Il y a beaucoup à dire sur ce topic et vous avez déjà dit beaucoup, j'ai pas envie de me retrouver dans ce traquenard de pavé .... il y a des arguments avec lesquels je suis d'accord, d'autres non (ça concerne un peu tout le monde), je vais juste soulever un point et ghoster et lire le reste .

il offre beaucoup plus d'options, dont la plupart n'ont pas été prévus par Sakurai lui même. Ce qui mène au prochain point

Oui ça c'est un fait que beaucoup oublient et ne veulent pas admettre , malgré le fait que des trucs comme le wavedash étaient bien prévus.

Le 26 septembre 2022 à 19:28:44 :

Le 26 septembre 2022 à 10:00:41 :

Je n'ai pas dit qu'ils étaient basés entièrement sur les combos ou même que leur composante dominante était l'aspect des combos, j'ai juste dit que je trouvais la composante combo encore trop présente dans le jeu et je comparais justement ça à Brawl qui est certainement l'opus le moins basé sur les combos. Avant de me reprocher de ne pas comprendre de travers tes arguments faudrait peut-être faire pareil avec les miens. Oui ils sont principalement basés sur le neutral mais la part combo existe aussi dans ces opus et a une réelle importance, chose que je n'aime pas, j'ai simplement signalé ça. Et Melee va justement au paroxysme de l'aspect combo donc ça fait que j'aime encore moins la direction que prend son gameplay.

Ok bah dis moi pourquoi Melee est apprécié si ce n'est pas sa composante technicité alors ? Le fait qu'il soit le plus agressif et punitif ? Si c'est ça, bah ça tombe bien car c'est aussi une direction que je déteste et je trouve justement Melee beaucoup trop punitif (Smash 4 et Ultimate aussi mais ils le restent moins donc c'est plus supportable pour ma part). La hitstun pareil plus elle est basse plus j'apprécie donc ça n'aide pas non plus à me faire apprécier le gameplay. Surtout que dans toute cette discussion ça n'a parlé que du mode de jeu 1v1 sans objets et sur quelques stages seulement, ce qui est seulement l'une des nombreuses options que tu peux activer dans le jeu, et c'est sûrement celle que j'apprécie le moins, donc même en admettant que ça soit Melee qui rende ce mode le plus satisfaisant ça ne va pas tellement me hyper plus que ça.

Tu dis beaucoup « j’aime », « j’aime pas », ça n’a pas trop sa place vu qu’a priori on essaie de porter un jugement objectif sur les jeux.

Oui Melee est apprécié car:
- très basé sur les combos
- très punitif et agressif. Le jeu est rapide (dans le sens où il n’est pas rare de faire un kill en une dizaine de secondes), ce qui permet des gros retournements de situation, et en conséquence est très hype à regarder. J’ai envie de dire que c’est ce qu’on attend dans un combat, et non des phases de neutral qui s’éternisent pour au final aboutir sur 2-3 coups et bis repetita.
- MAIS, Melee n’est pas stupidement punitif. Les options défensives existent et sont variées. Les combos / kills ne sont possibles que: 1) si l’exécution est quasi parfaite (les combos sont souvent à la frame près) et 2) les choix / le mindgame est correct (il faut prédire ou conditionner l’option défensive de l’adversaire pour que le combo fonctionne). Il y a cette idée que tu peux enchaîner l’adversaire jusqu’au kill si tu joues parfaitement.

Melee pourrait être moins exigeant techniquement, au final ça ne changerait pas grand chose à ces points.

ça c'est le genre de propos des mecs qui ont deux trois notions sur le versus mais savent pas de quoi ils parlent

très basé sur les combos

Aucun jeu de combat n'est basé sur les combos. Les combos c'est la conversion de dégats apres une ouverture, certains jeux vont proposer des combos plus long que d'autres, mais un jeu de combat n'est jamais basé sur ça. La raison pour laquelle les joueurs apprécient les combos sur ce jeu c'est parce qu'ils offrent plus de liberté que dans les autres Smash, ce qui est plus interessant visuellement pour les spectateurs peu habitué au genre ou au jeu, et peut être sympa pour ceux que ça amuse de faire des combos en freestyle.

très punitif et agressif.Le jeu est rapide (dans le sens où il n’est pas rare de faire un kill en une dizaine de secondes), ce qui permet des gros retournements de situation, et en conséquence est très hype à regarder.

