L'ayant revu en toute légalité (je peux indiquer dans quel cinéma en MP pour les intéressés ) , c'est chaud à quel point il est nul effectivement

Luke est absolument massacré, bafoué, martyrisé, insulté, brisé, traîné dans la boue, au final pour rien. On est vraiment en face de l'exemple type du "Ouais on va rendre notre héros trop humain" qui ne mène à RIEN alors que c'est à l'opposé de l'essence de la saga qui a toujours présenté des personnages extrêmement archétypaux. Je cherche toujours l'intérêt d'avoir fait ça. Cerise sur le gâteau c'est complètement incohérent avec le VII : à quoi ça sert de venir chercher le temple originel si c'est pour se suicider ? Autant se jeter du haut d'une tour ça ira plus vite.

C'est à l'image de ce film : on massacre tout et on reconstruit rien derrière. La mort de Snoke c'est le twist pour le twist bien vulgaire qui flingue totalement les enjeux pour le IX, Kylo Ren a zéro crédibilité comme méchant, je ne parlerais ni de Hux ni de Phasma pour rester poli. Le propos de fond, si on peut appeler ça un propos de fond, est débile voire même dangereux. Jamais de ma vie j'aurais pensé voir un jour Yoda faire un autodafé, le symbole est quand même hallucinant. La notion d'effort a disparu de la saga puisque maintenant on peut faire voler les rochers sans apprentissage, comme ça en claquant des doigts, de même que la relation maître élève, entre Kylo qui tue son maître et Rey qui botte le cul de Luke.

Les tentatives désespérées de noyer le poisson sous les twists n'arrivent pas à dissimuler la pauvreté du scénario, qui se résume à "les rebelles évacuent leur base, bataille contre les méchants, fuite des gentils, les rebelles se réinstallent dans une base, bataille contre les méchants, fuite des gentils" . Même le VII qui repompe la quasi-totalité du IV est supérieur sur ce plan là, c'est quand même dingue. Tout est cousu de fil blanc, la mort de Snoke, celle de Luke, Rey qui devient la dernière Jedi...d'ailleurs on notera que la situation géopolitique n'a pas évolué d'un pouce par rapport au VII.

Bref c'était lamentable sur tous les plans

Karasu : mon pauvre ami. Si tu te prend la tête sur un détail comme les cheveux dans le vent de luke, je t’invite à revoir tous les Star Wars. Car dans tous les films il y a des petits détails comme ça.

Et je t’invite à lire le manuel jedi et te renseigner sur la technique du Similfuturus employée par Luke.

Putain faut tout leur faire ...

Le 04 février 2018 à 13:02:02 _Subzero6_ a écrit :
Karasu : mon pauvre ami. Si tu te prend la tête sur un détail comme les cheveux dans le vent de luke, je t’invite à revoir tous les Star Wars. Car dans tous les films il y a des petits détails comme ça.

Et je t’invite à lire le manuel jedi et te renseigner sur la technique du Similfuturus employée par Luke.

Putain faut tout leur faire ...

Toi c'est quand tu veux que tu réponds sur les vrais trucs qui nous ont déplus hein.

Jsdark, ba toi tu n’as pas d’arguments en fait. A part insulter l’autre mec tu fais rien. Du coup je te lis plus.

Par contre tu peux attaquer mes arguments si tu veux. Je me demande comment tu vas faire mais tu peux essayer.

T'es un drôle toi. Ça fait des pages et des pages que je me répète et que des gars comme toi et MalthusB racontent toujours les mêmes salades démenties page après page. Et au bout d'un moment, face à l'absence d'arguments de ton pote, il ne nous reste que sa personnalité sur laquelle se baser.

Je t'ai dit que tu n'avais pas compris les critiques faîtes au film et que les points que tu croyais être critiqués sont des points qui globalement m'ont plu ou ne m'ont pas dérangé. Donc je ne peux pas attaquer tes arguments vu que je ne base pas mes critiques dessus.

