"L'isolement du bien", que veux tu dire par "bien" ?
La problématique du lien, je l'ai senti. Ça recoupe quand je disais que j'ai projeté ma problématique de la "transmission". Ce que vit Sam, c'est de la science-fiction. Un fantasme.
Dans la vraie vie, un père mort, ça ne revient pas : la transmission n'a pas lieu.
Et c'est une carence par rapport à ceux qui l'ont eu.

Après, le but derrière ce topic ? Avoir le sentiment d'être utile. (Je dis bien "Le sentiment")

En témoignant...

... entre autres que Kojima a enfin fait une œuvre d'art qui dépasse "l'art de faire jouer", seul talent qu'il avait pour moi jusqu'à présent.

C'est un petit raccourci pour dire, que les personnes qui oeuvre pour un changement le font majoritairement seul et cela même malgré une idée communautaire de base.

C'est plus ou moins le ressenti que le jeu m'a fait comprendre...chaque pnj dans le jeu fait sont truc de son côté...même le multi ( gratuit sur ps4 quand-même ^^ ) se base sur ce principe.

L'isolement du bien...

Allez l’auteur, on a compris maintenant.

2 xanax et au lit, zou ! 😷

Le pire c'est que sûrement le VDD à aimé le jeu....

Je n’ai pas le jeu....

Reviens faire la grande personne une fois que tu l'aura terminé alors....

Lanterne. Une bonne vanne, ça ne se redit pas trois fois de suite.
La répétition tue le comique, là.
Par contre, ton attachement à moi prouve que tu es complètement à ta place ici, avec nous.
Essaie, des trucs, je suis abominablement bienveillant.
Sinon, la blague sur les "cadavres exquis", ça montre que tu es un homme de goût.

Et tiens, quand je pense à Amelie, je trouve ça poétique : la mort est une femme compatissante qui n'aime pas son taf, pleine d'amour et de miséricorde. Et elle n'a pas d'âge, ou elle a tous les ages à la fois.

Quel beau personnage !

Elle est en couple, Lindsay Wagner ? Et, surtout, elle a quel âge, bordel !
Parce qu'elle m'intéresse. Preums !

Sinon, t'es passé sur ce topic, Lanterne, donc t'es spoilé à mort. Désolé, my friend, mais le jeu, je crois qu'il va t'en toucher une...

C'est un petit raccourci pour dire, que les personnes qui oeuvre pour un changement le font majoritairement seul et cela même malgré une idée communautaire de base.

C'est plus ou moins le ressenti que le jeu m'a fait comprendre...chaque pnj dans le jeu fait sont truc de son côté...même le multi ( gratuit sur ps4 quand-même ^^ ) se base sur ce principe.
L'isolement du bien...

Le fait que tu puisses pas les toucher et que tu n'aie accès qu'à leurs avatars en Low définition, ça accentue ce que tu dis.
En plus, c'est encore une autre idée maligne de pauvre comme le choix de l'islande. "Comme ça, ça justifie qu'on voie pas les villes souterraines. Pas con, hein ?"

Sinon, le genre , c'est quand même de la SF émo-gothique, hein !

J'ai pas dit que c'était du Kierkegaard non plus. Faut pas déconner !

J’ai regardé toutes le cinématiques sur YT, donc oui, je connais déjà toute l’histoire.
Donc, je m’en cogne complètement des spoils...
Et effectivement, si le jeu me hypait plutôt au début, maintenant je m’en cogne complet.

Mais ce n’est pas moi le sujet, hein.
Le but là, c’est d’éviter sur l’auteur ne se pende ce soir (pour demain, je laisse la main, j’aurais piscine ☝️).

Non, le but, c'est de fournir un divertissement de qualité à base de mort, d'expériences concrètes et de débat sur la qualité et le fond du jeu.(enfin, surtout la fin, qui n'est plus vraiment un "jeu")

Pour le reste, laisse faire les pros. Ils font du super boulot !
Sinon, bichon, si t'as pas le jeu et que tu trouves le topic morbide,
je vois plus que le goût du sang pour expliquer ta présence et tes interventions.
Une petite infusion ?