Ouais encore le discours d'un spectateur qui joue pas aux jeux de combats
Déjà parce que le joueur non inicié assimile toujours vitesse et agressivité, ce qui est une erreur. GG Strive peut faire un kill en 10 secondes comme tu dis, le jeu est beaucoup moins agressif que GG XRD ou Accent Core, pour donner un exemple. C'est pas différent dans Smash. Melee est rapide mais pas plus agressif et punitif qu'Ultimate.
Ensuite Brawl a effectivement le potenciel de dégat le moins élévé de la série, mais Smash 4 est pas moins avare en "retournement de situations" que Melee.

J’ai envie de dire que c’est ce qu’on attend dans un combat, et non des phases de neutral qui s’éternisent pour au final aboutir sur 2-3 coups et bis repetita.

Euh attend je rectifie :

J’ai envie de dire que c’est ce qu'attendent les joueurs casus qui ne comprennent le jeu qu'en surface et veulent voir des trucs tape à l'oeil comme des déplacements rapides et des conbos, et non des phases de neutral qui s’éternisent pour au final aboutir sur 2-3 coups et bis repetita.

Voilà là c'est mieux. Les joueurs qui apprécient ces jeux ne serait-ce qu'à un niveau moyen veulent précisement voir du neutral game, des bons confirms, et comment le joueur va tirer parti de l'okizeme (même si c'est une situation particuliere dans Smash), n'importe qui peut faire des combos, ça n'épate que les joueurs de tres bas niveau ...

MAIS, Melee n’est pas stupidement punitif. Les options défensives existent et sont variées. Les combos / kills ne sont possibles que: 1) si l’exécution est quasi parfaite (les combos sont souvent à la frame près)

Non. Tu as quelques links qui vont être frame perfect dans certains combos, mais ça s'arrête là, dire que c'est souvent, c'est juste une fausse information pour donner de la crédibilité à ton argument.

2) les choix / le mindgame est correct (il faut prédire ou conditionner l’option défensive de l’adversaire pour que le combo fonctionne). Il y a cette idée que tu peux enchaîner l’adversaire jusqu’au kill si tu joues parfaitement.

Valable pour Smash 4 et Ultimate aussi, tu dois pas comprendre le jeu au delà du niveau casu si tu le remarques pas. Et dans ce cas là, tu es mal placé pour comparer la qualité des jeux en terme de gameplay si t'as pas une bonne compréhension de la meta...

Il y a plusieurs raisons pour laquelles les joueurs de Smash jouent encore à Melee :

1 ) Nintendo ne suit pas la scene compétitive de la license, ils ne font pas d'event et ne mettent pas d'argent.
Donc les joueurs ne sentent pas le besoin de passer sur le jeu suivant qu'ils devront réapprendre s'il n'y a pas la carotte au bout.
C'est pour ça ques les joueurs de jeux comme SF ou GG, pour ne citer que ceux là, passent au jeu le plus récent, parce qu'il n'y a pas d'argent à jouer compétitivement au jeux précédent, et c'est la scene compétitive qui anime la communauté de n'importe quel versus.

2) Melee est très orienté mouvements (et non pas combos), il offre beaucoup plus d'options, dont la plupart n'ont pas été prévus par Sakurai lui même. Ce qui mène au prochain point

3) Brawl a été trop nerf. Sakurai s'entete à ne pas vouloir que son jeu soit considéré comme un vs et joué de manière compétitive, alors il a nerf les éléments qui le rendait compétitif (adieu le wavedash, adieu les conversions, et j'en passe). Les joueurs de vs n'aiment juste pas les nerfs, surtout quand ça limite les options

4 ) Sakurai a été obligé de couper un peu la poire en deux et essaye plus ou moins de calibrer le jeu pour le rendre un peu plus compétitif sans casser l'aspect party game. Smash 4 est un bon début, Ultimate peaufine ça. Le wavedash est de retour, mais avec des modif qui le rendent plus situationel, et ils ont réduit les frames de recover pour rendre le jeu moins punitif à niveau casu, mais instauré le parry et le shield qui rendent le jeu à haut niveau hyper punitif.

