconnais que le Guide n'en sais absoluement rien, et Toriyama raconte pas des conneries vu qu'il dis bien LEGENDE, donc si un jour il en viendrai a rencontrer cette infos a nouveau il pourra "Ah c'st vrai" comme "ah c'est faux".

Sur le comics que je t'ai envoyer avec hulk il n'avait aucun élan non plus.
Non il parle bien de son voyage puisque pour lui goku ne vaut rien et ça sera régler en quelques secondes dans sa tête.
Il prend appui sur le sol tao pai pai comment veux tu qu'il y ai une impulsion sinon tu réfléchis ?

Ouai et ?
Non puisqu'il dis "Je serai de retour dans 30 minutes" Donc impossible que son pillier mette 30 minutes a voyager reflechis c'est juste de la logique la puisqu'il faut faire aller ET retour. Meme si Goku prend 1s a tuer, il peut pas revenir en 30 minutes si l'aller sur 30 minutes et le retour aussi, ca ferai en tout 1h donc non le voyage dure quelques minutes au mieux.
Oui je sais mais ca n'a rien avoir avec un appui comme Thanos dans la video tu comprends ?

Selon ton impulsion ton accélération au départ serait plus impressionnante que sur le lancer , si hulk un gros bonhomme vert comme ça peut le faire en moins de 5 secondes alors tao pai pai le peut aussi.
C'est pas une question de vitesse la mais de newton , je sais pas si tu va comprendre.

Je sais, sauf que la Tao Pai Pai doit le faire en moins de 2 voir 1 secondes et ca c'est en assmant qu'il saute 700 M et que le pillier ne va qu'a mach 1. Si on prend le fait que le pillier va pas du tout en mach 1 mais BEAUCOUP plus (certains estime en Mach 20 pour L'obd) vite, il doit faire le saut en MOINS D'UNE SECONDE ca confirme que c'est de la vitesse sachant qu'il doit sauter exactement sur le pillier et que comme montre il ne saute pas plus loin en attendant que le pillier vienne a ces pieds, il saute directement sur le pillier.

Sauf que tu retournes pas l'exemple contre moi puisque je m'en fou total de la vitesse de pan puisque pan a 4 ans met un certain temps pour faire 1 seul tour du monde dans le manga originale.
Pan ne met pas moins de temps puisque la scène coupe entre les 2 quand elle rejoint la pesanteur terrestre ensuite ça reprend et elle est au niveau des arbres et sans les 3 clowns accrochés que elle a balancés dans les arbres off screen et surtout il faut aussi compter l'accélération dans l'atmosphère terrestre en phase descendante surtout que elle traine 3 personnes.
Goku ssjg se rend dans la mésosphère en partant de la terre = ne profite pas de l'accélération.
Pan fait le chemin inverse avec 3 guignols accrochés = profite de l'accélération + scène coupés.
Freeza via PS n'est pas sound speed puisque goku ssjg ne l'est pas pourtant une forme basé sur la vitesse.

Oui temps que personne ne peut estimer.
Oui oui, mais d'apres toi elle serai plus rapide que Buuhan D'apres toi Pan > Buuhan
Sauf que via feats Tao Pai Pai est sound speed hein. Meme Goku et Piccolo Jr durant le 23TB le sont vu que Kami peut meme pas les voir., pourtant Kami des types qui se deplace sur un pillier supersonique il les repere facile.

Pas du tout , tu es seul à comprendre ton raisonnement.
Je vois pas ce que superman final crisis de grant morrison a un quelconque rapport avec' celui d'un film HS de goyer'.
Surtout que cosmic armor = / = superman de man of steel.
Tandis que moi je te parle de golden freeza selon toriyama sur un film 100% scénariser par lui.
Goyer n'est pas apte a pouvoir modifier l'histoire principale de superman , toriyama oui.

Encore une fois ce n'est pas une histoire de canon mais tu prends un film, une version differente de Frieza avec un passage pris au pif sans la moindre donne pour dire que le Frieza du TOP qui est plus fort est a ce niveau sauf que NON. Ce que tu fais c'est la meme chose que si je prend un vieux feat de Kid Goku et que je dis "Ah, vitesse max de Goku MUI" NON. Sachant que tu crois dasn le script Toriyama a ecris "Goku SSJB se retrouve sous l'eau avec Golden Frieza, les deux se deplacent a une velocite etant massivement inferieur au son suite aux bulles d'eau qui sont..." NON il a surement juste ecris "Goku et Frieza sont sous l'eau". En gros tu peux pas prendre une version differente et moins forte d'un perso pour etablir la puissance du main.

Oui non mais la tu pars trop loin tandis que mon exemple se basait sur beerus qui est proche du niveau de champa donc une forte probabilité qu'il puisse le faire.
Pour champa oui pas de trace en tout cas donc normalement c'est bien sa force.

Oui c'est bien sa force puisque rien ne laisse entendre que c'est autre chose.

A chier pour les 2.
Enfin c'est pas nouveau après tout puisque on a eu thor > Jane foster.
Les fans sont attachés au héros qu'ils ont côtoyés pendant des années , je penses que si demain tu remplaces goku et tu changes complètement son design par quelque chose d'opposés les fans ne l'accepteront pas car c'est goku et on l'a tous connu comme ça.
Iron man sera toujours tony stark , et spiderman peter parker.

Ah d'accord, merci de ton avis

Ouai mais c'est complique du coup parce que les moments precis j'peux pas bien te montrer. Mais pk les scans sont interdis ?

Ouai mais il y avait pas acces.
J'en sais rien, on ne peut qu'assumer et pas affirmer.

Les scans sont interdit car c'est une atteinte au droits d'auteurs , il faut que tu es l'accord de toriyama.
https://www.jeuxvideo.com/gnap_gnap/forums/message/940972289

Oui mais dans le manga on a aucune durée de toute façon sauf pour le pilier avec toyotaro et gotenks a la maison de buu sinon on à pas grand chose.

Non il ne dis ca que dans le Manga, dans l'anime ils ont encore les Zenkais suffit de voir les PU debiles qu'ils ont en plein combats.

Dans le Manga, pas dans l'anime DBS.

Oui dans le manga je me souviens plus trop pour l'animé mais toriyama vérifie le manga pas l'animé l'idée a été approuvé part lui directement.

Ca change rien, avec ou sans Frieza il vole en plus il dash, ca veut dire que a la nage pour remonter Kid Goku >>>>>> Goku SSJB, d'apres toi bien sur. Tu vois que c'est debile ou pas ?

ça change rien ? attache toi avec un poids de plus de 60kg à ton pied tu verra si ça change rien.
Surtout dans l'eau.

Bah non Kid Goku remonte plus vite Et tu es donc un de ces gars qui pense SSJG > SSJB ?

On s'en fiche de ca, vu que tu ne prends rien en compte (vu que tu t'en fiche que Golden Frieza ROF sois beaucoup moins fort que celui de DBS TOP) moi je vois Kid Goku remonter plus vite que Goku Blue.
J'te parle pas de canon Sorrow, j'te dis juste qu'on parle de DBS Anime, donc on va pas aller piocher dans les films ca n'a aucun sens, si tu me parles de la force de Superman Prime One Million je vais pas te dire "Ah bah il est pas tres fort hein, surtout que dans le film sa vitesse c'est du Hypersonique max et il se fait empaller no diff par Doosmday".

Non puisque tu prends pas les facteurs en comptes ( poids + distance )
Freeza est pas beaucoup plus fort , il est un poil plus fort sur l'endurance ça s’arrête la quand goku lui dit qu'il est devenu plus fort c'est pour le complimenter il peut en dire autant pour krillin.
Je préfère non pas prendre le film pour sa place mais pour ce qu'il représente au yeux de toriyama c'est suffisant puisque entre un produit 100% scénariser par toriyama et un autre a 10% je préfère prendre celui ou il a une plus grande implication.
Sauf que encore une fois superman prime one million = / = superman du film.
La pour goku dans le film fnf c'est toriyama qui est derrière c'est pas un random toei.

Sauf que la Legende c'est pas traverse la route mais 1M de Km. Meme toi meme tu reconnais que le Guide n'en sais absoluement rien, et Toriyama raconte pas des conneries vu qu'il dis bien LEGENDE, donc si un jour il en viendrai a rencontrer cette infos a nouveau il pourra "Ah c'st vrai" comme "ah c'est faux".

Et le seul qui a traverser cette route au complet c'est enma tu vois le rapprochement.
Le guide ne peut pas être sur a 100% puisque il n'a pas traverser la route , enma en revanche oui.
C'est un détails mais la route fait bien 1 000 000 de km rien ne prouve le contraire et aucun élément ne permet de se poser la question en faite alors inutile de tout remettre en cause.

Ouai et ?

Non puisqu'il dis "Je serai de retour dans 30 minutes" Donc impossible que son pillier mette 30 minutes a voyager reflechis c'est juste de la logique la puisqu'il faut faire aller ET retour. Meme si Goku prend 1s a tuer, il peut pas revenir en 30 minutes si l'aller sur 30 minutes et le retour aussi, ca ferai en tout 1h donc non le voyage dure quelques minutes au mieux.
Oui je sais mais ca n'a rien avoir avec un appui comme Thanos dans la video tu comprends ?

Non mais pour lui le cas goku c'est régler en 10 seconde , dans mon calcul j'ai bien compter 30 minute aller retour soit 1h hein.
ça fait bien mach 7 , tu peux compter mach 8 si il met plusieurs minutes pour goku.
Thanos c'est du vertical jump c'est différent mais ça demandera plus d'énergie que pour tao pai pai alors au final...
Tao pai pai il se sert du sol aussi hein et si il était mach en faite il n'aurait pas besoin de pilier non plus.

Je sais, sauf que la Tao Pai Pai doit le faire en moins de 2 voir 1 secondes et ca c'est en assmant qu'il saute 700 M et que le pillier ne va qu'a mach 1. Si on prend le fait que le pillier va pas du tout en mach 1 mais BEAUCOUP plus (certains estime en Mach 20 pour L'obd) vite, il doit faire le saut en MOINS D'UNE SECONDE ca confirme que c'est de la vitesse sachant qu'il doit sauter exactement sur le pillier et que comme montre il ne saute pas plus loin en attendant que le pillier vienne a ces pieds, il saute directement sur le pillier.

C'est pas mach 20 c'est mach 8 grand max , il saute sur le pilier avec son impulsion et il le fait quand son pilier est bien en l'air alors ce n'est pas sa vitesse qui est important mais l'énergie pour le faire et la force dans ces jambes.
Faire ça immédiatement ne veut pas dire que c'est sa vitesse hulk saute quasi instantané et beaucoup plus volumineux que tao pai pai , le saut c'est l'effet de te propulser en l'air avec une extraction et une extension ce que l'on peut voit parfaitement pour tao pai pai pour l'extension.
https://youtu.be/RxkfwXX46HY?t=2m47s si tu me dis que il prend pas impulsion sur le sol la c'est que tu te payes ma tête.

Oui temps que personne ne peut estimer.

Oui oui, mais d'apres toi elle serai plus rapide que Buuhan D'apres toi Pan > Buuhan
Sauf que via feats Tao Pai Pai est sound speed hein. Meme Goku et Piccolo Jr durant le 23TB le sont vu que Kami peut meme pas les voir., pourtant Kami des types qui se deplace sur un pillier supersonique il les repere facile.

J'ai pas dit que pan était plus rapide que buuhan ou j'ai dit ça ?! tu as craquer toi.
Non via feat tao pai pai n'est pas sound speed seul son pilier l'est et son pilier il l'envoi avec sa force et si il était sound speed il n'aurait pas besoin non plus d'envoyer un pilier.
Regarde gohan quand il est plus rapide que le nuage magique en travel speed il s'en sert pu.
Kami c'est de la perception ça ne veut rien dire du tout , la perception et le combat speed ce sont 2 choses différentes.
Il ne les voit pas > perception visuel.
Dans star wars par exemple leia ne peut pas percevoir sidious et pourtant leia peut piloter des engins ftl ça ne veut pas dire que sidious est FTL + .
Si il ne peut pas voir goku au budokai c'est que son perception time est vraiment pourri car goku est juste plus rapide que l’œil.

Pour contrer le combat speed > reaction time.