Mais bon je comprends que le débat n'est pas très lisible avec la multiplication des pages et des messages inutiles.

Moi, je n’ai fait que répondre à la quasi totalité des critiques que j’ai vu. Rien de plus.

Les vrais défauts selon moi :

- l’humour lourd par moment (general Hugs)
- formation de Rey trop longue pour peu de choses
- la troisième leçon de Luke coupée au montage (la plus grosse erreur de ce film pour moi)
- l’Arc Cantonica insupportable
- Le sauvetage de Rose sur finn.
- Le retour à pieds de finn et rose à la base de Crait
- l’enchaînement entre le 7 et le 8 de quelques heures seulement qui me pose problème mais c’est subjectif.

Perso je ne vois aucun autre problème à ce film. Et gardons à l’esprit que CHAQUE épisode de la saga (empire contre attaque compris) présente une liste aussi longue de défauts

Le 04 février 2018 à 14:36:26 _Subzero6_ a écrit :
Les vrais défauts selon moi :

- l’humour lourd par moment (general Hugs)
- formation de Rey trop longue pour peu de choses
- la troisième leçon de Luke coupée au montage (la plus grosse erreur de ce film pour moi)
- l’Arc Cantonica insupportable
- Le sauvetage de Rose sur finn.
- Le retour à pieds de finn et rose à la base de Crait
- l’enchaînement entre le 7 et le 8 de quelques heures seulement qui me pose problème mais c’est subjectif.

Perso je ne vois aucun autre problème à ce film. Et gardons à l’esprit que CHAQUE épisode de la saga (empire contre attaque compris) présente une liste aussi longue de défauts

Voilà on est d'accord. Rien que ça ça empêche d'en faire un bon film. Et à ça je rajoute beaucoup d'autres choses. Comme les multiples incohérences d'un scénario écrit avec les pieds? Sérieusement, il n'y a pas une scène ou un plan qui tienne la route. Le pire c'est le premier ordre... Le scénario dans son intégralité est mauvais et nous prend vraiment pour des abrutis finis. Rien que dans la bataille du début je compte 13 énormes détails qui fusillent le film d'emblée.

Le manque de développement de Snoke. Mais ça c'est plus la faute de JJ A qui a introduit un personnage inutile et trop gros.

L'agenda féministe et politique de Kennedy est franchement dérangeant et n'a pas du tout sa place dans Star Wars qui était jusqu'alors une saga pour tous.

Rose est inutile. Holdo est un piètre commandant. Rey ne passe par aucune quête initiatique et réussit avec brio tout ce qu'elle fait. Rien que sur Rey il y a énormément à dire.
Finn n'apporte rien au film.

Les petites réflexions du genre "la guerre c'est mal", "il faut sauver ceux qu'on aime et pas les tuer ses ennemis", "on a fait mal aux méchants capitalistes en cassant le bar du casino", "les vendeurs d'armes vendent des armes à ceux qui les achètent" sont simplettes et niaises.

Les motivations de Kylo Ren me sont toujours inconnues.

Le personnage de Luke est contestable (mais ça c'est un choix que je peux entendre) et il est complètement paradoxal. Il passe son film à bouder et à dire que les Jedi c'est de la merdé, pour au final former Rey (tout en ne voulant pas sauver sa sœur et se mêler de la guerre) et pour dire à Kylo (dans un monologue très bas de gamme comparé aux standards de la saga) que les Jedi c'est le futur...

Quand Luke demande où est Han, on passe directement à la scène suivante. Comme si on s'en foutait royalement de voir la réaction de Luke apprenant la mort de son meilleur ami et beau frère.

Quand Kylo décide de ne pas tuer sa mère et qu'un de ses potes le fait à sa place, on n'a aucune information sur la réaction de Kylo, vraiment que dalle. En mode sa mère vient d'exploser sous ses yeux alors qu'il ne voulait pas la tuer, et ça n'a aucun impact sur lui.

J'ai écrit ça d'un coup et il me manque certainement pas mal de choses.

