Excellent épisode.
Qui ne fait que rendre que plus frustrant d'avoir perdu un tiers de la saison dans cette arc foireux avec le duo de sœur affligeant

Par contre le gros grain de sable dans l'engrenage c'est la mentalité d'Ahsoka qui met Mandalore prioritaire à juste la pu***de capitale de la Galaxie. Qui insiste à mort sur les méchants Jedi ne pensant qu'à eux et à leur Chancelier alors qu'en même temps elle est devenue en 2 s la BFF de Bo-Katan qui est littéralement une terroriste qui n'avait auparavant aucun scrupule à raser des villages et à comploter pour assassiner sa propre sœur

Et ça c'est après la séance moralisatrice de l'arc précédent nous rappelant que les Jedi ont abandonné sans scrupule les 2 boulets

Je comprends comment on s'est retrouvé avec un hommage à The Last Jedi. Dave Filoni c'est aussi l'adepte de la came des Méchants Jedi de l'Ordre 100% Corrompu et hypocrite faisant + de mal que de bien et il a du prendre son pied comme pas possible avec la tournure qu'à pris Luke Skywalker avec Rian Johnson

Le 19 avril 2020 à 02:40:13 Old-Padawan a écrit :
S'ils refont n'importe quelle scène du film en animation je sens que ça va faire tout bizarre

EDIT : je viens de voir un trailer ou il y a un plan de d'Anakin dans un chasseur jedi

C'est déjà le cas au début de l'épisode quand on voit Aayla Secura et Bly sur Felucia. C'est très court mais ça m'a fait quelque chose. Par contre je me fierais pas aux trailers après avoir vu la scène de l'hologramme sur le Venator. Elle est dans le trailer mais elle a rien à voire avec son équivalent dans l'épisode. Donc je serais pas surpris que la scène d'Anakin dans un chasseur jedi disparaisse ou qu'elle n'ait au final pas grand chose à voir.

Sinon pour répondre à PHX, la mentalité d'Ahsoka m'a pas choqué outre mesure, parce que l'épisode suggère qu'il s'est passé quelques trucs entre la fin de l'arc précédent et le début de celui-là qui ont conduit Ahsoka à en faire une affaire personnelle, ce qu'on voit notamment avec cet échange avec Obi Wan: (Ça n'est pas juste - Je n'essaye pas de l'être citation approximative). On pourrait me répondre que c'est ces évènements et non ceux des sœurs Martez qu'on aurait du avoir dans la saison et... je suis plutôt d'accord... mais c'est pas un défaut de l'épisode en soi, à la limite de la saison.

Sinon, de manière générale, cet épisode était excellent, et je suis extrèmement hypé pour la suite. D'autant plus que presque tous les plans des trailers sont déjà passés; donc à partir du prochain épisode on est en territoire plus inconnu (on peut se douter qu'il va y avoir un duel Maul/Ahsoka et probablement SpoilAfficherMasquerl'ordre 66 mais ça remplira pas 3 épisodes).

Et je suis le seul qui trouve que la bataille au début, en plus d'être un écho à Luke dans TLJ, reflète aussi le film TCW? Une guerre de position où les droïdes et les clones qui tentent de gagner du terrain dans une rue/pont, un jedi qui se rend pour piéger les droïdes...

Et je trouve que la saison tire bien parti de sa sortie après Rebels en réintroduisant des personnages de la série SpoilAfficherMasquer(Ursa Wren et Gar Saxon) . Par contre oui c'est un peu incohérent avec The Mandalorian mais c'est plus un à imputer à The Mandalorian puisque TCW était là avant.

Honnêtement, la froideur d'Ashoka envers Obi-Wan, faut pas oublier qu'il fait partie des membres du Conseils qui étaient présents lors de son "procès" lorsqu'elle s'est fait virer de l'Ordre et qu'ensuite ils sont revenus la queue entre les jambes en lui disant "nan mais en vrai c'était ton épreuve, on s'en rend compte maintenant, allez, une bise et on oublie"
(Anakin était le seul a être resté dans son camp à ce moment)

Je peux largement comprendre qu'elle ait une dent contre les Jedi après cet événement et considère qu'ils ne voient plus clair depuis longtemps