Enfin, que tu choisisses de passer ton temps sur ce topic avec ton état d'esprit,
je crois que ça nous en apprends bien plus sur toi que moi avec mes petites histoires trop tristes.
Salute !

Voilà, c’est bon. Je crois que tout le monde a compris ton arnaque maintenant.... 🤮

Arnaque? En fait tu me veux pas du bien, choupinou?
Exprime-toi. Et pas de HS. On parle d'un jeu, là, non ?

Ton problème, c’est que tu n’es même pas marrant.

Mais bon, y a rien a la télé, alors ça occupe....

Sinon, il n’y a pas d’autres témoignages loufoques pour faire plaisir à l’auteur ?
Moi je me casse faire un bowling.

Tes divertissement sont spéciaux. Je te laisse, faut que je sorte un autre pavé, toujours sur le jeu.

Sinon, il y a PSG-Réal.

Salutation king.....

Avant toute chose, je te prie de bien vouloir accepté mes condoléances pour tout les proches que tu as perdu...

Je tenais aussi à félicité le courage que tu as eu pour faire un topic sur un sujet aussi riche et intimiste qu'est la mort et le deuil.

Vraiment.. Je félicite l'initiative mais aussi l'envie de réunir les joueurs vers des sujets plus grand et beaucoup enrichissant que de réduire tout échange à "c'est pourrit" ou "c'est excellent".

Il en faut du courage pour raconté son histoire et dévoilé ainsi son intimité seulement pour le plaisir de partagé nos experience en accord avec celle de Death Stranding. Vraiment.

Il en faut tellement que je n'aurais pas cette audace de raconté la mienne.

À mon humble avis mon très chère king, je ne suis pas sûr que tout le monde puisse réellement prendre conscience de ce que c'est que la mort (perdre quelqu'un) et le deuil (l'accepter et vivre avec) sans avoir réellement expérimenté cette aspect de la vie.

Il y a bien dès choses qui ne peuvent être réellement comprise qu'à travers le vécu et je ne pense pas que tout le monde ici aura cette capacité à mettre des mots suffisamment pertinente et à donné du sens sur certaines séquences du jeu sans avoir y été confronté.

D'ailleurs certains commentaires l'atteste avec de la plus grande ignorance pour porté atteinte à ton intégrité en riant bêtement sur le sujet.

J'espère au moins qu'ils auront pris conscience qu'au delà des pseudos et des commentaires il y avait un être humain qui s'adressait à eux....

Encore faut-il savoir ce qu'est un être humain

Merci pour eux, c'était il y a longtemps et c'est une façon de leur rendre vie en parlant du jeu.

T'inquiète, ce topic, il est aussi pour Lanterne, visiblement. un truc pas digéré, je reconnais ça.
Du moment que ça soulage une souffrance.

Sinon, elle a de la gueule, la fin, hein ? Sobre et tout.
Ça me fait penser à celle de The last of us (en moins bien, quand même.)

Ton moment le plus émouvant du jeu. Envoie !

Comme tu as pu le dire mon king tout le jeu repose sur la mort.

D'ailleurs le titre du jeu est révélateur à ce sujet. Ici mort accompagne la vie et la complète. C'est un cycle naturel dont la perception change d'une personne à une autre.

Mais Death stranding met en évidence que c'est la mort qui donne autant de valeur à la vie (étant donné que par essence la vie sur terre n'est pas éternelle et que notre temps est compté).

Aujourd'hui nous avons une conception très réductrice de la mort puisque les gens la réduisent au néant et à la fin.

Hors la mort ne peut pas prendre la mémoire des faits, les actes, le vécu, l'expérience, le bien retransmis etc.

Il y a bien des gens qui vivent à travers la mémoire des autres et que l'amour n'aura pas su séparé.

Ainsi la mort se traduit par la fin de la vie sur Terre point.

Cependant une question reste à posé : quant est il de l'âme ?

Avons nous une âme réellement ? Est elle matérialisé ?