Je ne dis pas que les autres épisodes sont parfaits, mais je dis que celui-là cumule vraiment les mauvais points. Pour moi le film aurait pu être très bon mais il se vautre lamentablement.

Le 04 février 2018 à 12:45:45 jsdark a écrit :
MalthusB, franchement dégage. Tu n'es même pas foutu de répondre sur le fond. T'es sans arrêt en train de railler la personnalité de ton détracteur et t'es infoutu d'échanger des idées. Tu ne sers à rien sur cette page et dans ce débat.
T'es un pauvre type au point de critiquer ceux qui apportent des arguments ? Ta vie doit être pauvre en références et je plains ta culture si tu critiques ceux qui font un effort de recherche. T'as déjà ouvert un livre ? Ou bien ceux qui lisent ne pensent pas par eux-mêmes ?

Calme ton agressivité, gamin ..

a part insulter, tu ne montres rien, aucun argument, que dalle..
T'exprimes juste plus ou moins une haine latente des gens qui utilisent leur cerveau pour reflechir un peu et exprimer des avis qui leur sont propres..je comprend que tu sois jaloux, remarque.
Essaie.;fais un test, fais-toi un avis par toi-même.

Bon, je vais quand même te signaler à la modération vu que tu m'insultes, même si à mon avis ici c'est peine perdue...

Mais tu fais bien pitié quand même, l'insulte est larme des simples d'esprits.

Le 04 février 2018 à 14:36:26 _Subzero6_ a écrit :
Les vrais défauts selon moi :

- l’humour lourd par moment (general Hugs)
- formation de Rey trop longue pour peu de choses
- la troisième leçon de Luke coupée au montage (la plus grosse erreur de ce film pour moi)
- l’Arc Cantonica insupportable
- Le sauvetage de Rose sur finn.
- Le retour à pieds de finn et rose à la base de Crait
- l’enchaînement entre le 7 et le 8 de quelques heures seulement qui me pose problème mais c’est subjectif.

Perso je ne vois aucun autre problème à ce film. Et gardons à l’esprit que CHAQUE épisode de la saga (empire contre attaque compris) présente une liste aussi longue de défauts

En fait sans l'arc sur Rose et Finn, qui ne sert quasi à rien à part pour montrer que Poe a fait une erreur en les envoyant là, le film serait un quasi sans faute je pense.
A la fois respectueux des films précédents tout en insufflant de nouvelles pistes qui vont permettre de redonner un second souffle à la saga sans pour autant sans cesse refaire ce qui a déjà été fait dans les films précédents.

J'ai beaucoup aimé le coté blasé et fatigué de Luke... ca me fait penser aux gens qui ont la foi, mais sont fatigués de l'église en elle-même...Luke croit en la Force, mais a réalisé que les Jedi se sont plantés et appartiennent à une autre époque, et qu'il va falloir passer à autre chose, même si pour lui ça implique de disparaitre...

Le 04 février 2018 à 15:17:46 MalthusB a écrit :

Le 04 février 2018 à 12:45:45 jsdark a écrit :
MalthusB, franchement dégage. Tu n'es même pas foutu de répondre sur le fond. T'es sans arrêt en train de railler la personnalité de ton détracteur et t'es infoutu d'échanger des idées. Tu ne sers à rien sur cette page et dans ce débat.
T'es un pauvre type au point de critiquer ceux qui apportent des arguments ? Ta vie doit être pauvre en références et je plains ta culture si tu critiques ceux qui font un effort de recherche. T'as déjà ouvert un livre ? Ou bien ceux qui lisent ne pensent pas par eux-mêmes ?

Calme ton agressivité, gamin ..

a part insulter, tu ne montres rien, aucun argument, que dalle..
T'exprimes juste plus ou moins une haine latente des gens qui utilisent leur cerveau pour reflechir un peu et exprimer des avis qui leur sont propres..je comprend que tu sois jaloux, remarque.
Essaie.;fais un test, fais-toi un avis par toi-même.