Sauf que sans appui financier et en terme d'event de Nintendo, des joueurs trop élitistes et habitué à Melee pour vouloir creuser un autre jeu apres la deception de Brawl, c'est normal que beaucoup jouent encore au jeu, et ça veut pas forcément dire qu'il est meilleur. Il est surement meilleur pour les joueurs qui aiment les options de déplacement craquées et du press plus fort, mais ceux qui préferent un jeu plus orienté mind game, l'équilibre des options offensives et défensives et des options plus situationnelles et donc à utiliser plus intelligement préfereront Ultimate.

Apres je parle en tant que jeu compétitif, à niveau casu, c'est clairement le contenu qui prime. Ce qui veut dire que chacun peut avoir son Smash Bros préféré selon son approche.

Apres ya toujours les mecs qui vont considerer que le meilleur est le plus technique, parce que ça les conforte dans l'idée que c'est des gamer, des vrais, qui apprécient les choses plus complexes que le joueur moyen, ce qui est drole quand ils sont eux même tres moyens

Tu vois MK, c'est pour ça qu'il faut pas faire genre qu'on connait quelque chose quand c'est pas le cas, parce que même si ça passe avec des joueurs non initié, quand t'as quelqu'un qui lui connait et qui passe par là, tu vas juste te faire exposed. Un peu comme Xou à chaque fois qu'il parle de jeux d'actions

Tout est dit ici.
Au revoir, merci.

Le 26 septembre 2022 à 19:28:44 :

Le 26 septembre 2022 à 10:00:41 :

Je n'ai pas dit qu'ils étaient basés entièrement sur les combos ou même que leur composante dominante était l'aspect des combos, j'ai juste dit que je trouvais la composante combo encore trop présente dans le jeu et je comparais justement ça à Brawl qui est certainement l'opus le moins basé sur les combos. Avant de me reprocher de ne pas comprendre de travers tes arguments faudrait peut-être faire pareil avec les miens. Oui ils sont principalement basés sur le neutral mais la part combo existe aussi dans ces opus et a une réelle importance, chose que je n'aime pas, j'ai simplement signalé ça. Et Melee va justement au paroxysme de l'aspect combo donc ça fait que j'aime encore moins la direction que prend son gameplay.

Ok bah dis moi pourquoi Melee est apprécié si ce n'est pas sa composante technicité alors ? Le fait qu'il soit le plus agressif et punitif ? Si c'est ça, bah ça tombe bien car c'est aussi une direction que je déteste et je trouve justement Melee beaucoup trop punitif (Smash 4 et Ultimate aussi mais ils le restent moins donc c'est plus supportable pour ma part). La hitstun pareil plus elle est basse plus j'apprécie donc ça n'aide pas non plus à me faire apprécier le gameplay. Surtout que dans toute cette discussion ça n'a parlé que du mode de jeu 1v1 sans objets et sur quelques stages seulement, ce qui est seulement l'une des nombreuses options que tu peux activer dans le jeu, et c'est sûrement celle que j'apprécie le moins, donc même en admettant que ça soit Melee qui rende ce mode le plus satisfaisant ça ne va pas tellement me hyper plus que ça.

Tu dis beaucoup « j’aime », « j’aime pas », ça n’a pas trop sa place vu qu’a priori on essaie de porter un jugement objectif sur les jeux.