Sachant aussi qu'elle a vu que Maul était le leader de plusieurs groupes de mafieux dont la République (et par extension les Jedi) se contrefout parce que c'est pas de leur juridiction, quand bien même ils font souffrir des tonnes de gens, comme avec les épices pour l'arc précédent.
Le changement de personnalité ressort assez dans la façon dont elle est assez acide avec Obi-Wan, mais sur le reste ça colle, c'est même le seul moment où on peut considérer qu'elle est désagréable, c'est envers les Jedi qui l'ont laissé tombé. Une fois lancée dans ce en quoi elle croit, et avec les Clones, elle est elle-même. Ca me parait logique. Vous savez, "humain" quoi, les émotions, la rancune, tout ça tout ça

l'adepte de la came des Méchants Jedi de l'Ordre 100% Corrompu et hypocrite faisant + de mal que de bien

Bah..... c'est..... c'est vrai, en fait
Les Jedi de la prélogie sont plus que l'ombre de ce qu'ils censés être, c'est l'un des messages assez clairs de la prélo à ce niveau là en fait, je vois pas en quoi c'est un problème. Ils sont au top de leur art en terme de combat (montré par l'aisance des duels), mais aussi bien au niveau de la Force que de leur vrai rôle de gardiens de la paix, ils sont à côté de la plaque, j'vois pas où est le soucis d'appuyer sur ce point

Là on va se confronter à nos propres échelles d'interprétation personnelle de la question

Oui l'Ordre Jedi est décadant, aveugle, froid, hypocrite, loin de l'image des preux et purs chevaliers qu'ils s'imaginent avoir
mais..... malgré son arrogance et tous ses maux ,
depuis des décennies l'Ordre Jedi "subit" impuissant le conflit et les troubles géopolitiques plus qu'il fait subir.
Du moins pas autant que Filoni essaye de nous faire croire

Dans un rôle qu'il ne devrait pas être le leur, se retrouve confronté à un nombre de difficulté inversement proportionnel au nombre de ses jedi diminuant à vue d'oeil.
Ça manque de nuance je trouve, même si ils sont à coté de la plaque c'est bien gentil de désormais officiellement les accuser de tout les maux de la galaxie comme des policiers de banlieue démunis de moyens humains et matériels

Et à la limite, Ahsoka.... maudit autant que tu le veux les Jedi et les politiques de Coruscant mais ne met pas dans le même panier de ton indifférence la population de la planète avec laquelle tu étais censé t’être attaché durant ton exil dans les bas-fonds (et dans cet arc de merde notamment)

Et j'aurais aucun problème avec toute sa rancœur globalement justifiée envers l'Ordre après sa mascarade de procès
si en même temps elle ne s'associait de bon cœur avec la clique de terroristes de Bo-Katan.....
C'est bien mignon de faire la morale à tout le monde si c'est pour s’accommoder avec ce genre de personnes

C'est vrai que je trouve Ahsoka bien froide envers la population de Coruscant, autant contre le conseil jedi et le chancelier pas de problème mais durant une attaque militaire sur une ville il va forcément y avoir des morts. Surtout que la c'est littéralement une planète ville tu peux allez ou tu veux il y a des civils et une balle perdu peut tuer n'importe qui.

Après si elle s'associe aux terroristes c'est avant tout car maul est pire et représente une plus grande menace d'autant que Bo-Katan veut juste vivre avec peuple peinarde la ou Maul prépare évidement un une futur guerre avec les jedis.

Puis durant toute la discussion j'étais en mode : "non mais au pire diviser la flotte en deux et allé sauver le chancelier, Coruscant et Mandalor et voila problème réglé vous pouvez faire les jedis sauveurs de la galaxie des 2 cotés."

Donc merci à Anakin qui pense avant tout à sauvez le maximum de gens.

Le 20 avril 2020 à 17:37:18 PHX8 a écrit :
Par contre le gros grain de sable dans l'engrenage c'est la mentalité d'Ahsoka qui met Mandalore prioritaire à juste la pu***de capitale de la Galaxie. Qui insiste à mort sur les méchants Jedi ne pensant qu'à eux et à leur Chancelier alors qu'en même temps elle est devenue en 2 s la BFF de Bo-Katan qui est littéralement une terroriste qui n'avait auparavant aucun scrupule à raser des villages et à comploter pour assassiner sa propre sœur> Et ça c'est après la séance moralisatrice de l'arc précédent nous rappelant que les Jedi ont abandonné sans scrupule les 2 boulets

Ben ce qui est con c'est que la capture de dark maul est quand même censée être un gros truc même comparé à l'attaque de coruscant. Le mec sait quand même à peu près tout sur la guerre, sidious tout ça ... mais ces raisons ne sont pas évoquées dans l'épisode