Bon, je vais quand même te signaler à la modération vu que tu m'insultes, même si à mon avis ici c'est peine perdue...

Mais tu fais bien pitié quand même, l'insulte est larme des simples d'esprits.

Au début ça me faisait rire mais ça devient chiant. Alors soit on parle tranquillement et normalement, soit on ne se parle plus.

En quoi c'est un problème d'aller chercher des sources et des informations qui confortent ce qu'on pense ? Tout le monde fait ça. Quand tu lis un article de presse ou un livre, tu ne fais pas autre chose. Donc quand tu dis qu'on n'est pas capables de réfléchir par nous-mêmes, ça ne tient pas debout. Ça n'a rien à voir avec de la jalousie ou quoi que ce soit d'autre. Mais je vais mettre tes propos sur le compte de de la plaisanterie parce que je pense que tu comprends ce que je dis.

Signale-moi si tu veux, mais j'aimerais bien que tu répondes sérieusement aussi. Sauf si le signalement te permets de ne pas le faire.

Et les arguments, je crois que je viens d'en remettre une couche dans mon dernier message, et si tu en veux plus, il y en a tout un tas dans les pages précédentes.
Et cette fois, ne crois être dispensé de répondre en disant que ces arguments ne viennent pas de nous. Déjà ce serait faux, et quand bien même ce serait le cas, ça ne t'empêche pas de les considérer et d'apporter une contre-critique car ils restent des arguments.

Le mec ose signaler et parler d'agressivité alors qu'il discute d'une manière méprisante et arrogante avec les gens qui n'ont pas le même avis que lui

Le mec se plaint de se faire "insulter", l'hôpital qui se fout de la charité

Le 04 février 2018 à 16:03:53 jsdark a écrit

Au début ça me faisait rire mais ça devient chiant. Alors soit on parle tranquillement et normalement, soit on ne se parle plus.

Ah, mais a aucun moment je ne t'ai parlé hein, tu as juste cru nécessaire d'en rajouter à l'effet de meute en venant m'insulter alors que je faisais remarquer à raptor-alba qu'il était incapable de réfléchir par lui-même, ce qui était désolant.

Toi, il y a longtemps que j'ai compris que ce n'est pas la peine d'essayer d'échanger avec toi, tu ne sais réagir que par l'agressivité et l'insulte.
Donc ignore-moi, je ferai pareil, mais si tu te sens obligé de m'insulter, ne t'étonne pas du retour de bâton, gamin.

Le 04 février 2018 à 17:02:20 raptor_alba a écrit :
Le mec ose signaler et parler d'agressivité alors qu'il discute d'une manière méprisante et arrogante avec les gens qui n'ont pas le même avis que lui

Le mec se plaint de se faire "insulter", l'hôpital qui se fout de la charité

T'as oublié de citer un youtubeur qui aurait pensé ceci à ta place

Le 04 février 2018 à 17:07:37 MalthusB a écrit :

Le 04 février 2018 à 16:03:53 jsdark a écrit

Au début ça me faisait rire mais ça devient chiant. Alors soit on parle tranquillement et normalement, soit on ne se parle plus.

Ah, mais a aucun moment je ne t'ai parlé hein, tu as juste cru nécessaire d'en rajouter à l'effet de meute en venant m'insulter alors que je faisais remarquer à raptor-alba qu'il était incapable de réfléchir par lui-même, ce qui était désolant.

Toi, il y a longtemps que j'ai compris que ce n'est pas la peine d'essayer d'échanger avec toi, tu ne sais réagir que par l'agressivité et l'insulte.
Donc ignore-moi, je ferai pareil, mais si tu te sens obligé de m'insulter, ne t'étonne pas du retour de bâton, gamin.

Merci de confirmer que tu ne sers strictement à rien

J'essayais d'apaiser le truc et d'échanger avec toi. Visiblement tu dois avoir un blocage.