Encore une fois ce n'est pas une histoire de canon mais tu prends un film, une version differente de Frieza avec un passage pris au pif sans la moindre donne pour dire que le Frieza du TOP qui est plus fort est a ce niveau sauf que NON. Ce que tu fais c'est la meme chose que si je prend un vieux feat de Kid Goku et que je dis "Ah, vitesse max de Goku MUI" NON. Sachant que tu crois dasn le script Toriyama a ecris "Goku SSJB se retrouve sous l'eau avec Golden Frieza, les deux se deplacent a une velocite etant massivement inferieur au son suite aux bulles d'eau qui sont..." NON il a surement juste ecris "Goku et Frieza sont sous l'eau". En gros tu peux pas prendre une version differente et moins forte d'un perso pour etablir la puissance du main.

J'ai pas parler de canon dans mon post.
Différente veut dire pas valable ? non j'ai expliquer au dessus pourquoi j'ai une préférence pour la version film car ça me semble plus correspondre avec la vision de l'auteur originale enfin c'est même pas un ressenti mais une affirmation.
Non d'accord c'est surement pas dans le script mais l'animation le montre comme ça et qu'ils sont très très lent dans l'eau en combat speed , ils savent faire la différences.

Oui c'est bien sa force puisque rien ne laisse entendre que c'est autre chose.

Oui mais sur l'obd le passage que j'avais mis c'était noté que c'était avec la force de beerus alors que c'était son ki quand il a détruit la planète en 2.

Les scans sont interdit car c'est une atteinte au droits d'auteurs , il faut que tu es l'accord de toriyama.
https://www.jeuxvideo.com/gnap_gnap/forums/message/940972289

Oui mais dans le manga on a aucune durée de toute façon sauf pour le pilier avec toyotaro et gotenks a la maison de buu sinon on à pas grand chose.

Ah d'accord
Oui.

Oui dans le manga je me souviens plus trop pour l'animé mais toriyama vérifie le manga pas l'animé l'idée a été approuvé part lui directement.

Bof Toriyama a ce stade, vu les derniers chapitres de DBS il approuve tout et si Tori verifie L'anime egalement, Toyo l'avait dis.

ça change rien ? attache toi avec un poids de plus de 60kg à ton pied tu verra si ça change rien.
Surtout dans l'eau.

Oui mais ca voudrai dire que 60 pauvres kilos rendrait Goku SSJB moins rapide que Kid Goku alors que Goku Arc 23TB portait 100kg oklm sur lui et etait a > Kid Goku qui combat le robot en vitesse ? C'est debile. D'ailleurs si on continue dans cette logique : https://youtu.be/foJJ0I_Guh8?t=26s Goku marche normalement (et d'apres toi il n'y a pas de choses comme marche vite ou parler super vite) pourtant Jiren est au ralenti, donc d'apres toi je suis plus rapide que Jiren puisque j'ai juste a marcher normalement et Jiren sera au ralenti a cote de moi.
Tu comprends ou pas ? Parce que avec ton raisonnement, civile random dans la rue > Jiren en vitesse.

Non puisque tu prends pas les facteurs en comptes ( poids + distance )
Freeza est pas beaucoup plus fort , il est un poil plus fort sur l'endurance ça s’arrête la quand goku lui dit qu'il est devenu plus fort c'est pour le complimenter il peut en dire autant pour krillin.
Je préfère non pas prendre le film pour sa place mais pour ce qu'il représente au yeux de toriyama c'est suffisant puisque entre un produit 100% scénariser par toriyama et un autre a 10% je préfère prendre celui ou il a une plus grande implication.
Sauf que encore une fois superman prime one million = / = superman du film.
La pour goku dans le film fnf c'est toriyama qui est derrière c'est pas un random toei.

Tu etablis une vitesse sans avoir le temps ni meme la distance hein, donc dire que je prend pas les choses en compte c'est presque ironique
Si il est beaucoup plus fort, confirme par Goku himself et ca se voit si on suis tout DBS avec tout les PU qu'a choper Goku. Rien que entre Goku arc ROF et Goku arc U6 y'a une ENOOOOOOOOOOOOOORME difference. Sachant que G Frieza DBS >>>>>>> G Frieza film via PS et feats.
Sauf que la c'est pas une question de canon ou pas, c'est juste que le Frieza du Film n'a rien avoir avec celui de DBS Anime (ce dont on parle) c'est tout. J'vais pas prendre les feats de Bardock dans DB Minus pour parler de Time Breaker Bardock sous pretexte que c'est Toriyama qui a fait DB Minus. J'vais pas prendre les feats du tout premier Superman pour parler de Cosmic Armor sous pretexte que ce Superman vient des createurs originaux.
Tout G Frieza Film =/= G Frieza DBS, y'a rien de complique la dedans, stop mettre le canon partout Sorrow.

Et le seul qui a traverser cette route au complet c'est enma tu vois le rapprochement.
Le guide ne peut pas être sur a 100% puisque il n'a pas traverser la route , enma en revanche oui.
C'est un détails mais la route fait bien 1 000 000 de km rien ne prouve le contraire et aucun élément ne permet de se poser la question en faite alors inutile de tout remettre en cause.

J'dis juste que la Legende on sais pas qui l'a lance et on s'en fiche puisque quoi qu'il arrive C'EST JUSTE UNE LEGENDE c'est tout rien ne dis que c'est vrai comme rien ne dis que c'est faux, mais c'est vrai que pour des raisons pratique on utilise ce 1M de Km en debat.

Non mais pour lui le cas goku c'est régler en 10 seconde , dans mon calcul j'ai bien compter 30 minute aller retour soit 1h hein.
ça fait bien mach 7 , tu peux compter mach 8 si il met plusieurs minutes pour goku.
Thanos c'est du vertical jump c'est différent mais ça demandera plus d'énergie que pour tao pai pai alors au final...
Tao pai pai il se sert du sol aussi hein et si il était mach en faite il n'aurait pas besoin de pilier non plus.

Non mais t'a pas compris en faite Les 30 minutes c'est pour partir, tuer Goku, choper les DBs et revenir, c'est pas le voyage qui dure 30 minutes vu que Tao Pai Pai dis et je cite la page du Manga tu peux verifier sur Japscan "Je reviens dans une demi-heure".
donc non pas mach 7 vu qu'il voyage en moins de 30 minutes + Il dis qu'un Jet serai trop long.
Oui mais l'appui n'est pas le meme.
J'dis pas qu'il se sert pas du sol mais il ne rpend pas une grosse impulsion tu comprend ? Et si il a besoin du pillier puisqu'il ne peut surement pas sauter 2300km en 1 saut et surement parce qu'il veut pas se fatiguer

C'est pas mach 20 c'est mach 8 grand max , il saute sur le pilier avec son impulsion et il le fait quand son pilier est bien en l'air alors ce n'est pas sa vitesse qui est important mais l'énergie pour le faire et la force dans ces jambes.
Faire ça immédiatement ne veut pas dire que c'est sa vitesse hulk saute quasi instantané et beaucoup plus volumineux que tao pai pai , le saut c'est l'effet de te propulser en l'air avec une extraction et une extension ce que l'on peut voit parfaitement pour tao pai pai pour l'extension.
https://youtu.be/RxkfwXX46HY?t=2m47s si tu me dis que il prend pas impulsion sur le sol la c'est que tu te payes ma tête.

Non puisque Tao Pai Pai dis qu'il sera de retour dans 30 minutes, donc impossible que le voyage dure 30 minutes (sachant que Tao Pai Pai a l'intention de tuer Goku, choper les DB et revenir). Comme je l'ai expliquer Tao Pai Pai doit sauter 700 M en moins d'1 seconde = superieur a la vitesse du son. Tao Pai Pai saute en longueur pas en hauteur.
Serieux Sorrow ? Tu me sort un filler ? https://youtu.be/dXk5fY8ub_w?t=41s j'vois pas de concentration comme Thanos pour sauter perso.

J'ai pas dit que pan était plus rapide que buuhan ou j'ai dit ça ?! tu as craquer toi.
Non via feat tao pai pai n'est pas sound speed seul son pilier l'est et son pilier il l'envoi avec sa force et si il était sound speed il n'aurait pas besoin non plus d'envoyer un pilier.
Regarde gohan quand il est plus rapide que le nuage magique en travel speed il s'en sert pu.
Kami c'est de la perception ça ne veut rien dire du tout , la perception et le combat speed ce sont 2 choses différentes.
Il ne les voit pas > perception visuel.
Dans star wars par exemple leia ne peut pas percevoir sidious et pourtant leia peut piloter des engins ftl ça ne veut pas dire que sidious est FTL + .
Si il ne peut pas voir goku au budokai c'est que son perception time est vraiment pourri car goku est juste plus rapide que l’œil.

Pour contrer le combat speed > reaction time.

Bah c'est ce que tu insinue vu que pour toi Buuhan met je ne sais combien de temps pour arriver a Goku et Vegeta (Minutes tu me disais j'crois) alors que Pan fait plus de distance en secondes.
Il peut choper son pillier en saut en longueur, si il est pas minimum plus rapide il pourrai pas c'est tout. Il envoie son pillier parce qu'il va pas sauter ni courrir 2300km, Il a surement pas envie de se fatiguer.
Il s'en sert plus parce qu'il a son costume et ainsi personne ne le reconnais.
Non mais il ne percois pas ces gars parce qu'ils sont trop rapides, c'est confirme, pourtant il percois des choses moins rapide qui sont a > Sound Speed, comme le pillier de Tao.

J'ai pas parler de canon dans mon post.
Différente veut dire pas valable ? non j'ai expliquer au dessus pourquoi j'ai une préférence pour la version film car ça me semble plus correspondre avec la vision de l'auteur originale enfin c'est même pas un ressenti mais une affirmation.
Non d'accord c'est surement pas dans le script mais l'animation le montre comme ça et qu'ils sont très très lent dans l'eau en combat speed , ils savent faire la différences.

Bah si tu parles de valide par rapport a Toriyama sauf qu'on s'en fou on parle de DBS la donc osef que ca sois valide ou pas, on parle d'une serie pas de sa validite. Si j'te parle de GT tu vas pas me dire "Ah mais non on parle pas de GT c'est pas canon" Bref en gros ce que je dis pour faire cours c'est que Anime Frieza =/= Film Frieza.
Oui et si on se base sur l'anime alors je suis plus rapide que Jiren. Si on se base sur l'animation Speed O Sound Sonic et Boros > Saitama. Si on se base sur l'animation, Kid Krillin > Goku SSJB.

Oui mais sur l'obd le passage que j'avais mis c'était noté que c'était avec la force de beerus alors que c'était son ki quand il a détruit la planète en 2.

Ah d'accord.

Bof Toriyama a ce stade, vu les derniers chapitres de DBS il approuve tout et si Tori verifie L'anime egalement, Toyo l'avait dis.

Il vérifie les storyboard de tous les produits dragon ball mais il n'influence que une partie de ceux ci le manga en fait partie , pour l'animé on a pas de preuves comme quoi quelque chose lui aurait déplu et qu'il aurait voulu changer.

Oui mais ca voudrai dire que 60 pauvres kilos rendrait Goku SSJB moins rapide que Kid Goku alors que Goku Arc 23TB portait 100kg oklm sur lui et etait a > Kid Goku qui combat le robot en vitesse ? C'est debile. D'ailleurs si on continue dans cette logique :

Non mais pour le coup avec freeza lui il va dans l'autre sens pour retenir goku sous l'eau tu oublies ce détail , si freeza essaye de retenir kid goku sous l'eau il s'en sort pas.
Il portait 100kg sur terre oui.
Kid goku se fait bien malmener par le robot.

Goku marche normalement (et d'apres toi il n'y a pas de choses comme marche vite ou parler super vite) pourtant Jiren est au ralenti, donc d'apres toi je suis plus rapide que Jiren puisque j'ai juste a marcher normalement et Jiren sera au ralenti a cote de moi.

Tu comprends ou pas ? Parce que avec ton raisonnement, civile random dans la rue > Jiren en vitesse.

Sauf qu'on connait pas le champ de vitesse pour eux , autour ils sont peut etre quasiment figer pendant que goku marche et que jiren veut le frapper.
Tandis que la scène avec l'eau tu as toujours l'indication avec les bulles.