Nan mais on peut pas comparé Maul à l'attaque de la capitale de la République.
C'est comme donné plus d'importance à la capture d'un terroriste plutôt qu'à un largage de bombe nucléaire sur Paris. (C'est très grossier mais l'idée est là )
C'est évident que pour les Jedi c'est leur devoir de sauver en priorité le Chancelier et la capitale surtout que Mandalore est un système neutre et que malgré tout les Mandaloriens ils ont pas le meilleur des passés avec la République. À chaque fois que la République a voulu aider Mandalore ça s'est mal terminé. Attentat, massacre d'innocents, siège de toute la planète par des malfrats et le pire assassinat de la Duchesse en personne.
Donc non, c'est normal la réaction de Obi-Wan face à la situation. Ce que je trouve dommage c'est que comme l'a dit PHX, c'est Obi-Wan et le conseil qui passe pour les méchants dans l'histoire parce que ils veulent pas aider les pauvres Mandaloriens si gentils et aimants...

Par contre on a pas parlé du meilleur, Rex est devenu Commandant avant la fin de la guerre.
Bon ça restera toujours Capitaine Rex mais hiérarchiquement non.

Le 20 avril 2020 à 19:37:24 shankikenobi a écrit :
Et je trouve que la saison tire bien parti de sa sortie après Rebels en réintroduisant des personnages de la série SpoilAfficherMasquer(Ursa Wren et Gar Saxon) . Par contre oui c'est un peu incohérent avec The Mandalorian mais c'est plus un à imputer à The Mandalorian puisque TCW était là avant.

Je vois pas en quoi c'est incohérent ? On sait juste que ce sont des Mandos, a priori les DW, qui ont sauvé Din des droïdes. Il est possible que dans les prochains épisodes on ai des bataillons droïdes qui débarquent On a encore 3 épisodes, Filoni a bossé sur les 2 séries, il est sûr pour moi qu'on va avoir un écho du sauvetage

Le 20 avril 2020 à 23:24:08 PHX8 a écrit :
Là on va se confronter à nos propres échelles d'interprétation personnelle de la question

Oui l'Ordre Jedi est décadant, aveugle, froid, hypocrite, loin de l'image des preux et purs chevaliers qu'ils s'imaginent avoir
mais..... malgré son arrogance et tous ses maux ,
depuis des décennies l'Ordre Jedi "subit" impuissant le conflit et les troubles géopolitiques plus qu'il fait subir.
Du moins pas autant que Filoni essaye de nous faire croire

Dans un rôle qu'il ne devrait pas être le leur, se retrouve confronté à un nombre de difficulté inversement proportionnel au nombre de ses jedi diminuant à vue d'oeil.
Ça manque de nuance je trouve, même si ils sont à coté de la plaque c'est bien gentil de désormais officiellement les accuser de tout les maux de la galaxie comme des policiers de banlieue démunis de moyens humains et matériels

Et à la limite, Ahsoka.... maudit autant que tu le veux les Jedi et les politiques de Coruscant mais ne met pas dans le même panier de ton indifférence la population de la planète avec laquelle tu étais censé t’être attaché durant ton exil dans les bas-fonds (et dans cet arc de merde notamment)

Et j'aurais aucun problème avec toute sa rancœur globalement justifiée envers l'Ordre après sa mascarade de procès
si en même temps elle ne s'associait de bon cœur avec la clique de terroristes de Bo-Katan.....
C'est bien mignon de faire la morale à tout le monde si c'est pour s’accommoder avec ce genre de personnes

Bah oui, c'est bien ça le problème qui est pointé du doigt: l'Ordre subit. L'Ordre se contente de faire ce que la République leur indique et de dire "nope, c'est pas la République, pas notre problème, allez tchao!" si y a un problème dans un système neutre, comme, à tout hasard, Mandalore
Donc oui, tu prends tous tes joyeux adjectifs de décadant, aveugle, froid, hypocrite, loin de l'image des preux et purs chevaliers qu'ils s'imaginent avoir, et à ça tu ajoute leur inaction envers les problèmes qui ne sont pas du ressort de la République. Parce que l'Ordre subit et s'étiole considérablement en envoyant des Chevaliers au quatre coin de la galaxie escorter de pauvres dignitaires malheureux et vulnérables (qui n'ont pas la MOINDRE solution autre qu'un Jedi, évidemment ), mais qu'il subit pas grand chose quand il s'agit d'assaillir un cartel galactique qui fait souffrir les populations de planètes entières,entre autres