Kojima semble affirmé l'existence de cette dernière au vue des propos du jeu

C'est surtout que tu n'as strictement pas compris ma phrase mais ça c'est aussi à la hauteur des propos que tu peux tenir sur le forum.🙏

Et oui Pirea, garcia, leni ect...

Quand une personne décède:

L'éducation
Les relations
Les œuvres qu'il a accomplis restent encré dans la mémoire des gens qui l'ont côtoyés.

D'ailleurs nous existons aussi à travers nos œuvres..... Oulaaa je vais te perdre là....... c'est beaucoup trop pour toi en effet. 😊

Ah, mon Pirea, je t'attendais ! Mon cœur est à nu. Une petite faim ?
Bon, bien sûr, tu ne parles pas du jeu vu que tu l'achèteras en 2023.

Sinon, mon poto, tu teases ma prochaine réflexion mortuaire, bientôt disponible si on fait notre petite besogne érotique vite fait.

Tu as bien raison ! Qu'est-ce que c'est que ce fantasme à la con des game-designers, et surtout Koji, de vouloir nous faire croire que "tuer les persos d'un jeu, c'est mal."
alors qu'ils ne sont pas vivants, merde !
Surtout que, quand ça marche, tu te sens très con, hein.

Le secret, c'est que tu ne pleures pas ces morts virtuelles, mais que tu projettes les tiennes.
Tu te souviens, quand tu as pleuré la dernière fois ?
(à un an et demi, c'était les dents )

Gunthard, un peu plus tôt :

" (...) par contre je suis tres proche de mon fils (qui a 14 ans) et vraiment ce jeu m'a rappelé la naissance de mon fils, si fragile la 1ere fois que je l'ai pris dans la paume de ma main
Bref je pense que le but du jeu est atteint à partir du moment ou l'on trouve tous un écho personnel à l'histoire"

Riien que pour lire ça, je suis content d'avoir fait ce topic.
Mais c'est surtout ta deuxième phrase qui est lumineuse

Je me suis demandé pendant un bon moment "stop" ou "encore",
mais je complète ce topic.
Je vous épargne l'agonie de ma mère, parce que c'est HS.
Par contre, mes chiens, vous allez pas y couper !

Enfin, si.

La balise SpoilAfficherMasquerspoil , ça veut dire "Trop triste". Alors, pourquoi l'écrire ?

Parce que ce topic est un "mémorial", c'est dans le titre, donc, il fait exister dans les esprits ceux qui n'ont plus de corps. Et il peut soulager certains (dont moi).

Sinon, le BUT, c'est quand même d'expliquer pourquoi la fin de Death stranding, c'est de la grosse matière à "Catharsis" (voir début du topic, ou en gros "thérapie par le souvenir")

Bon, parlons JV et DS, maintenant !

Le péché originel : MGS2
L'idée monstrueusement géniale et extrêmement sadique : on peut pour la première fois dans MGS gagner sans tuer.
Because flingue anesthésique.

Qui plus est, on peut braquer les gars ! Et c'est vivement encouragé, car on récupère du matos ET les "Dog tags", le Graal des complétistes.

Surtout, les séquences où on braque les gardes sont variées et bien stupides.

Les genoux qui s'entrechoquent, je me rappelle pas si certains se pissaient dessus (possible because Koji), certains chialaient :
"Steuplé, épargne m..."
Ah merde ! Le coup est parti, tiens. https://www.youtube.com/watch?v=w67NTr6bNGM

Il avait l'air sympa, pourtant.
Je me sens pas très bien, là.

Plutôt que de théoriser, voici cette pub primée d'il y a 20 ans (je file les sous-titres en dessous)
https://www.youtube.com/watch?v=CfDBAFrh71o
Traduction, en gros SpoilAfficherMasquer"Si vous êtes tristes pour cette lampe, c'est parce que vous êtes fous. C'est une lampe. Et la nouvelle est bien mieux."
Merci pour celui qui me sort la trad' exacte.

Donc, arriver à faire culpabiliser un joueur parce qu'il "exécute" quelques lignes de programme, c'est très manipulateur.

Et à mon avis, c'est le fantasme de tout game-designer : "Je suis fort, quand même ! Je l'ai dans le creux de ma main, ce pauvre gars.
Et si je le faisais pleurer, tiens ? Chiche !"