Tu etablis une vitesse sans avoir le temps ni meme la distance hein, donc dire que je prend pas les choses en compte c'est presque ironique

Si il est beaucoup plus fort, confirme par Goku himself et ca se voit si on suis tout DBS avec tout les PU qu'a choper Goku. Rien que entre Goku arc ROF et Goku arc U6 y'a une ENOOOOOOOOOOOOOORME difference. Sachant que G Frieza DBS >>>>>>> G Frieza film via PS et feats.
Sauf que la c'est pas une question de canon ou pas, c'est juste que le Frieza du Film n'a rien avoir avec celui de DBS Anime (ce dont on parle) c'est tout. J'vais pas prendre les feats de Bardock dans DB Minus pour parler de Time Breaker Bardock sous pretexte que c'est Toriyama qui a fait DB Minus. J'vais pas prendre les feats du tout premier Superman pour parler de Cosmic Armor sous pretexte que ce Superman vient des createurs originaux.
Tout G Frieza Film =/= G Frieza DBS, y'a rien de complique la dedans, stop mettre le canon partout Sorrow.

Quelque fois tu n'as pas besoin de distance ni de temps pour définir approximativement une vitesse je t'ai donner l'exemple sous l'eau et sur terre avec les gouttes de pluie ( utiliser pendant BoG) .
Il ne peut pas être beaucoup plus fort en restant dans un cocon sans pouvoir bouger , il a juste travaillé son coté mental > contrôle d'énergie.
Non il y a pas beaucoup de différence entre les arcs niveau puissance puisque comme je l'ai montrer en vitesse ils sont retcon au ToP mais ça s’arrête pas la puisque a plusieurs reprises l'animé montre des choses en contradiction avec ce que tu dis ensuite que ça soit coté force ou durabilité ou vitesse.
C'est toi qui me parle de canon encore une fois regarde mon post j'en parle pas je te dis juste que la version fnf film n'a jamais été remis en cause et toujours valide , comme dbs animé tu me dira.
Tu préfère prendre la versions des scénaristes toei très bien , de mon coté je préfère prendre celle scénariser par toriyama.
Tu parles de versions qui n'ont rien a voir entre eux , freezer du film est dans la continuité de BoG dixit toriyama.

J'dis juste que la Legende on sais pas qui l'a lance et on s'en fiche puisque quoi qu'il arrive C'EST JUSTE UNE LEGENDE c'est tout rien ne dis que c'est vrai comme rien ne dis que c'est faux, mais c'est vrai que pour des raisons pratique on utilise ce 1M de Km en debat.

D'accord donc la légende du super saiyen et du ssjg est purement inventé et ils n’existent pas
C'est vrai car il y a aucune raison de mentir sur un truc aussi peu inutile sur le scénario et rien ne remet en cause ça , les daizen dont on parlait confirme les 1 000 000 de km ce n'est pas anodin.

Non mais t'a pas compris en faite Les 30 minutes c'est pour partir, tuer Goku, choper les DBs et revenir, c'est pas le voyage qui dure 30 minutes vu que Tao Pai Pai dis et je cite la page du Manga tu peux verifier sur Japscan "Je reviens dans une demi-heure".

donc non pas mach 7 vu qu'il voyage en moins de 30 minutes + Il dis qu'un Jet serai trop long.
Oui mais l'appui n'est pas le meme.
J'dis pas qu'il se sert pas du sol mais il ne rpend pas une grosse impulsion tu comprend ? Et si il a besoin du pillier puisqu'il ne peut surement pas sauter 2300km en 1 saut et surement parce qu'il veut pas se fatiguer

Il n'y a que pour 3 db ou est goku , c'est bien le voyage pour lui car il pense que c'est une formalité pour lui ça lui prend max 1 minute dans sa tête.
Je peux t'accorder le 29 minute de voyage si ça te fait plaisir au vu du niveau de la durée du combat goku - tao pai pai.
Un jet c'est environ mach 1 si il est plus rapide avec son pilier ça veut dire supérieur à mach 1 comme je l'ai dit en comptant ça fait environ mach 7.
Il prend pas une grosse impulsion ? regarde la page quand il repart et redit moi il prend pas une grosse impulsion.

Non puisque Tao Pai Pai dis qu'il sera de retour dans 30 minutes, donc impossible que le voyage dure 30 minutes (sachant que Tao Pai Pai a l'intention de tuer Goku, choper les DB et revenir). Comme je l'ai expliquer Tao Pai Pai doit sauter 700 M en moins d'1 seconde = superieur a la vitesse du son. Tao Pai Pai saute en longueur pas en hauteur.

Serieux Sorrow ? Tu me sort un filler ?

Les db sont dans le sac a goku qu'il a sur lui suffit de foutre au tapis goku ce qu'il fait en 30 secondes et de repartir.
Supérieur oui sauf que avec la force de ces jambes et non son combat speed.
Fillier ? regarde la page du manga quand il revient il fait exactement le même saut que le passage de l'animé c'est mieux montré.
Thanos saute verticalement pour avoir un saut rectiligne , tao pai pai ce n'est pas rectiligne l'un saute à 90 degrés et l'autre à 45.

Bah c'est ce que tu insinue vu que pour toi Buuhan met je ne sais combien de temps pour arriver a Goku et Vegeta (Minutes tu me disais j'crois) alors que Pan fait plus de distance en secondes.

Il peut choper son pillier en saut en longueur, si il est pas minimum plus rapide il pourrai pas c'est tout. Il envoie son pillier parce qu'il va pas sauter ni courrir 2300km, Il a surement pas envie de se fatiguer.
Il s'en sert plus parce qu'il a son costume et ainsi personne ne le reconnais.
Non mais il ne percois pas ces gars parce qu'ils sont trop rapides, c'est confirme, pourtant il percois des choses moins rapide qui sont a > Sound Speed, comme le pillier de Tao.

Pan c'est couper et elle fait le chemin inverse et c'est un rajout de l'animé qui n'est même pas a prendre en compte puisque toriyama / toyotaro ignore cette scène elle ne fais pas partie du script c'est une scène pour meubler comme goku dans la foret.
On peut considérer comme vraiment valable d'un point de vue narratif les scènes présentes dans les 2 supports , si l'animé dbs te montre goku battu par un asticot et que le manga dbs te le montre pas c'est que c'est un rajout de l'animé et que ça ne fait pas partie du plot.
Pour buuhan le temps disons entre 30 secondes et 2 minutes ça colle oui.
Si tu te base sur la vitesse de pan la dedans ça veut dire que elle serait quasi aussi rapide que gotenks quand il fait ces tours il y a un léger problème non ? la scène est couper quand elle revient dans l'atmosphère elle reprend et pan n'a plus la bande a pilaf accroché et elle est à coté de goku.
Non ce n'est pas la raison de gohan pour avoir laisser tomber le nuage magique quand il fait la course avec lui il dit je veux pas te vexer mais je suis plus rapide que toi.
Si tu me sors que tao pai pai est a peu près vitesse de gohan base arc buu en travel speed c'est ton avis.
La perception visuel n'a rien a voir avec le reaction time ou la combat speed , il a vu quoi de sound speed kami ? il était pas la avec le pilier de tao pai pai rien compris.
Les spectateurs du budokai ils ne voient rien non plus.

Bah si tu parles de valide par rapport a Toriyama sauf qu'on s'en fou on parle de DBS la donc osef que ca sois valide ou pas, on parle d'une serie pas de sa validite. Si j'te parle de GT tu vas pas me dire "Ah mais non on parle pas de GT c'est pas canon" Bref en gros ce que je dis pour faire cours c'est que Anime Frieza =/= Film Frieza.

Oui et si on se base sur l'anime alors je suis plus rapide que Jiren. Si on se base sur l'animation Speed O Sound Sonic et Boros > Saitama. Si on se base sur l'animation, Kid Krillin > Goku SSJB.

Jusque a preuve du contraire le film fnf est toujours la.
GT n'est pas scénariser par toriyama c'est 100% toei , le film fnf c'est différent fait pas semblant de ne pas comprendre.
Freeza serait extrêmement rapide dans l'animé mais lent dans le film d'accord , pourquoi dans dbs goku ssjg est inférieur au sound speed contre aniraza alors ?
Gohan full power est aussi inférieur a l'écholocalisation de aniraza et pourtant ce gohan peut toucher dyspo et lui faire passer un sale quart d'heure au corps a corps.
On ne voit pas a quel point le temps est ralentit autour de jiren contre goku à ce moment la mais le champ de vitesse est clairement réduit autour d'eux ça doit être fortement amoindri à ce niveau.
Boros n'est pas plus rapide que saitama puisque il esquiver ces attaques et il rigole avec lui.
Kid krillin est faster than eye au mieux goku ssjb a mieux que ça quand même.

Il vérifie les storyboard de tous les produits dragon ball mais il n'influence que une partie de ceux ci le manga en fait partie , pour l'animé on a pas de preuves comme quoi quelque chose lui aurait déplu et qu'il aurait voulu changer.

Bah les gars de l'anime ont dis il me semble que Toriyama bossait avec eux mais apres jsp.

Non mais pour le coup avec freeza lui il va dans l'autre sens pour retenir goku sous l'eau tu oublies ce détail , si freeza essaye de retenir kid goku sous l'eau il s'en sort pas.
Il portait 100kg sur terre oui.
Kid goku se fait bien malmener par le robot.

Frieza ne nage pas en direction de la profondeur il se laisse porter en lui tenant le pied. Mais en bref tu comprends qu'avec ta logique on peut placer Kid Goku et Goku SSJB dans des tiers similaires donc non.

Sauf qu'on connait pas le champ de vitesse pour eux , autour ils sont peut etre quasiment figer pendant que goku marche et que jiren veut le frapper.
Tandis que la scène avec l'eau tu as toujours l'indication avec les bulles.

La scene sous l'eau base sur ta logique Goku SSJG >>>>>>>>>>>>>>>> Kid Goku > Goku Blue avec Frieza.
On connait pas le champt de vitesse pour Buuhan and co non plus.

Quelque fois tu n'as pas besoin de distance ni de temps pour définir approximativement une vitesse je t'ai donner l'exemple sous l'eau et sur terre avec les gouttes de pluie ( utiliser pendant BoG) .
Il ne peut pas être beaucoup plus fort en restant dans un cocon sans pouvoir bouger , il a juste travaillé son coté mental > contrôle d'énergie.
Non il y a pas beaucoup de différence entre les arcs niveau puissance puisque comme je l'ai montrer en vitesse ils sont retcon au ToP mais ça s’arrête pas la puisque a plusieurs reprises l'animé montre des choses en contradiction avec ce que tu dis ensuite que ça soit coté force ou durabilité ou vitesse.
C'est toi qui me parle de canon encore une fois regarde mon post j'en parle pas je te dis juste que la version fnf film n'a jamais été remis en cause et toujours valide , comme dbs animé tu me dira.
Tu préfère prendre la versions des scénaristes toei très bien , de mon coté je préfère prendre celle scénariser par toriyama.
Tu parles de versions qui n'ont rien a voir entre eux , freezer du film est dans la continuité de BoG dixit toriyama.

Oui mais ce sont des details d'animation, puisque en suivant l'animation alors Kid Goku est plus rapide que Goku SSJB, et Goku SSJG et Bebe Pan sont dans des vitesses similaires vu qu'ils vont dans la stratosphere en quelques secondes.
Desole mais tu connais pas bien DBS parce que si tu suis les powerscaling qui n'ont parfois aucun sens tu verras que le PU de Frieza est ridicule. C'est normalement pas possible mais c'est le cas il est beaucoup plus fort confirme par Goku.
Toi tu me parles que de vitesse, y'a aucun retcon puisque Tao Pai Pai et Goku SSJG ont explose la sound speed. En terme de puissance Goku SSJB debut de l'arc Black etait a > Base Goku Black Post Zenkai (fight w/ SSJ2 Goku) a la fin il arrive a repousser solo l'attaque ultime de Merged Zamasu qui etait a fond et dans l'arc TOP a un moment en Base Form il tank les coups de poing de Jiren qu'il qualifie comme etant "L'attaque la plus puissante qu'il ai jamais tanker" et il en tank facilement plus d'une 20aine, donc non aucun retcon niveau dura au contraire des PU abuses.
Oui sauf que moi j'te dis qu'on s'en fiche du film dans ce contexte puisque ici on parle de l'anime. mais sinon oui.

D'accord donc la légende du super saiyen et du ssjg est purement inventé et ils n’existent pas
C'est vrai car il y a aucune raison de mentir sur un truc aussi peu inutile sur le scénario et rien ne remet en cause ça , les daizen dont on parlait confirme les 1 000 000 de km ce n'est pas anodin.