Oui Melee est apprécié car:
- très basé sur les combos
- très punitif et agressif. Le jeu est rapide (dans le sens où il n’est pas rare de faire un kill en une dizaine de secondes), ce qui permet des gros retournements de situation, et en conséquence est très hype à regarder. J’ai envie de dire que c’est ce qu’on attend dans un combat, et non des phases de neutral qui s’éternisent pour au final aboutir sur 2-3 coups et bis repetita.
- MAIS, Melee n’est pas stupidement punitif. Les options défensives existent et sont variées. Les combos / kills ne sont possibles que: 1) si l’exécution est quasi parfaite (les combos sont souvent à la frame près) et 2) les choix / le mindgame est correct (il faut prédire ou conditionner l’option défensive de l’adversaire pour que le combo fonctionne). Il y a cette idée que tu peux enchaîner l’adversaire jusqu’au kill si tu joues parfaitement.

Melee pourrait être moins exigeant techniquement, au final ça ne changerait pas grand chose à ces points.

ça c'est le genre de propos des mecs qui ont deux trois notions sur le versus mais savent pas de quoi ils parlent

très basé sur les combos

Aucun jeu de combat n'est basé sur les combos. Les combos c'est la conversion de dégats apres une ouverture, certains jeux vont proposer des combos plus long que d'autres, mais un jeu de combat n'est jamais basé sur ça. La raison pour laquelle les joueurs apprécient les combos sur ce jeu c'est parce qu'ils offrent plus de liberté que dans les autres Smash, ce qui est plus interessant visuellement pour les spectateurs peu habitué au genre ou au jeu, et peut être sympa pour ceux que ça amuse de faire des combos en freestyle.

très punitif et agressif.Le jeu est rapide (dans le sens où il n’est pas rare de faire un kill en une dizaine de secondes), ce qui permet des gros retournements de situation, et en conséquence est très hype à regarder.

Ouais encore le discours d'un spectateur qui joue pas aux jeux de combats
Déjà parce que le joueur non inicié assimile toujours vitesse et agressivité, ce qui est une erreur. GG Strive peut faire un kill en 10 secondes comme tu dis, le jeu est beaucoup moins agressif que GG XRD ou Accent Core, pour donner un exemple. C'est pas différent dans Smash. Melee est rapide mais pas plus agressif et punitif qu'Ultimate.
Ensuite Brawl a effectivement le potenciel de dégat le moins élévé de la série, mais Smash 4 est pas moins avare en "retournement de situations" que Melee.

J’ai envie de dire que c’est ce qu’on attend dans un combat, et non des phases de neutral qui s’éternisent pour au final aboutir sur 2-3 coups et bis repetita.

Euh attend je rectifie :

J’ai envie de dire que c’est ce qu'attendent les joueurs casus qui ne comprennent le jeu qu'en surface et veulent voir des trucs tape à l'oeil comme des déplacements rapides et des conbos, et non des phases de neutral qui s’éternisent pour au final aboutir sur 2-3 coups et bis repetita.

Voilà là c'est mieux. Les joueurs qui apprécient ces jeux ne serait-ce qu'à un niveau moyen veulent précisement voir du neutral game, des bons confirms, et comment le joueur va tirer parti de l'okizeme (même si c'est une situation particuliere dans Smash), n'importe qui peut faire des combos, ça n'épate que les joueurs de tres bas niveau ...

MAIS, Melee n’est pas stupidement punitif. Les options défensives existent et sont variées. Les combos / kills ne sont possibles que: 1) si l’exécution est quasi parfaite (les combos sont souvent à la frame près)

Non. Tu as quelques links qui vont être frame perfect dans certains combos, mais ça s'arrête là, dire que c'est souvent, c'est juste une fausse information pour donner de la crédibilité à ton argument.

2) les choix / le mindgame est correct (il faut prédire ou conditionner l’option défensive de l’adversaire pour que le combo fonctionne). Il y a cette idée que tu peux enchaîner l’adversaire jusqu’au kill si tu joues parfaitement.

Valable pour Smash 4 et Ultimate aussi, tu dois pas comprendre le jeu au delà du niveau casu si tu le remarques pas. Et dans ce cas là, tu es mal placé pour comparer la qualité des jeux en terme de gameplay si t'as pas une bonne compréhension de la meta...