Il me semble que mon message était un peu plus long et développé. En plus à part émettre l'hypothèse que tu sois un "pauvre type" je n'ai jamais insulté personne ici, et j'apporte des arguments sur le fond. Toi tu sais seulement attaquer ad hominem... Peut être que je ne sais pas penser par moi même, mais moi au moins j'expose une pensée

Maintenant je ne prendrai même plus la peine de te répondre vu que ça ne sert à rien.

Je pensais te blacklister (c'est la première fois que ça me traverse l'esprit sur jvc) mais au final je me priverais de pas mal de bouffonneries

En ce qui concerne le "retour de bâton", franchement je ne crains pas grand chose, j'ai connu meilleur détracteur sur ce forum. Je suis un peu déçu.

JS Dark,
"Le personnage de Luke est contestable (mais ça c'est un choix que je peux entendre) et il est complètement paradoxal. Il passe son film à bouder et à dire que les Jedi c'est de la merdé, pour au final former Rey (tout en ne voulant pas sauver sa sœur et se mêler de la guerre) et pour dire à Kylo (dans un monologue très bas de gamme comparé aux standards de la saga) que les Jedi c'est le futur... "'

et n'oublie pas l'endroit où il se trouve : le premier temple JEDI
logique pour un mec dégoûté des jedis,

d'ailleurs étant dégoûté du capitalisme suite à la critique subtile de SW VIII sur ses dérives,
je pense m'expatrier à New York, dans le quartier de Wall Street

Le 04 février 2018 à 22:12:26 Ariadalf a écrit :
JS Dark,
"Le personnage de Luke est contestable (mais ça c'est un choix que je peux entendre) et il est complètement paradoxal. Il passe son film à bouder et à dire que les Jedi c'est de la merdé, pour au final former Rey (tout en ne voulant pas sauver sa sœur et se mêler de la guerre) et pour dire à Kylo (dans un monologue très bas de gamme comparé aux standards de la saga) que les Jedi c'est le futur... "'

et n'oublie pas l'endroit où il se trouve : le premier temple JEDI
logique pour un mec dégoûté des jedis,

d'ailleurs étant dégoûté du capitalisme suite à la critique subtile de SW VIII sur ses dérives,
je pense m'expatrier à New York, dans le quartier de Wall Street

Haha c'est un peu ça. Et je ne parle même pas de cette histoire de carte qu'il a laissée derrière lui pour le retrouver en cas de pépin. Sauf que pépin il y a mais qu'au final il s'en ballek, mais pas trop en fait...
Mais là c'est un peu la faute du VII aussi.

Ah ouais....en fait, vous n'avez rien compris à Rey, vous n'avez rien compris à Luke..Rose, pour l'essentiel vous avez juste compris que c'était une femme asiatique, et Finn un noir (et que les deux sont là pour servir de caution).....c'est impressionnant.

Les porgs, ça va vous maitrisez ?

Le 04 février 2018 à 22:27:40 jsdark a écrit :

Le 04 février 2018 à 22:12:26 Ariadalf a écrit :
JS Dark,
"Le personnage de Luke est contestable (mais ça c'est un choix que je peux entendre) et il est complètement paradoxal. Il passe son film à bouder et à dire que les Jedi c'est de la merdé, pour au final former Rey (tout en ne voulant pas sauver sa sœur et se mêler de la guerre) et pour dire à Kylo (dans un monologue très bas de gamme comparé aux standards de la saga) que les Jedi c'est le futur... "'

et n'oublie pas l'endroit où il se trouve : le premier temple JEDI
logique pour un mec dégoûté des jedis,

d'ailleurs étant dégoûté du capitalisme suite à la critique subtile de SW VIII sur ses dérives,
je pense m'expatrier à New York, dans le quartier de Wall Street

Haha c'est un peu ça. Et je ne parle même pas de cette histoire de carte qu'il a laissée derrière lui pour le retrouver en cas de pépin. Sauf que pépin il y a mais qu'au final il s'en ballek, mais pas trop en fait...
Mais là c'est un peu la faute du VII aussi.

La carte mène au premier temple Jedi, pas à Luke, nuance