Pourquoi tu aimes prendre tout hors contexte ? Je t'ai dis que c'est une legende, donc on a AUCUN preuve que c'est vrai comme que c'est faut, la legende du SSJG et du SSJ sont vrai puisqu'on a les confirmations in story et meme de l'auteur donc pas de question a se poser la dessus.
C'est pas une question de mentir, c'est une question de ne pas savoir. Mon petit frere peut me dire qu'il crois a la Legende du Pere Noel, il a aucune raison de me mentir ca rend pas la legende vraie pour autant. Donc comme je l'ai dis on utilise les 1M pour des raisons de simpicite et de pratique, mais dans les faits on sait pas.

Il n'y a que pour 3 db ou est goku , c'est bien le voyage pour lui car il pense que c'est une formalité pour lui ça lui prend max 1 minute dans sa tête.
Je peux t'accorder le 29 minute de voyage si ça te fait plaisir au vu du niveau de la durée du combat goku - tao pai pai.
Un jet c'est environ mach 1 si il est plus rapide avec son pilier ça veut dire supérieur à mach 1 comme je l'ai dit en comptant ça fait environ mach 7.
Il prend pas une grosse impulsion ? regarde la page quand il repart et redit moi il prend pas une grosse impulsion.

Non mais il dis qu'il revient dans 30 minutes, donc il doit etre revenu voir Commandant Red a la 30eme minutes, donc non le voyage ne dure pas 29 minutes parce que autrement il serai de retour dans 58 minutes alors qu'il doit l'etre dans 30. Donc au GRAND MAX le voyage dure 14/15 minutes pas plus en assumant qu'il peut buter Goku en 1/2 minutes (au final ce qu'il a fait) donc grand max 14 minutes.
Non il ne prend pas une grosse impulsion, j'ai reverifier il saute de maniere banale (Sur Japscan Tome 6 page 188 (sur le scan en question c'est la page 180)).

Les db sont dans le sac a goku qu'il a sur lui suffit de foutre au tapis goku ce qu'il fait en 30 secondes et de repartir.
Supérieur oui sauf que avec la force de ces jambes et non son combat speed.
Fillier ? regarde la page du manga quand il revient il fait exactement le même saut que le passage de l'animé c'est mieux montré.
Thanos saute verticalement pour avoir un saut rectiligne , tao pai pai ce n'est pas rectiligne l'un saute à 90 degrés et l'autre à 45.

Sauf qu'il doit etre revenu en 30 minutes, donc meme si ca prend 0.0000001 secondes de tuer Goku, le voyage ne peut pas dure 30 minutes vu qu'il doit faire aller ET retour. Il doit revenir dans 30 minutes pas 1H. DOnc grand max 14 Minutes vu qu'il prend 1 minutes a tuer Goku disons, peut etre meme moins.
Sa reste un saut banale qu'il peut faire sachant qu'en combat speed, Goku ne peut pas le suivre alors qu'il pouvait suivre le pillier.
J'ai regarder les deux passages et il ne prend pas d'impulsions du tout, je t'ai donner meme le "lien" de la page tu verras qu'il saute de maniere banale .
Oui.

Pan c'est couper et elle fait le chemin inverse et c'est un rajout de l'animé qui n'est même pas a prendre en compte puisque toriyama / toyotaro ignore cette scène elle ne fais pas partie du script c'est une scène pour meubler comme goku dans la foret.
On peut considérer comme vraiment valable d'un point de vue narratif les scènes présentes dans les 2 supports , si l'animé dbs te montre goku battu par un asticot et que le manga dbs te le montre pas c'est que c'est un rajout de l'animé et que ça ne fait pas partie du plot.
Pour buuhan le temps disons entre 30 secondes et 2 minutes ça colle oui.
Si tu te base sur la vitesse de pan la dedans ça veut dire que elle serait quasi aussi rapide que gotenks quand il fait ces tours il y a un léger problème non ? la scène est couper quand elle revient dans l'atmosphère elle reprend et pan n'a plus la bande a pilaf accroché et elle est à coté de goku.
Non ce n'est pas la raison de gohan pour avoir laisser tomber le nuage magique quand il fait la course avec lui il dit je veux pas te vexer mais je suis plus rapide que toi.
Si tu me sors que tao pai pai est a peu près vitesse de gohan base arc buu en travel speed c'est ton avis.
La perception visuel n'a rien a voir avec le reaction time ou la combat speed , il a vu quoi de sound speed kami ? il était pas la avec le pilier de tao pai pai rien compris.
Les spectateurs du budokai ils ne voient rien non plus.

On parles de DBS, donc que Toriyama prenne en compte ou pas on parles de L'anime. C'est comme si je disais que aucun feat de GT n'est valable car Toriyama les prends pas en compte, la n'est pas la question.
On en sais rien, regarde dans le TOP l'episode 130 et 131 se passe sous une 30aine de secondes/1 minutes pourtant Jiren and co ont le temps de tous parler, de rester immobile et a la fin du TOP quand Goku et Frieza battent Jiren le temps n'etait meme pas ecouler.
Bah c'est toi qui te base sur ce genre de choses pas moi, et aussi ca veut rien dire, elle a pas besoin de 30 minutes pour lacher la bande a pilaf sachant qu'on les voit dans un arbre.
Oui et il l'outrun quasi instant.
Kaimi est a > Kid Goku pre Karin qui peut voir le pillier de Tao no diff.
Oui.

Jusque a preuve du contraire le film fnf est toujours la.
GT n'est pas scénariser par toriyama c'est 100% toei , le film fnf c'est différent fait pas semblant de ne pas comprendre.
Freeza serait extrêmement rapide dans l'animé mais lent dans le film d'accord , pourquoi dans dbs goku ssjg est inférieur au sound speed contre aniraza alors ?
Gohan full power est aussi inférieur a l'écholocalisation de aniraza et pourtant ce gohan peut toucher dyspo et lui faire passer un sale quart d'heure au corps a corps.
On ne voit pas a quel point le temps est ralentit autour de jiren contre goku à ce moment la mais le champ de vitesse est clairement réduit autour d'eux ça doit être fortement amoindri à ce niveau.
Boros n'est pas plus rapide que saitama puisque il esquiver ces attaques et il rigole avec lui.
Kid krillin est faster than eye au mieux goku ssjb a mieux que ça quand même.

Oui mais DBS a pris ca place.
Non mais j'te donne un exemple hein, GT ca reste du Dragon Ball = creation de Toriyama meme si l'invetion de GT c'est la Toei.
Tu te base sur une scene sous l'eau alors que je t'ai montrer qu'en faisaint ca alors Kid Goku va plus vite que Goku SSJB avec 60kg sur lui.
Parce que les mouvements de Dyspo sont restrains.
T'en sais rien, je fais comme toi je prend ce que je vois sans me poser de question et je vois Jiren au ralenti, donc moi > Jiren en vitesse de marche ? Bien sur que non. D'ailleurs les combats dans DB en realite c'est juste ca : https://www.youtube.com/watch?v=k3ukojlAd-Y
Au niveau de l'animation les mouvements de Boros sont plus rapide.
Bah non puisque si on se base sur ce qu'on voit moi perso j'vois pas Krillin et Roshi mais je vois Goku Blue, donc d'apres ta logique ils doivent etre plus rapide. NBase sur ca, Krillin est meme plus rapide que Whis. Tu comprends ou pas ?

Bah les gars de l'anime ont dis il me semble que Toriyama bossait avec eux mais apres jsp.

Faux il a jamais mis un pied dans chez la toei depuis un moment , bosser avec eux dans le sens développer un storyboard.

Frieza ne nage pas en direction de la profondeur il se laisse porter en lui tenant le pied. Mais en bref tu comprends qu'avec ta logique on peut placer Kid Goku et Goku SSJB dans des tiers similaires donc non.

Il essaye de le retenir sous l'eau c'est clairement montré.
Pas du tout kid goku n'a pas de poids et il est beaucoup plus proche de la surface que goku ssjb.

La scene sous l'eau base sur ta logique Goku SSJG >>>>>>>>>>>>>>>> Kid Goku > Goku Blue avec Frieza.

On connait pas le champt de vitesse pour Buuhan and co non plus.

Goku ssjg >>>>> Kid goku.
Goku blue >>>>>>> kid goku.
Sur les 2 scènes c'est évident , en revanche pour le ssjg c'est plus délicat par rapport au blue.
En te basant sur une distance qui peut de toute façon pas dépasser les 40 000 km et un temps d'environ 30 secondes tu as une vitesse bien sur les données ne sont pas exact du tout a ce moment la on peut pas émettre l'hypothèse que l'attaque de picollo sur la lune est relastivistic puisque à part la distance on à rien.

Oui mais ce sont des details d'animation, puisque en suivant l'animation alors Kid Goku est plus rapide que Goku SSJB, et Goku SSJG et Bebe Pan sont dans des vitesses similaires vu qu'ils vont dans la stratosphere en quelques secondes.

Desole mais tu connais pas bien DBS parce que si tu suis les powerscaling qui n'ont parfois aucun sens tu verras que le PU de Frieza est ridicule. C'est normalement pas possible mais c'est le cas il est beaucoup plus fort confirme par Goku.
Toi tu me parles que de vitesse, y'a aucun retcon puisque Tao Pai Pai et Goku SSJG ont explose la sound speed. En terme de puissance Goku SSJB debut de l'arc Black etait a > Base Goku Black Post Zenkai (fight w/ SSJ2 Goku) a la fin il arrive a repousser solo l'attaque ultime de Merged Zamasu qui etait a fond et dans l'arc TOP a un moment en Base Form il tank les coups de poing de Jiren qu'il qualifie comme etant "L'attaque la plus puissante qu'il ai jamais tanker" et il en tank facilement plus d'une 20aine, donc non aucun retcon niveau dura au contraire des PU abuses.
Oui sauf que moi j'te dis qu'on s'en fiche du film dans ce contexte puisque ici on parle de l'anime. mais sinon oui.

Non il y a aucune marque de temps avec kid goku.
Il revient vite vers la surface pour montrer que il n'a plus d'air c'est plus une scène gag que de réel combat surtout à ce moment du manga.
Goku ssjg a rejoins la mésosphère en plusieurs secondes.
Bébé pan non c'est la vaisseau qui l'amène à cette hauteur après elle profite de l'accélération dans l'autre sens et la scène est couper.
Ils sont retcon puisque ils sont pas plus rapide que le son est que les scénaristes l'ont montrer 2 fois.
Tao pai pai n'a pas exploser la sound speed , son pilier est 7x plus rapide mais lancer avec sa force et le saut qu'il faut = impulsion sur le sol = force dans les jambes.
Sa force lui permet d'envoyer un objet a grande vitesse = / = combat speed.
Pour goku ssjg oui en travel speed quand il rejoint beerus il est plus rapide mais c'est en travel speed = / = combat speed.
En combat speed la toei a décider vitesse du son dans le ToP , c'est incontestable et ça tu as surement du le comprendre.
La phrase de goku ne veut rien dire puisque l'équipe de scénariste est totalement différente de ceux qui ont travailler sur dbz tu crois qu'ils se souviennent de toutes les attaques que goku a tank ? et sur lui même il a pris très peu d'attaque souvent il les esquivais , saga buu par exemple je l'ai rien vu tanker.

Pourquoi tu aimes prendre tout hors contexte ? Je t'ai dis que c'est une legende, donc on a AUCUN preuve que c'est vrai comme que c'est faut, la legende du SSJG et du SSJ sont vrai puisqu'on a les confirmations in story et meme de l'auteur donc pas de question a se poser la dessus.

C'est pas une question de mentir, c'est une question de ne pas savoir. Mon petit frere peut me dire qu'il crois a la Legende du Pere Noel, il a aucune raison de me mentir ca rend pas la legende vraie pour autant. Donc comme je l'ai dis on utilise les 1M pour des raisons de simpicite et de pratique, mais dans les faits on sait pas.

Et qu'est ce qui te permet d'affirmer que les 1 000 000 de km sont faux ? rien du tout merci.
Aucun rapport avec le pere noel qui est une figure folklorique la les 1 000 000 de km c'est pas du folklore puisque goku les traverse.

Non mais il dis qu'il revient dans 30 minutes, donc il doit etre revenu voir Commandant Red a la 30eme minutes, donc non le voyage ne dure pas 29 minutes parce que autrement il serai de retour dans 58 minutes alors qu'il doit l'etre dans 30. Donc au GRAND MAX le voyage dure 14/15 minutes pas plus en assumant qu'il peut buter Goku en 1/2 minutes (au final ce qu'il a fait) donc grand max 14 minutes.