Il y a plusieurs raisons pour laquelles les joueurs de Smash jouent encore à Melee :

1 ) Nintendo ne suit pas la scene compétitive de la license, ils ne font pas d'event et ne mettent pas d'argent.
Donc les joueurs ne sentent pas le besoin de passer sur le jeu suivant qu'ils devront réapprendre s'il n'y a pas la carotte au bout.
C'est pour ça ques les joueurs de jeux comme SF ou GG, pour ne citer que ceux là, passent au jeu le plus récent, parce qu'il n'y a pas d'argent à jouer compétitivement au jeux précédent, et c'est la scene compétitive qui anime la communauté de n'importe quel versus.

2) Melee est très orienté mouvements (et non pas combos), il offre beaucoup plus d'options, dont la plupart n'ont pas été prévus par Sakurai lui même. Ce qui mène au prochain point

3) Brawl a été trop nerf. Sakurai s'entete à ne pas vouloir que son jeu soit considéré comme un vs et joué de manière compétitive, alors il a nerf les éléments qui le rendait compétitif (adieu le wavedash, adieu les conversions, et j'en passe). Les joueurs de vs n'aiment juste pas les nerfs, surtout quand ça limite les options

4 ) Sakurai a été obligé de couper un peu la poire en deux et essaye plus ou moins de calibrer le jeu pour le rendre un peu plus compétitif sans casser l'aspect party game. Smash 4 est un bon début, Ultimate peaufine ça. Le wavedash est de retour, mais avec des modif qui le rendent plus situationel, et ils ont réduit les frames de recover pour rendre le jeu moins punitif à niveau casu, mais instauré le parry et le shield qui rendent le jeu à haut niveau hyper punitif.

Sauf que sans appui financier et en terme d'event de Nintendo, des joueurs trop élitistes et habitué à Melee pour vouloir creuser un autre jeu apres la deception de Brawl, c'est normal que beaucoup jouent encore au jeu, et ça veut pas forcément dire qu'il est meilleur. Il est surement meilleur pour les joueurs qui aiment les options de déplacement craquées et du press plus fort, mais ceux qui préferent un jeu plus orienté mind game, l'équilibre des options offensives et défensives et des options plus situationnelles et donc à utiliser plus intelligement préfereront Ultimate.

Apres je parle en tant que jeu compétitif, à niveau casu, c'est clairement le contenu qui prime. Ce qui veut dire que chacun peut avoir son Smash Bros préféré selon son approche.

Apres ya toujours les mecs qui vont considerer que le meilleur est le plus technique, parce que ça les conforte dans l'idée que c'est des gamer, des vrais, qui apprécient les choses plus complexes que le joueur moyen, ce qui est drole quand ils sont eux même tres moyens

Tu vois MK, c'est pour ça qu'il faut pas faire genre qu'on connait quelque chose quand c'est pas le cas, parce que même si ça passe avec des joueurs non initié, quand t'as quelqu'un qui lui connait et qui passe par là, tu vas juste te faire exposed. Un peu comme Xou à chaque fois qu'il parle de jeux d'actions

Bah je suis d'accord avec la plupart des chose que tu dis, c'est juste toi qui joue sur les mots / donne un sens erroné à mes propos

+ le joueur est également un spectateur du jeu. Si c'est hype à regarder pour un spectateur externe, alors ça l'est aussi pour le joueur. Juste une question de logique très élementaire.

Question sans aucun mépris : Il y a vraiment des gens qui jouent mode solo sur SSB ???
L'intérêt du jeu (comme pour Splatoon un peu d'ailleurs) réside dans le multi joueur. J'ai dû jouer moins de 10 heures au solo de SSBU

Oui j'ai joué des milliers d'heures sur le solo tous opus confondus, alors que faire des matchs en ligne ça ne m'intéresse pas trop et je trouve au contraire que son intérêt réside surtout en solo et en multi local car tu as accès à toutes les options de personnalisation (comme jouer à 8, ainsi que tous les modes solos) que tu n'as pas en multi en ligne).

Surtout qu'en ligne l'input lag est toujours plus grand qu'en solo ce qui est désagréable, donc si tu veux jouer en compétition faut trouver des trucs IRL style LAN etc, si un jour on peut jouer à tous les modes solos mais également en ligne là je me repencherai probablement sur la question mais pour le moment je préfère nettement le solo.