Du coup, pour les turbo-dépressifs comme moi, MGS2 s'est transformé en chemin de croix.

Tu la joues avec tout le matos qui pète ou comme un Kikoo-croix-rouge ?
Sans compter que les manips pour braquer, ça sort pas comme ça, au début...

Bref, j'ai fait tout le jeu en gros frustré et dès que je voyais un boss pas humain,
je gueulais "Yéééé ! Enfin ! Tu vas prendre, toi !"

Avec le recul, presque 20 ans après, c'est quand même une trouvaille excellente !
Un facteur d'immersion supplémentaire (qui rend un peu schizo, quand même...)

Le rapport avec mes chiens ? mmmmh, j'y viens.
Rapide topo.

2013, j'ai deux chiens, les deux toutes noires, on est la "Dark bunch".
L'une héritée de feu ma mère, pas sevrée et devenue aveugle parce que diabétique (trop nourrie), et l'autre qu'on m'a donnée car trop "jesaispasquoi". Je deviens son 4ème maître.

J'ai adoré ces années avec elle. Vraiment.
ATTENTION, je vous re-préviens, si vous voulez une journée choupi, ne cliquez pas sur ce spoil (même les modos, rien d'illégal)

Résumé version supportable : En six mois, j'ai donc amené mes deux toutous dans mes bras au véto. Par le tram. Ces deux voyages, je ne les oublierais jamais.
Je ressens encore l'une la tête sur mon épaule, amorphe, et l'autre qui ne tenait pas debout et hurlait doucement.

Du coup, les pnj qu'il faut pas buter, ça m'est passé.
J'ai même fait Dark souls après (encore pour me punir ?), et tous les pnj du coin y sont passés.
Et quand tu sais l'importance des pnj dans Dark souls, t'en déduis que je suis pas allé bien loin.

Par contre, "The Last Guardian". L'horreur émotionnelle !
Je l'ai fait une fois , basta !
J'ai aimé le jeu ? Ta gueule !

Et tous les boss ou mob quadrupèdes, maintenant, ça fait chier. (P'tain, le taureau enflammé dans Sek'! L214)

MHW : "Woah génial, les animaux qui agonisent, trop bien fait... Vire-moi cette merde !"

Bref, au regard de ce que je vous raconte, vous vous doutez bien que, quand j'ai amené BB au crématoire, j'ai chialé.
" Snif, le bébé ? Rien à foutre, il va le sauver, je le sens venir..."
Et puis, BB, c'est quelques lignes de code, hein...

Mais Sam qui secoue un peu la poche et qui voit un "truc" inanimé là où il y avait une créature vivante, ça me touche parce que c'est juste.
C'est comme ça que ça se passe.
Quand c'est mort, c'est plus jamais vivant, et ça faut l'expérimenter pour vraiment en avoir la certitude.

Et quand t'as ce thème un peu naïf que t'as entendu toute l'histoire et qu'il se révèle être un requiem (si t'es pas spoilé), les premières minutes du voyage se gravent dans ta mémoire, pour peu qu'elle te rappelle tous ces voyages que tu as toi-même fait, dès que tu es un peu vieux.

Vous vous rappelez cette phrase de Gunthard en début de topic ?
"Bref je pense que le but du jeu est atteint à partir du moment ou l'on trouve tous un écho personnel à l'histoire"

Elle est tellement vraie.

J'ajouterais que ça peut même être un moment furtif.
Le BB, on sent que ça va être "Happy end" dès l'explication de Deadman.
Et, comme je l'ai dit ailleurs, le "BB theme" à un début aussi magnifique qu'un développement, disons, moins réussi...

Mais l'important, ce sont ces moments où Deathstranding réussit à vous intégrer dans son récit et vous permet "d'actualiser" sa profondeur en utilisant votre profondeur.

Il ne le fait pas tout le temps, mais il suffit d'une fois pour qu'il vous marque à jamais.

Peu de produits culturels sont capables de ça, surtout quand il s'agit d'un jeu vidéo.

Bye !