Non il ne prend pas une grosse impulsion, j'ai reverifier il saute de maniere banale (Sur Japscan Tome 6 page 188 (sur le scan en question c'est la page 180)).

Quand je parlais de 29 minute c'est par rapport a son temps aller retour.
En tout si il se débarrasse de goku en 1 minute il passe 29 minute sur ton pilier puisque il revient ensuite.
Il prend impulsion sur le sol au retour c'est plus que évident , tori a mettre mis le son du bruit a coté déconne pas.
Pour toi il prend pas appuie sur le sol pour sauter en direction de son pilier ?

Sauf qu'il doit etre revenu en 30 minutes, donc meme si ca prend 0.0000001 secondes de tuer Goku, le voyage ne peut pas dure 30 minutes vu qu'il doit faire aller ET retour. Il doit revenir dans 30 minutes pas 1H. DOnc grand max 14 Minutes vu qu'il prend 1 minutes a tuer Goku disons, peut etre meme moins.

Sa reste un saut banale qu'il peut faire sachant qu'en combat speed, Goku ne peut pas le suivre alors qu'il pouvait suivre le pillier.
J'ai regarder les deux passages et il ne prend pas d'impulsions du tout, je t'ai donner meme le "lien" de la page tu verras qu'il saute de maniere banale .
Oui.

Le voyage dure pas 30 minute mais 29 ça change rien a la vitesse du pilier ça fait mach 7 environ et non mach 20.
Suivre un pilier perception = / = combat speed.
Faut tu fasses la différence un moment , king kai peut suivre les capsules saiyens pour info mais en combat il se ferait pulvériser par radditz.

On parles de DBS, donc que Toriyama prenne en compte ou pas on parles de L'anime. C'est comme si je disais que aucun feat de GT n'est valable car Toriyama les prends pas en compte, la n'est pas la question.

On en sais rien, regarde dans le TOP l'episode 130 et 131 se passe sous une 30aine de secondes/1 minutes pourtant Jiren and co ont le temps de tous parler, de rester immobile et a la fin du TOP quand Goku et Frieza battent Jiren le temps n'etait meme pas ecouler.
Bah c'est toi qui te base sur ce genre de choses pas moi, et aussi ca veut rien dire, elle a pas besoin de 30 minutes pour lacher la bande a pilaf sachant qu'on les voit dans un arbre.
Oui et il l'outrun quasi instant.
Kaimi est a > Kid Goku pre Karin qui peut voir le pillier de Tao no diff.
Oui.

Dans l'animé cette scène a été retirer alors je vais pas te parler d'une scène de toriyama que l'animé a retirer puisque elle n'y est pas ou simplement il voulait réduire l'arc puisque on a déja vu le film.
Non mais les scènes dont tu parles il y a pareille avec HxH et one piece ou des fois plusieurs secondes peuvent duré un épisode entier.

Pas besoin de 30 minutes pour lâcher la bande a pilaf ? c'est pas les lâcher qui prend le temps mais d'arriver à coté de goku.
C'est quoi ce powerscaling de merde ? king kai peut voir les capsules saiyens et le vaisseau namek et il se ferait détruire par tien arc buu donc tien = MFTL ?
réveille toi avec tes powerscaling foireux il y a pas pire que toi à ce niveau.
Goku qui peut voir un pilier = perception visuelle.
Kami supérieur a lui en combat à ce moment mais aucun facteur commun avec la perception visuelle surtout dans dragon ball.
Zeno ne voit pas dyspo combattre , le daishinkan n'a aucun problème alors il est plus puissant que lui ? pour te donner un autre exemple typique : Jaco il a une perception supérieur a beaucoup de z fighters voir tous mais en combat il se ferait pulvériser par tout le monde.
C'est pas pour descendre kami mais il est en fin de vie le namek la je sais même pas si il verrait un éléphant dans un magasin de porcelaine , bon la je troll un peu mais c'est pour dire.

Oui mais DBS a pris ca place.

Non mais j'te donne un exemple hein, GT ca reste du Dragon Ball = creation de Toriyama meme si l'invetion de GT c'est la Toei.
Tu te base sur une scene sous l'eau alors que je t'ai montrer qu'en faisaint ca alors Kid Goku va plus vite que Goku SSJB avec 60kg sur lui.
Parce que les mouvements de Dyspo sont restrains.
T'en sais rien, je fais comme toi je prend ce que je vois sans me poser de question et je vois Jiren au ralenti, donc moi > Jiren en vitesse de marche ? Bien sur que non. D'ailleurs les combats dans DB en realite c'est juste ca :

Il va pas plus vite que lui si tu me montre kid goku avec golden freeza accrocher et au même niveau de profondeur sous l'eau faire ça la d'accord c'est pas le cas du tout et c'est une scène gag celle avec kid goku rien de sérieux au tome 6.
Si on se base la dessus goku il a vite atteint la lune pour déposer le gang des lapins non ? quelques seconde il serait plus rapide que buuhan quoi , faut pas prendre ça au sérieux une seule seconde toriyama faisait ça pour la déconne jusque a l'arrivé des saiyens.
Dans de nombreux cas les feats avant ça sont considérer comme outlier ( roshi avec la lune par exemple ou l'attaque de picollo) puisque c'est incohérent avec la suite.

La scène avec jiren est ralentit si tu n'avais pas encore compris celle avec freeza non puisque on voit encore balancer des kikoha sous l'eau après et quand il lance des kikoha sur vegeta qui marche dans sa direction c'est vitesse réel puisque on le voit avec le plan.

Au niveau de l'animation les mouvements de Boros sont plus rapide.

Bah non puisque si on se base sur ce qu'on voit moi perso j'vois pas Krillin et Roshi mais je vois Goku Blue, donc d'apres ta logique ils doivent etre plus rapide. NBase sur ca, Krillin est meme plus rapide que Whis. Tu comprends ou pas ?

Saitama esquive tout ces coups au départ après il le laisse taper.
Quel rapport avec krillin et goku ? bulma peut suivre les z fighers très souvent comme la fille de krillin alors ils sont pas si rapide que ça , vegeta base pouvait suivre le combat beerus et goku.
Non ce sont les spectateurs autour d'eux qui sont incapable de les voir c'est différent.
Sous l'eau ils sont très très lent en combat speed a toi de l'accepter c'est pas la seule scène présente comme ça dans l'animé et manga souviens toi de goku arc namek quand il voulait tromper freeza sous l'eau avec les kikoha c'était une tortue de mer et c'est arc namek c'est assez avancé dans le manga.
Krillin ? celui qui se fait sortir en 1 page par des randoms ? oui quelle vitesse on a vu j'ai même pas eu le temps de finir ma gorgée de thé que il était déja sortit du tournoi , tu t'enfonces la.
Sur la scène dont je te parle il y a un indicateur de vitesse , il serait juste vitesse du son sous l'eau croit moi ça serait pas la même chose du tout le pire c'est que tu me montre un exemple dans l'air avec les shockwaves du au choc de leur coups.

Faux il a jamais mis un pied dans chez la toei depuis un moment , bosser avec eux dans le sens développer un storyboard.

Ah Ok.

Il essaye de le retenir sous l'eau c'est clairement montré.
Pas du tout kid goku n'a pas de poids et il est beaucoup plus proche de la surface que goku ssjb.

Bah il essaie vite fais puisqu'il vole pas en direction profondeur, mais bon si tu veux.
Meme, rien que Goku SSJ c'est du x50 hein donc Goku SSJB sachant que SSJ3 c'est du x400 la distance au final ca change rien sachant que Goku Blue et Frieza ne sont pas a Atlantis a ce que je sache

Goku ssjg >>>>> Kid goku.
Goku blue >>>>>>> kid goku.
Sur les 2 scènes c'est évident , en revanche pour le ssjg c'est plus délicat par rapport au blue.
En te basant sur une distance qui peut de toute façon pas dépasser les 40 000 km et un temps d'environ 30 secondes tu as une vitesse bien sur les données ne sont pas exact du tout a ce moment la on peut pas émettre l'hypothèse que l'attaque de picollo sur la lune est relastivistic puisque à part la distance on à rien.

Bah d'apres ta logique Kid Goku serai plus rapide que Goku Blue qui nage avec 60kg En bref tu comprends en quoi c'est debile ? On en viens a tenter de justifier pourquoi Goku SSJB est plus rapide que Kid Goku alors que c'est evident, c'est pour ca que se base sur les scenes sans donnees c'est une mauvaise idee.

Non il y a aucune marque de temps avec kid goku.
Il revient vite vers la surface pour montrer que il n'a plus d'air c'est plus une scène gag que de réel combat surtout à ce moment du manga.
Goku ssjg a rejoins la mésosphère en plusieurs secondes.
Bébé pan non c'est la vaisseau qui l'amène à cette hauteur après elle profite de l'accélération dans l'autre sens et la scène est couper.
Ils sont retcon puisque ils sont pas plus rapide que le son est que les scénaristes l'ont montrer 2 fois.
Tao pai pai n'a pas exploser la sound speed , son pilier est 7x plus rapide mais lancer avec sa force et le saut qu'il faut = impulsion sur le sol = force dans les jambes.
Sa force lui permet d'envoyer un objet a grande vitesse = / = combat speed.
Pour goku ssjg oui en travel speed quand il rejoint beerus il est plus rapide mais c'est en travel speed = / = combat speed.
En combat speed la toei a décider vitesse du son dans le ToP , c'est incontestable et ça tu as surement du le comprendre.
La phrase de goku ne veut rien dire puisque l'équipe de scénariste est totalement différente de ceux qui ont travailler sur dbz tu crois qu'ils se souviennent de toutes les attaques que goku a tank ? et sur lui même il a pris très peu d'attaque souvent il les esquivais , saga buu par exemple je l'ai rien vu tanker.

Il y'a les bulles egalement il me semble, mais bref tu comprends (j'pense que oui mtn).
Aucun retcon, si on suis ta logique alors Tao > Pillier > Hit.
Si il l'a exploser vu qu'il peut choper son pillier. Il a fait un saut random (tu peux regarder dans le Manga a aucun moment il se concentre avant de sauter, il saute a la mario) et chope le pillier, si il etait moins rapide il aurai pas reussi. Meme si le pillier est mach 1 et que Tao saute 700m, il doit le faire en moins d'1 seconde = faster than sound.
Ils ont dis que Dyspo > Light Speed hein mais bon si tu veux.
Si elle veut tout dire, osef qu'ils se souviennent de toutes les attaques c'est un fait, Goku sais de quoi il parle. Sachant que dans DBS il a tanker pas mal D'attack (Beerus Dama, Eclairs de Zamasu etc) donc ca confirme.

Et qu'est ce qui te permet d'affirmer que les 1 000 000 de km sont faux ? rien du tout merci.
Aucun rapport avec le pere noel qui est une figure folklorique la les 1 000 000 de km c'est pas du folklore puisque goku les traverse.

JUSTEMENT je te dis qu'on ne sais pas si la legende est vrai ou fausse (comme tu n'a rien dans le Manga qui confirme que c'est 100% vrai) mais pour des raisons pratiquent on dira 1M de km.
C'est un exemple hein Goku les traverse mais il les mesure pas.

Quand je parlais de 29 minute c'est par rapport a son temps aller retour.
En tout si il se débarrasse de goku en 1 minute il passe 29 minute sur ton pilier puisque il revient ensuite.
Il prend impulsion sur le sol au retour c'est plus que évident , tori a mettre mis le son du bruit a coté déconne pas.
Pour toi il prend pas appuie sur le sol pour sauter en direction de son pilier ?

Oui donc tu confirme toi meme que le voyage dure pas 30 minutes mais comme je le dis 14 minutes MAXIMUM c'est possible que ca dure moins longtemps.
J'te jure regarde dans le Manga il saute a la mario j'te promet, verifie par toi meme je t'ai donner la page. Il a mis un son parce que tout les saut font un son hein.
j'dis pas qu'il utilise pas le sol, j'dis qu'il prend pas le temps de prendre une enorme impulsion comme je t'ai montrer avec Thanos.