Ils sont dans cette situation de leur propre fait, parce que c'est plus agréable d'obéir gentiment à la République tout en se disant vaguement que le Sénat est un peu corrompu mais pas trop, que de prendre le destin de l'Ordre en main. A l'exception de l'art du combat (youhou, vive l'ordre de moines gardiens de la paix ), l'Ordre de la prélogie et plus que l'ombre de ce qu'il est censé représenter, c'est un fait
Ils sont pas à 100% mauvais, bien évidemment, ne serait-ce que dans TCW on a des tonnes d'exemples de bien fait par l'ordre Jedi, mais ça empêche pas qu'il commençait à pourrir sur pied au moment de la prélogie

Et pour Ashoka, ben on peut dire ce qu'on veut de sa froideur, mais le "That's not fair" d'Obi-Wan (et le ton sur lequel il le dit) veut tout dire quand elle lui lance que c'est le Chancelier qui a besoin d'eux (et que c'est pour lui que TOUTE la flotte est rapatriée), pas la population de Coruscant. Il sait que c'est vrai, c'est pour ça que ça touche. Donc elle est froide, mais elle a raison. C'est pas pour protéger Coruscant que la 501ème et 212ème sont rapatriées en plus de la plupart de l'armée républicaine. C'est pour sauver le Chancelier. Le symbole même de la décadence de l'Ordre, la raison pour laquelle les gens n'ont plus foi en les Jedi, c'est le fait que les Jedi soient au service du Sénat, pas du peuple.

Le 21 avril 2020 à 14:26:28 Baslash a écrit :

Le 20 avril 2020 à 19:37:24 shankikenobi a écrit :
Et je trouve que la saison tire bien parti de sa sortie après Rebels en réintroduisant des personnages de la série SpoilAfficherMasquer(Ursa Wren et Gar Saxon) . Par contre oui c'est un peu incohérent avec The Mandalorian mais c'est plus un à imputer à The Mandalorian puisque TCW était là avant.

Je vois pas en quoi c'est incohérent ? On sait juste que ce sont des Mandos, a priori les DW, qui ont sauvé Din des droïdes. Il est possible que dans les prochains épisodes on ai des bataillons droïdes qui débarquent On a encore 3 épisodes, Filoni a bossé sur les 2 séries, il est sûr pour moi qu'on va avoir un écho du sauvetage

Je me rend compte que mon message était pas clair du tout, je trouve juste que les mandaloriens de TCW et Rebels sont extrèmement différents de ceux de The Mandalorian et qu'il y a certaines différences que j'ai du mal à juste imputer à un changement de contexte (autant je veux bien admettre que les armures dans les séries animées ne sont pas en beskar, autant le délire de ne jamais retirer son casque et le "this is the way" ça sort un peu de nulle part)

Le 21 avril 2020 à 16:31:37 shankikenobi a écrit :

Le 21 avril 2020 à 14:26:28 Baslash a écrit :

Le 20 avril 2020 à 19:37:24 shankikenobi a écrit :
Et je trouve que la saison tire bien parti de sa sortie après Rebels en réintroduisant des personnages de la série SpoilAfficherMasquer(Ursa Wren et Gar Saxon) . Par contre oui c'est un peu incohérent avec The Mandalorian mais c'est plus un à imputer à The Mandalorian puisque TCW était là avant.

Je vois pas en quoi c'est incohérent ? On sait juste que ce sont des Mandos, a priori les DW, qui ont sauvé Din des droïdes. Il est possible que dans les prochains épisodes on ai des bataillons droïdes qui débarquent On a encore 3 épisodes, Filoni a bossé sur les 2 séries, il est sûr pour moi qu'on va avoir un écho du sauvetage

Je me rend compte que mon message était pas clair du tout, je trouve juste que les mandaloriens de TCW et Rebels sont extrèmement différents de ceux de The Mandalorian et qu'il y a certaines différences que j'ai du mal à juste imputer à un changement de contexte (autant je veux bien admettre que les armures dans les séries animées ne sont pas en beskar, autant le délire de ne jamais retirer son casque et le "this is the way" ça sort un peu de nulle part)

Principe de survie ? À la manière des Assassins ?