Le voyage dure pas 30 minute mais 29 ça change rien a la vitesse du pilier ça fait mach 7 environ et non mach 20.
Suivre un pilier perception = / = combat speed.
Faut tu fasses la différence un moment , king kai peut suivre les capsules saiyens pour info mais en combat il se ferait pulvériser par radditz.

Non ca voudrai dire 1 aller ferai environ 14 minutes et ca c'est MAXIMUM ca peut etre moins.
Suivre un pillier = Perception reflexe, incapable de suivre quelque chose = perception reflexe. Si tu peux suivre les mouvements d'un object A mais pas ceux d'un Object B alors A < B en vitesse .

Dans l'animé cette scène a été retirer alors je vais pas te parler d'une scène de toriyama que l'animé a retirer puisque elle n'y est pas ou simplement il voulait réduire l'arc puisque on a déja vu le film.
Non mais les scènes dont tu parles il y a pareille avec HxH et one piece ou des fois plusieurs secondes peuvent duré un épisode entier.

Pas besoin de 30 minutes pour lâcher la bande a pilaf ? c'est pas les lâcher qui prend le temps mais d'arriver à coté de goku.
C'est quoi ce powerscaling de merde ? king kai peut voir les capsules saiyens et le vaisseau namek et il se ferait détruire par tien arc buu donc tien = MFTL ?
réveille toi avec tes powerscaling foireux il y a pas pire que toi à ce niveau.
Goku qui peut voir un pilier = perception visuelle.
Kami supérieur a lui en combat à ce moment mais aucun facteur commun avec la perception visuelle surtout dans dragon ball.
Zeno ne voit pas dyspo combattre , le daishinkan n'a aucun problème alors il est plus puissant que lui ? pour te donner un autre exemple typique : Jaco il a une perception supérieur a beaucoup de z fighters voir tous mais en combat il se ferait pulvériser par tout le monde.
C'est pas pour descendre kami mais il est en fin de vie le namek la je sais même pas si il verrait un éléphant dans un magasin de porcelaine , bon la je troll un peu mais c'est pour dire.

Oui mais osef de scene de Toriyama dans ce contexte on parle de L'anime.
Bah oui.
Mais osef d'arriver a Goku j'te parle de sa re entry sur la Terre depuis la Stratosphere.
King Kai peut les voir grace a ces capacites de Kaio rien avoir. Old Kai grace a ces capacites peut voir tout L'univers hein, pourtant Goten le blitz, Kid Goku n'a pas ce genre de capacite.
Bien sur que si puisqu'il est capable de stopper Goku net d'une pichnette durant leurs premiere rencontre.
Rien avoir, Zen'o n'est pas un combattant deja dis dans la serie, C'est sa capacite qui est cheater, D'ailleurs tu remarquera que Zen'o a 0 probleme a voir Goku MUI et Jiren, donc Dyspo est a < Eux en vitesse ? Nope.
Jaco c'est ces yeux, encore une fois c'est juste qu'il est enchanced dans cette categorie, tu prends des cas particuliers qui n'ont rien avoir.
Un Elephant

Il va pas plus vite que lui si tu me montre kid goku avec golden freeza accrocher et au même niveau de profondeur sous l'eau faire ça la d'accord c'est pas le cas du tout et c'est une scène gag celle avec kid goku rien de sérieux au tome 6.
Si on se base la dessus goku il a vite atteint la lune pour déposer le gang des lapins non ? quelques seconde il serait plus rapide que buuhan quoi , faut pas prendre ça au sérieux une seule seconde toriyama faisait ça pour la déconne jusque a l'arrivé des saiyens.
Dans de nombreux cas les feats avant ça sont considérer comme outlier ( roshi avec la lune par exemple ou l'attaque de picollo) puisque c'est incohérent avec la suite.

La scène avec jiren est ralentit si tu n'avais pas encore compris celle avec freeza non puisque on voit encore balancer des kikoha sous l'eau après et quand il lance des kikoha sur vegeta qui marche dans sa direction c'est vitesse réel puisque on le voit avec le plan.

Comme je le dis tu vois tu te retrouves a devoir justifier un truc devant lequel on devrai pas se poser de question, tu comprends pourquoi c'est bete J'ai reussi a te forcer a justifier un truc aussi bete que de devoir justifier qu'une Orange est orange Dans les faits Le temps n'est pas le meme pour les deux, Goku Blue exploser Kid Goku et Goku God en speed.
Bon l'exemple de la Lune c'etait du Gag Mais si on suis ta logique de "j'prend ce que je vois sans poser de question" comme tu fais avec Bulma ou TOP, bah Kid Goku est legit FTL plus rapide que tout le TOP c'est le cas pourtant ? Non.
Mais justement J'AI COMPRIS, mais comme toi tu te base sur ce que tu vois alors si je fais la meme chose, moi > Jiren pourtant CE N'EST PAS LE CAS.

Saitama esquive tout ces coups au départ après il le laisse taper.
Quel rapport avec krillin et goku ? bulma peut suivre les z fighers très souvent comme la fille de krillin alors ils sont pas si rapide que ça , vegeta base pouvait suivre le combat beerus et goku.
Non ce sont les spectateurs autour d'eux qui sont incapable de les voir c'est différent.
Sous l'eau ils sont très très lent en combat speed a toi de l'accepter c'est pas la seule scène présente comme ça dans l'animé et manga souviens toi de goku arc namek quand il voulait tromper freeza sous l'eau avec les kikoha c'était une tortue de mer et c'est arc namek c'est assez avancé dans le manga.
Krillin ? celui qui se fait sortir en 1 page par des randoms ? oui quelle vitesse on a vu j'ai même pas eu le temps de finir ma gorgée de thé que il était déja sortit du tournoi , tu t'enfonces la.
Sur la scène dont je te parle il y a un indicateur de vitesse , il serait juste vitesse du son sous l'eau croit moi ça serait pas la même chose du tout le pire c'est que tu me montre un exemple dans l'air avec les shockwaves du au choc de leur coups.

Oui mais j'parle juste de l'animation, la maniere dont les mouvements sont anime Boros va plus vite, sinon oui en speed Saitama tue Boros mais c'est pour dire de pas se fier a l'animation. Si on se base sur l'animation Carnage Kabuto et Boros vont quasi a la meme vitesse alors que c'est loiiiiiiiin d'etre le cas.
Le rapport c'est que Kid Krillin meme le lecteur peut pas le voir , pourtant celui qui regarde l'anime voit bien Goku et Jiren, donc Kid Krillin d'apres ta logique du "J'prend ce que je vois" est a > Jiren et Goku de treeeeeeeees loin, tu comprends pourquoi c'est bete ?
En plus tu ressort l'exemple de Goku sur Namek, ca voudrai dire que Kid Goku sous l'eau > Goku Namek = Goku SSJB ? NON c'est stupide, si tu n'a pas le temps ca n'a aucun sens, les details tu crois que les animateurs calcules ? Bien sur que non, regarde GOku vs Beerus sous l'eau : https://youtu.be/1dXLdQZ8sos?t=25s Goku SSJ est legit laaaaaaaaaaaaargement plus rapide que Goku Blue et Beerus serai < SOund Speed alors qu'il a des feats FTL ? Tu vois que c'est ridicule ?

Bah il essaie vite fais puisqu'il vole pas en direction profondeur, mais bon si tu veux.

Meme, rien que Goku SSJ c'est du x50 hein donc Goku SSJB sachant que SSJ3 c'est du x400 la distance au final ca change rien sachant que Goku Blue et Frieza ne sont pas a Atlantis a ce que je sache

Goku ssj n'est pas x50 dans dbs selon les scénaristes de toei ils parlent de dizaines de fois quand il se fou ssj contre zamasu.
C'est sa bp qui est multiplier , c'est plus compliqué de combattre golden freeza sous l'eau que un vieux robot.
J'ai pas dit ça mais ils sont bien plus profond que kid goku.

Bah d'apres ta logique Kid Goku serai plus rapide que Goku Blue qui nage avec 60kg En bref tu comprends en quoi c'est debile ? On en viens a tenter de justifier pourquoi Goku SSJB est plus rapide que Kid Goku alors que c'est evident, c'est pour ca que se base sur les scenes sans donnees c'est une mauvaise idee.

Non puisque kid goku n'est pas plus rapide si tu prends les autres facteurs en compte.
C'est pas débile puisque le manga était gag a ce moment.

Il y'a les bulles egalement il me semble, mais bref tu comprends (j'pense que oui mtn).

Aucun retcon, si on suis ta logique alors Tao > Pillier > Hit.
Si il l'a exploser vu qu'il peut choper son pillier. Il a fait un saut random (tu peux regarder dans le Manga a aucun moment il se concentre avant de sauter, il saute a la mario) et chope le pillier, si il etait moins rapide il aurai pas reussi. Meme si le pillier est mach 1 et que Tao saute 700m, il doit le faire en moins d'1 seconde = faster than sound.
Ils ont dis que Dyspo > Light Speed hein mais bon si tu veux.
Si elle veut tout dire, osef qu'ils se souviennent de toutes les attaques c'est un fait, Goku sais de quoi il parle. Sachant que dans DBS il a tanker pas mal D'attack (Beerus Dama, Eclairs de Zamasu etc) donc ca confirme.

Pour kid goku il remonte rapidement mais en nageant purement physique.
Goku blue c'est différent.
Tao pai pai n'est pas sound speed en combat speed il peut envoyer un pillier sound speed , comme toi tu peux envoyer un minuscule objet très rapidement c'est pas pour autant que tu sera aussi rapide que ce que tu lances.
C'est de la perception ( cf mon autre lien reddit : nature of speed ).
700m en 1 seconde sur 1 saut , si supes du dcu totalement pourri peut faire largement mieux : https://youtu.be/VlINHSnUx9k?t=33s
C'est pas considérer comme du combat speed encore une fois je t'ai passer tous les liens qui le prouve.

Ils ont dit ça pour dyspo pour le mettre en avant sur sa vitesse le seul feat qu'il a c'est dépasser la sound speed niveau vitesse et encore il le fait avec son accélération.
Beerus dama ne vaut rien et éclair de zamasu non plus et si tu crois que les scénaristes se souviennent d'une attaque que goku a tanker a l'épisode 11 alors que ces scénaristes sont différents entre le ToP et l'épisode 11...
Tu verra bien cette ligne fais partie du manga je suis a peu près sur que non.

JUSTEMENT je te dis qu'on ne sais pas si la legende est vrai ou fausse (comme tu n'a rien dans le Manga qui confirme que c'est 100% vrai) mais pour des raisons pratiquent on dira 1M de km.

C'est un exemple hein Goku les traverse mais il les mesure pas.

Goku sait approximativement ce qu'il traverse il est pas débile à ce point et il connait sa vitesse.
Il ne fait pas de remarque par rapport à la taille du snake way il dit pas genre : avec ma vitesse actuel cette légende est surement fausse le guide à raccourci la route.
Entre 1 000 000 de km et 10 000 000 je penses que celui qui la traverse doit y ressentir au niveau de la différence.

Oui donc tu confirme toi meme que le voyage dure pas 30 minutes mais comme je le dis 14 minutes MAXIMUM c'est possible que ca dure moins longtemps.

J'te jure regarde dans le Manga il saute a la mario j'te promet, verifie par toi meme je t'ai donner la page. Il a mis un son parce que tout les saut font un son hein.
j'dis pas qu'il utilise pas le sol, j'dis qu'il prend pas le temps de prendre une enorme impulsion comme je t'ai montrer avec Thanos.

Non il règle le problème goku en 1 minute même pas si on compte aller retour on est vers 28 / 29 minute ce qui n'est pas mach 20 du tout ça fait mach 7/8.
Pas du tout mais tu es a l'ouest complet , l'observation speed c'est principalement une question de vue , les réflexes c'est la capacité de ton corps a réagir et bouger dans le temps strictement différent.
Tu peux très bien suivre un vaisseau hypersonic avec ta vue mais ne pas réagir à une balle qui te vient dessus.

Oui mais osef de scene de Toriyama dans ce contexte on parle de L'anime.

Bah oui.
Mais osef d'arriver a Goku j'te parle de sa re entry sur la Terre depuis la Stratosphere.
King Kai peut les voir grace a ces capacites de Kaio rien avoir. Old Kai grace a ces capacites peut voir tout L'univers hein, pourtant Goten le blitz, Kid Goku n'a pas ce genre de capacite.
Bien sur que si puisqu'il est capable de stopper Goku net d'une pichnette durant leurs premiere rencontre.
Rien avoir, Zen'o n'est pas un combattant deja dis dans la serie, C'est sa capacite qui est cheater, D'ailleurs tu remarquera que Zen'o a 0 probleme a voir Goku MUI et Jiren, donc Dyspo est a < Eux en vitesse ? Nope.
Jaco c'est ces yeux, encore une fois c'est juste qu'il est enchanced dans cette categorie, tu prends des cas particuliers qui n'ont rien avoir.
Un Elephant

Je m’intéresse pas au scène rajout de random je prends ce qui est dans les 2 versions ou ce qui vient de toriyama himself.
Elle est la 1ère couche il y a environ 8km avec la stratosphère , elle a fait 8km en 3 / 4 secondes avec l'accélération...
Zeno est incapable de voir dyspo mais déja jiren et goku blue sont supérieur a dyspo normalement puisque golden freeza le mange et gohan aussi.
Les yeux de jaco c'est de la perception c'est ce que je te dis au dessus rien a voir avec ces réflexes en combat speed , jaco ne pourrait même pas se faire nappa.

Comme je le dis tu vois tu te retrouves a devoir justifier un truc devant lequel on devrai pas se poser de question, tu comprends pourquoi c'est bete J'ai reussi a te forcer a justifier un truc aussi bete que de devoir justifier qu'une Orange est orange Dans les faits Le temps n'est pas le meme pour les deux, Goku Blue exploser Kid Goku et Goku God en speed.

Bon l'exemple de la Lune c'etait du Gag Mais si on suis ta logique de "j'prend ce que je vois sans poser de question" comme tu fais avec Bulma ou TOP, bah Kid Goku est legit FTL plus rapide que tout le TOP c'est le cas pourtant ? Non.
Mais justement J'AI COMPRIS, mais comme toi tu te base sur ce que tu vois alors si je fais la meme chose, moi > Jiren pourtant CE N'EST PAS LE CAS.

Sauf que sur chacun de tes exemples tu n'as aucun indicateur de temps contrairement a kid goku.
Une des scènes est dans le temps ou le manga est plus gag donc ça contredit jusque a certaines logique de son manga et l'autre contre freeza ou c'est sérieux.
Si je prends la scène gag de goku avec le baton magique et il dépose le gang des lapins il les a déposer en quelques secondes et la lune c'est 330 000km de la terre alors aucun sens surtout au niveau de l'oxygène c'est encore moins cohérent.
Dans ce cadre la c'est du outlier c'est pour ça qu'on le prend pas.
La scène avec jiren est ralentit on y voit parfaitement quand il donne son coup de poing on voit la scène comme si on était a la place de goku dans l'ordre de vitesse.

Oui mais j'parle juste de l'animation, la maniere dont les mouvements sont anime Boros va plus vite, sinon oui en speed Saitama tue Boros mais c'est pour dire de pas se fier a l'animation. Si on se base sur l'animation Carnage Kabuto et Boros vont quasi a la meme vitesse alors que c'est loiiiiiiiin d'etre le cas.

Le rapport c'est que Kid Krillin meme le lecteur peut pas le voir , pourtant celui qui regarde l'anime voit bien Goku et Jiren, donc Kid Krillin d'apres ta logique du "J'prend ce que je vois" est a > Jiren et Goku de treeeeeeeees loin, tu comprends pourquoi c'est bete ?
En plus tu ressort l'exemple de Goku sur Namek, ca voudrai dire que Kid Goku sous l'eau > Goku Namek = Goku SSJB ? NON c'est stupide, si tu n'a pas le temps ca n'a aucun sens, les details tu crois que les animateurs calcules ? Bien sur que non, regarde GOku vs Beerus sous l'eau :

Sauf que pour krillin c'est du faster than eye donc par rapport à nos yeux c'est le fait de retranscrire ça dans le manga comme pour les spectateur du budokai.
L'animé c'est logique qu'on voit ce qui se passe tu le fais exprès ? sauf que les scènes sont ralentit ce qui n'est pas le cas avec freeza / goku dans l'eau et freeza vs vegeta sur terre ou c'est vitesse réel.
Goku namek c'est pu du gag la c'est sa vrai vitesse.

Goku ssj est pas plus rapide puisque ce n'est pas en combat speed il se déplace juste a ce moment le combat speed ne vient que plus tard sur ta vidéo ça commence a 1minute 03 , et dit moi la que goku ssj est plus rapide ? pas du tout il est aussi lent que en blue avec freeza , beerus est moins gêner on peut le voir a 1m35.

Beerus n'a aucun feat ftl en combat speed , juste en travel speed au mieux.
Goku ToP est <<< sound speed en ssjgod c'est montré explicitement et hit également : indéniable.
terrain réduit dyspo n'est pas sound speed non plus puisque gohan le maltraite et que gohan full power se fait avoir par l'écho de aniraza.
Dyspo ne dépasse la vitesse du son que via son accélération et quand il entend les flexions de muscle de hit.
Via powerscaling golden freeza est supérieur , goku blue , jiren , toppo.
Pour le travel speed jiren = ftl , dyspo probablement , jiren également , et goku via shukan ido fait mieux.

Goku ssj n'est pas x50 dans dbs selon les scénaristes de toei ils parlent de dizaines de fois quand il se fou ssj contre zamasu.
C'est sa bp qui est multiplier , c'est plus compliqué de combattre golden freeza sous l'eau que un vieux robot.
J'ai pas dit ça mais ils sont bien plus profond que kid goku.

Sauf que la c'est par rapport a Goku DBS, moi j'te parle de par rapport a Kid Goku, sachant que c'etait en SSJ2 et c'est DES dizaines de fois.
Et pourtant la difference entre les deux est trop grande pour que ce facteur est la moindre importance.
Meme ca change rien, si tu te base sur ce que tu vois avec l'animation alors Kid Goku est legit dans leurs tiers.

Non puisque kid goku n'est pas plus rapide si tu prends les autres facteurs en compte.
C'est pas débile puisque le manga était gag a ce moment.

Il n'etait pas gag quand Goku se bat contre le robot sous l'eau. Mais tu vois bien que c'est ridicule, ca placerai Kid Goku et Goku Blue dans le meme tier.

Pour kid goku il remonte rapidement mais en nageant purement physique.
Goku blue c'est différent.
Tao pai pai n'est pas sound speed en combat speed il peut envoyer un pillier sound speed , comme toi tu peux envoyer un minuscule objet très rapidement c'est pas pour autant que tu sera aussi rapide que ce que tu lances.
C'est de la perception ( cf mon autre lien reddit : nature of speed ).
700m en 1 seconde sur 1 saut , si supes du dcu totalement pourri peut faire largement mieux : https://youtu.be/VlINHSnUx9k?t=33s
C'est pas considérer comme du combat speed encore une fois je t'ai passer tous les liens qui le prouve.

Ils ont dit ça pour dyspo pour le mettre en avant sur sa vitesse le seul feat qu'il a c'est dépasser la sound speed niveau vitesse et encore il le fait avec son accélération.
Beerus dama ne vaut rien et éclair de zamasu non plus et si tu crois que les scénaristes se souviennent d'une attaque que goku a tanker a l'épisode 11 alors que ces scénaristes sont différents entre le ToP et l'épisode 11...
Tu verra bien cette ligne fais partie du manga je suis a peu près sur que non.

Encore pire puisque SSJB Goku Vole, donc ca voudrai dire que SSJB Goku qui vole sous l'eau serai dans le meme tier de vitesse que Kid Goku qui nage ? Bordel c'est ridicule tu le vois bien.
Sauf que Tao Pai Pai est confirme plus rapide que le pillier arrete de nier, il saute dessus no diff jJUSTE apres l'avoir envoyer, meme en assumant que le pillier ne va qu'a mach 1 il serai toujours FTS.
Je ne vois aucune indication qui dis que le saut de Supes a dure 1 secondes BIEN AU CONTRAIRE.
Non mais stop, Dyspo est dis FTL, vitesse qu'il a acquise a travers ces combats c'est tout.
"Beerus Dama ne vaut rien" Bien sur, cette attaque est a > Goku SSJG, Goku SSJ post SSJG l'a tanker donc tu peux pas nier c'est pris en compte, pareil pour l'eclair de Zamasu il a fallu Goku SSJB pour tanker cette attaque. Stop ton excuse a deux balles de prendre les scenaristes comme excuse quand ca t'arrange, j'peux dire la meme chose avec Dyspo tu crois les scenaristes se souviennent que Tao Pai Pai's Pillar > Sound ? Donc voila stop la mauvaise foi.
J'ai encore reverifier il prend pas d'impulsion.

Goku sait approximativement ce qu'il traverse il est pas débile à ce point et il connait sa vitesse.
Il ne fait pas de remarque par rapport à la taille du snake way il dit pas genre : avec ma vitesse actuel cette légende est surement fausse le guide à raccourci la route.
Entre 1 000 000 de km et 10 000 000 je penses que celui qui la traverse doit y ressentir au niveau de la différence.

Euh la non, en quoi Goku s'amuse a compter les kilometres, il a aucune idee de sa longueur, il a bien observe la snake way et a aucun moment il dit "J'confirme ca mesure bien 1M de km" ca marche dans les deux sens Mais bon en bref on sais pas MAIS je le repete on utilise 1M puisque c'est la seule donne qu'on a.

Non il règle le problème goku en 1 minute même pas si on compte aller retour on est vers 28 / 29 minute ce qui n'est pas mach 20 du tout ça fait mach 7/8.
Pas du tout mais tu es a l'ouest complet , l'observation speed c'est principalement une question de vue , les réflexes c'est la capacité de ton corps a réagir et bouger dans le temps strictement différent.
Tu peux très bien suivre un vaisseau hypersonic avec ta vue mais ne pas réagir à une balle qui te vient dessus.

Sorrow puisque je te dis IL A 30 MINUTES POUR ACCOMPLIR SA MISSION ET REVENIR DONC IMPOSSIBLE QUE LE VOYAGE DURE 29 MINUTES, si 1 voyage dure 29 minutes, alors le retour durera AUSSI 29 minutes donc IMPOSSIBLE puisque ca ferai presque 1h alors qu'il doit etre revenu en 1m. Donc au mieux pour un aller son pillier met 14 minutes MAXIMUM.
Si tu prefere j'peux te donner des exemples de la Saga Namek hein en terme de reflexes, Gohan qui suis grace a la capacite de sentir le Ki les vaisseau de la Ginyu force mais qui peut pas sentir les Death Beams de Frieza.

Je m’intéresse pas au scène rajout de random je prends ce qui est dans les 2 versions ou ce qui vient de toriyama himself.
Elle est la 1ère couche il y a environ 8km avec la stratosphère , elle a fait 8km en 3 / 4 secondes avec l'accélération...
Zeno est incapable de voir dyspo mais déja jiren et goku blue sont supérieur a dyspo normalement puisque golden freeza le mange et gohan aussi.
Les yeux de jaco c'est de la perception c'est ce que je te dis au dessus rien a voir avec ces réflexes en combat speed , jaco ne pourrait même pas se faire nappa.

Sauf que OSEF on parle de DBS Anime.
oui.
Oui et pourtant Zeno voit Jiren et Goku no diff, y'a pas un probleme la ?
Jaco pourrai se faire Raditz ca c'est sur, Nappa j'en sais rien. Mais c'est yeux ca aide aussi ces reflexes il me semble .

Sauf que sur chacun de tes exemples tu n'as aucun indicateur de temps contrairement a kid goku.
Une des scènes est dans le temps ou le manga est plus gag donc ça contredit jusque a certaines logique de son manga et l'autre contre freeza ou c'est sérieux.
Si je prends la scène gag de goku avec le baton magique et il dépose le gang des lapins il les a déposer en quelques secondes et la lune c'est 330 000km de la terre alors aucun sens surtout au niveau de l'oxygène c'est encore moins cohérent.
Dans ce cadre la c'est du outlier c'est pour ça qu'on le prend pas.
La scène avec jiren est ralentit on y voit parfaitement quand il donne son coup de poing on voit la scène comme si on était a la place de goku dans l'ordre de vitesse.

Kid Goku n'a pas d'indicateur hein.
Oui.
Oui c'est du Outlier.
Sauf que si je fais comme toi et que "ce pas dis donc osef" J'peux affirmer que Jiren < Moi ? Jiren < Bulma en vitesse ? NON. Si tu prends juste les animations et compare alors Kid Krillin pourrai aller plus vite que Whis.