Le 21 avril 2020 à 16:31:37 shankikenobi a écrit :

Le 21 avril 2020 à 14:26:28 Baslash a écrit :

Le 20 avril 2020 à 19:37:24 shankikenobi a écrit :
Et je trouve que la saison tire bien parti de sa sortie après Rebels en réintroduisant des personnages de la série SpoilAfficherMasquer(Ursa Wren et Gar Saxon) . Par contre oui c'est un peu incohérent avec The Mandalorian mais c'est plus un à imputer à The Mandalorian puisque TCW était là avant.

Je vois pas en quoi c'est incohérent ? On sait juste que ce sont des Mandos, a priori les DW, qui ont sauvé Din des droïdes. Il est possible que dans les prochains épisodes on ai des bataillons droïdes qui débarquent On a encore 3 épisodes, Filoni a bossé sur les 2 séries, il est sûr pour moi qu'on va avoir un écho du sauvetage

Je me rend compte que mon message était pas clair du tout, je trouve juste que les mandaloriens de TCW et Rebels sont extrèmement différents de ceux de The Mandalorian et qu'il y a certaines différences que j'ai du mal à juste imputer à un changement de contexte (autant je veux bien admettre que les armures dans les séries animées ne sont pas en beskar, autant le délire de ne jamais retirer son casque et le "this is the way" ça sort un peu de nulle part)

Je sais pas si on a des infos "canon" sur les anciens Mandaloriens, c'est à dire ceux d'avant la neutralité de Mandalore, mais je dirais que ceux de The Mandalorian sont, après la purge exercée par l'Empire sur leur peuple, revenus à des méthodes plus "traditionnelles" pour survivre. Fini la neutralité, fini la présence au grand jour, ils redeviennent des chasseurs de prime qui dissimulent leur identité à la galaxie. Ca aurait du sens quelque part, mais faudrait qu'on ait des infos sur les anciennes traditions des Mandaloriens dans le canon Disney pour pouvoir recouper ça avec efficacité

Arrêtez moi si je me trompe mais les Death Watch aussi ils se revendiquaient du passé glorieux et guerrier de Mandalore. Si des coutumes comme le port permanent du casque ou "the way" existaient chez les anciens Mandaloriens, n'auraient-ils pas du les adopter aussi?

Le problème c'est qu'on ne sait toujours pas officiellement la date de cette fameuse purge non ?

Le 21 avril 2020 à 21:55:46 PHX8 a écrit :
Le problème c'est qu'on ne sait toujours pas officiellement la date de cette fameuse purge non ?

19 BBY apparemment

Teaser du prochain épisode https://www.youtube.com/watch?v=TyHcqX2lQWI

J'ai trop hâte !

Le 21 avril 2020 à 22:12:09 Baslash a écrit :

Le 21 avril 2020 à 21:55:46 PHX8 a écrit :
Le problème c'est qu'on ne sait toujours pas officiellement la date de cette fameuse purge non ?

19 BBY apparemment

Aussi tôt ? Ça ne colle pas Dans Rebels, les mandaloriens sont toujours à visage découvert et beaucoup d'entre eux bossent pour l'Empire justement

normalement la purge à lieu entre la réunification des Mandalorians par Bo-katan dans rebels et la chute de l'empire dans le VI.

Au peut imaginer que Bo-katan avec les mandaloriens unifié ce sont pris une grosse défaite dans la gueule et l'empire à enchainé avec la purge pour les punir. Les survivant se regroupèrent et finir sur Nevarro.

Le 21 avril 2020 à 22:46:26 PHX8 a écrit :

Le 21 avril 2020 à 22:12:09 Baslash a écrit :

Le 21 avril 2020 à 21:55:46 PHX8 a écrit :
Le problème c'est qu'on ne sait toujours pas officiellement la date de cette fameuse purge non ?

19 BBY apparemment

Aussi tôt ? Ça ne colle pas Dans Rebels, les mandaloriens sont toujours à visage découvert et beaucoup d'entre eux bossent pour l'Empire justement

Oui aucune chance que ça se soit passé pendant ou avant rebels. Et comme rebels se finit juste avant l'épisode 4, la purge a eu lieu entre un nouvel espoir et le retour du jedi
Pour l'instant on en sait pas plus, mais ça sera surement dit dans la saison 2 !

Ça m’étonnerait pas qu’ils aient créé ce background aux mandaloriens sur un coup de tête parce que ça fait « cool » et que ça leur donne de la profondeur
Sur le papier ça fait vraiment tâche avec tout ce qu’on connait d’eux jusqu’à présent le pire étant la meuf dans the mandalorian qui sort de manière évidente « bah les mandaloriens c’est un credo pas un peuple » wtf