Sauf que pour krillin c'est du faster than eye donc par rapport à nos yeux c'est le fait de retranscrire ça dans le manga comme pour les spectateur du budokai.
L'animé c'est logique qu'on voit ce qui se passe tu le fais exprès ? sauf que les scènes sont ralentit ce qui n'est pas le cas avec freeza / goku dans l'eau et freeza vs vegeta sur terre ou c'est vitesse réel.
Goku namek c'est pu du gag la c'est sa vrai vitesse.

Goku ssj est pas plus rapide puisque ce n'est pas en combat speed il se déplace juste a ce moment le combat speed ne vient que plus tard sur ta vidéo ça commence a 1minute 03 , et dit moi la que goku ssj est plus rapide ? pas du tout il est aussi lent que en blue avec freeza , beerus est moins gêner on peut le voir a 1m35.

Beerus n'a aucun feat ftl en combat speed , juste en travel speed au mieux.
Goku ToP est <<< sound speed en ssjgod c'est montré explicitement et hit également : indéniable.
terrain réduit dyspo n'est pas sound speed non plus puisque gohan le maltraite et que gohan full power se fait avoir par l'écho de aniraza.
Dyspo ne dépasse la vitesse du son que via son accélération et quand il entend les flexions de muscle de hit.
Via powerscaling golden freeza est supérieur , goku blue , jiren , toppo.
Pour le travel speed jiren = ftl , dyspo probablement , jiren également , et goku via shukan ido fait mieux.

Oui Faster than Eye, on le voit pas pourtant je vois Goku v Jiren et comme tu te base sur l'animation t'es legit entrain de dire que Krillin est plus rapide.
BIEN SUR que c'est logique mais sauf que c'est TOI qui utilise les animations et compare pour etablir des vitesses bases sur rien. En plus tu prends G Frieza du film qui est moins fort que DBS. T'en sais rien si c'est vitesse reel ou pas, tu te base sur les bulles mais tu crois que les animateurs et scenaristes prennent ca en compte ? (ton excuse pas la mienne, sachant que dans ce contexte la c'est beaucoup plus vrai) Parce que si on continue sur cette lancee, Dyspo ne cree aucun Sonic Boom alors qu'il est cense etre a > Son.
https://youtu.be/UVrw0aNF05A?t=39s dsl mais la c'est du combat speed.
Oui et base sur ca Dyspo n'emet aucun Sonic Boom en se deplacant, donc j'imagine qu'il est a > Son ? Pourtant il se deplace plus vite que le son du Tokitobashi donc on prend quoi en compte ?
Terrain reduit c'est surtout que Dyspo peut pas se deplacer hein.

Sauf que la c'est par rapport a Goku DBS, moi j'te parle de par rapport a Kid Goku, sachant que c'etait en SSJ2 et c'est DES dizaines de fois.

Et pourtant la difference entre les deux est trop grande pour que ce facteur est la moindre importance.
Meme ca change rien, si tu te base sur ce que tu vois avec l'animation alors Kid Goku est legit dans leurs tiers.

Dans le tier d'un goku namek par rapport a la scène surement oui sauf que le contexte est différent dragon ball c'était principalement du gag tu peux pas utiliser les feats gag qui sont du outlier par rapport à d'autre feat.
C'est le cas de roshi qui détruit la lune , la scène avec goku elle veut montrer que il a plus d'oxygène et qu'il doit vite remonter.

Il n'etait pas gag quand Goku se bat contre le robot sous l'eau. Mais tu vois bien que c'est ridicule, ca placerai Kid Goku et Goku Blue dans le meme tier.

Oui mais goku était cuit et a ce tome la dragon ball était purement dans le gag ça n’empêche pas des scènes de combat mais c'est le coté cohérence qui est moins accentuer.

Encore pire puisque SSJB Goku Vole, donc ca voudrai dire que SSJB Goku qui vole sous l'eau serai dans le meme tier de vitesse que Kid Goku qui nage ? Bordel c'est ridicule tu le vois bien.

Sauf que Tao Pai Pai est confirme plus rapide que le pillier arrete de nier, il saute dessus no diff jJUSTE apres l'avoir envoyer, meme en assumant que le pillier ne va qu'a mach 1 il serai toujours FTS.
Je ne vois aucune indication qui dis que le saut de Supes a dure 1 secondes BIEN AU CONTRAIRE.
Non mais stop, Dyspo est dis FTL, vitesse qu'il a acquise a travers ces combats c'est tout.
"Beerus Dama ne vaut rien" Bien sur, cette attaque est a > Goku SSJG, Goku SSJ post SSJG l'a tanker donc tu peux pas nier c'est pris en compte, pareil pour l'eclair de Zamasu il a fallu Goku SSJB pour tanker cette attaque. Stop ton excuse a deux balles de prendre les scenaristes comme excuse quand ca t'arrange, j'peux dire la meme chose avec Dyspo tu crois les scenaristes se souviennent que Tao Pai Pai's Pillar > Sound ? Donc voila stop la mauvaise foi.
J'ai encore reverifier il prend pas d'impulsion.

Oui il vole avec son aura c'est plus du travel speed en plus de ça mais c'est pas la scène dont je parlais au départ mais de leur combat speed sous l'eau.
Normalement goku ssjb doit remonter plus vite je te l'accorde mais on peut pas comparer ça avec une scène autour du tome 5 , regarde freeza quand il balance plein de kikoha sur vegeta ils sont beaucoup moins rapide que picollo qui détruit la lune ou roshi et pourtant on parle de golden freeza.

Tao pai pai n'est pas plus rapide que le pilier puisque il se sert du pilier pour voyager si il était plus rapide il n'en aurait ps besoin comme gohan et le nuage magique , il saute dessus en se servant de l'impulsion du sol = pas du combat speed.
Quand bellamy dans one piece prend appui sur ces jambes ( avec son fdd ) tu comptes ça comme du combat speed ? non vraiment ?
Tao pai pai c'est 2 feat de force c'est indéniable le 1er : Force dans ces bras , le 2ème force dans ces jambes.
Dyspo n'est pas ftl en combat il a aucun feat à ce niveau et il est dépasser en vitesse par des combattants beaucoup moins rapide que hypersonic.

Beerus dama c'est juste pour faire sauter la terre elle est pas supérieur a lui puisque il l’arrête et que il était fatigué et qu'il perdait sa forme , surtout que beerus est loin d’être a fond.
Je prends ce qui est montré en dernier et dyspo = sa propre vitesse = un personnage.
Pilier de tao pai pai : objet lancé par la force de tao pai pai.
Si tu vois pas la différence entre les 2 c'est toi le problème.
Tao pai pai prend pas impulsion ? comment il saute sur le tronc d'arbre sans impulsion ? explique moi , ça va être marrant comment tu va essayer de m'expliquer que il se sert ni du sol ni de ces jambes pour atterrir sur le tronc d'arbre.

Euh la non, en quoi Goku s'amuse a compter les kilometres, il a aucune idee de sa longueur, il a bien observe la snake way et a aucun moment il dit "J'confirme ca mesure bien 1M de km" ca marche dans les deux sens Mais bon en bref on sais pas MAIS je le repete on utilise 1M puisque c'est la seule donne qu'on a.

En disant rien il confirme que il y a rien d'anormal par rapport à ce qu'il a entendu du guide.
On l'utilise donc à partir de la ton macrocosm et ton beerus multi galaxy level tu peux oublier puisque si on prend cette route par rapport à la map l'univers fais des millions de km , et le K.R encore moins.
ça veut aussi dire que détruire l'univers dans db = solar system buster à notre échelle si on prend en compte la map.

Sorrow puisque je te dis IL A 30 MINUTES POUR ACCOMPLIR SA MISSION ET REVENIR DONC IMPOSSIBLE QUE LE VOYAGE DURE 29 MINUTES, si 1 voyage dure 29 minutes, alors le retour durera AUSSI 29 minutes donc IMPOSSIBLE puisque ca ferai presque 1h alors qu'il doit etre revenu en 1m. Donc au mieux pour un aller son pillier met 14 minutes MAXIMUM.

Si tu prefere j'peux te donner des exemples de la Saga Namek hein en terme de reflexes, Gohan qui suis grace a la capacite de sentir le Ki les vaisseau de la Ginyu force mais qui peut pas sentir les Death Beams de Frieza.

J'ai pas dit 29 minutes pour l'aller tu le fais exprès j'ai dis 29 minute environ aller-retour.
Il rejoint goku : environ 13 / 14 minutes > il règle son compte à goku et l'indien : 1 minute ou 2 max > il repart : environ 13 / 14 minutes.
Gohan suit une énergie qui se déplace linéairement il suit pas le vaisseau avec ces yeux = / = attack beam.
Tu peux suivre des avions de chasse avec les tiens c'est pas pour autant que tu pourra arrêter des balles avec tes mains.

Sauf que OSEF on parle de DBS Anime.

oui.
Oui et pourtant Zeno voit Jiren et Goku no diff, y'a pas un probleme la ?
Jaco pourrai se faire Raditz ca c'est sur, Nappa j'en sais rien. Mais c'est yeux ca aide aussi ces reflexes il me semble .

Il y a un problème oui mais c'était juste pour montrer que dyspo était rapide en gros la suite montre que non puisque tout le top tier est plus rapide que lui c'est l’effet barta 10 fois je le dis , sinon ça voudrait dire que goku et jiren ne sont pas plus rapide que dyspo même beaucoup moins puisque zeno peut les voir , alors soit dyspo c'est hyperboliser soit goku et jiren soit moins rapide.
Les yeux non il te permette de percevoir mais les réflexes eux permettent de te déplacer pendant ou avant les attaques.
Expliquer sur le reddit : 'Nature of speed'.
Jaco avec des gros réflexes et combat speed il serait 'quasi intouchable' .

Kid Goku n'a pas d'indicateur hein.

Oui.
Oui c'est du Outlier.
Sauf que si je fais comme toi et que "ce pas dis donc osef" J'peux affirmer que Jiren < Moi ? Jiren < Bulma en vitesse ? NON. Si tu prends juste les animations et compare alors Kid Krillin pourrai aller plus vite que Whis.

Goku ils le font remonter vite dans la scène pour montrer que il est a bout niveau oxygène.
Jiren on voit que c'est ralentit , pendant ce laps de temps il pourrait faire le tour de l'arène et frapper bulma 50 fois que elle comprendrait rien du tout.
Pas pareille puisque pas d'indicateur de temps.

Oui Faster than Eye, on le voit pas pourtant je vois Goku v Jiren et comme tu te base sur l'animation t'es legit entrain de dire que Krillin est plus rapide.

BIEN SUR que c'est logique mais sauf que c'est TOI qui utilise les animations et compare pour etablir des vitesses bases sur rien. En plus tu prends G Frieza du film qui est moins fort que DBS. T'en sais rien si c'est vitesse reel ou pas, tu te base sur les bulles mais tu crois que les animateurs et scenaristes prennent ca en compte ? (ton excuse pas la mienne, sachant que dans ce contexte la c'est beaucoup plus vrai) Parce que si on continue sur cette lancee, Dyspo ne cree aucun Sonic Boom alors qu'il est cense etre a > Son.

Les spectateurs du budokai sont présent ? pas vu au tournoi les randoms perso.
Toi tu le vois en tant que téléspectateurs mais moi je te parle de ceux autour d'eux pas de toi qui regarde l'épisode.
Quand l'animation te montre qu'ils sont pas plus rapide que le son c'est comme ça , BoG montrait que goku et beerus quand il se déplaçait il ne figeait pas gouttes de pluie c'est aussi un indicateur tu peux retourner ça comme tu veux tu aura toujours tort surtout que dans le film BoG c'était ralentit et zoomer sur les gouttes limites c'était très clair et ils étaient assez rapide.
Sauf que dyspo c'est la vitesse avec ces jambes ça n'émet pas de haute pression sonique ça serait le cas si comme sanji ou il peut frapper avec ces jambes plus rapidement que l’œil humain ne peut le percevoir c'est du power legs : http://powerlisting.wikia.com/wiki/Power_Legs
La ou tao pai pai : http://powerlisting.wikiakia.com/wiki/Supernatural_Leap c'est a dire que en l'air il ne pourrait pas sauter ou se propulser comme le fait sanji c'est pour ça que indéniablement tao pai pai n'est pas a la vitesse du son , sanji lui il kick l'air c'est une question de force principalement.