Ça va dependre de l'intérêt du joueur pour le genre, le concept de base du vsf c'est bien l'aspect mindgame mes outils contre tes outils, et tu perds ca contre une IA. Après tu as quand même des joueurs qui apprécient le genre sans vouloir passer des heures à apprendre le jeu, et dans ces cas là tant qu'il y a du contenu c'est interessant aussi. Je suis un gros doseur du genre mais j'ai vraiment aimé le solo d'injustice 2 par exemple.

Vos arguments sont assez bancals. J'adore mêlée, mais le jeu est complètement bugué.
Un jeu qui devient très bon grâce à ses bugs c'est pas ce qu'on peut appeler une réussite en vrai, objectivement.

Les modes de jeu, il y en a peut être moins dans ultimate que dans mêlée mais l'époque a changé, le online est là, à quoi bon créer de nombreux mode solo ? Ça n'a aucun sens.

Bref dans mon cœur mêlée restera le meilleur mais si on veut être sérieux 2 secondes, ultimate est bien au dessus. Graphismes, équilibre, gameplay (pas bugué, un jeu bien codé), online, le jeu est jouable à 8 me semble. Il a de sérieux arguments Ultimate.

Un jeu qui devient très bon grâce à ses bugs c'est pas ce qu'on peut appeler une réussite en vrai, objectivement.

Les combos de Street Fighter 2 sont un bug à la base, et ça a rendu le jeu meilleur au point que ça a été incorporé dans tous les jeux de combat ...

Tant que les bugs empechent pas le jeu de tourner, et surtout s'ils permettent au final plus d'options en terme de gameplay, je vois pas en quoi ça nuit à l'idée qu'un jeu soit réussi.

Si Mario Strikers avait des bugs qui permettait un meilleur mind game, le jeu serai meilleur.

Le 02 octobre 2022 à 11:18:50 :
Vos arguments sont assez bancals. J'adore mêlée, mais le jeu est complètement bugué.
Un jeu qui devient très bon grâce à ses bugs c'est pas ce qu'on peut appeler une réussite en vrai, objectivement.

C’est n’imp comme argument.

Dans la vie que ce soit en sciences, en art, en cuisine, … il y a des choses géniales qui sont créées de manière involontaire, à partir d’erreurs.

Un bug, un glitch, c’est involontaire, mais ce n’est pas forcément néfaste.

Melee est toujours autant surcoté par des gens qui l'ont pas touché depuis une dizaine d'années

Le 02 octobre 2022 à 18:36:08 :
Melee est toujours autant surcoté par des gens qui l'ont pas touché depuis une dizaine d'années

ça s'est vrai aussi

voire qui y ont pas touché du tout

[18:39:02] <TheBigNul>

Le 02 octobre 2022 à 18:36:08 :
Melee est toujours autant surcoté par des gens qui l'ont pas touché depuis une dizaine d'années

ça s'est vrai aussi

voire qui y ont pas touché du tout

Exact exact

Le 02 octobre 2022 à 16:02:08 :

Le 02 octobre 2022 à 11:18:50 :
Vos arguments sont assez bancals. J'adore mêlée, mais le jeu est complètement bugué.
Un jeu qui devient très bon grâce à ses bugs c'est pas ce qu'on peut appeler une réussite en vrai, objectivement.

C’est n’imp comme argument.

Dans la vie que ce soit en sciences, en art, en cuisine, … il y a des choses géniales qui sont créées de manière involontaire, à partir d’erreurs.

Un bug, un glitch, c’est involontaire, mais ce n’est pas forcément néfaste.

J'ai pas dis que c'était néfaste. Seulement d'un point de vu développement melee est bâclé. Donc dire que le jeu est meilleur alors qu'il est rempli de bugs je trouve pas ça pertinent.

J'ai beaucoup joué à mêlée, j'ai fais qqs petits tournois. Je maîtrisais certains glitch et faut avouer que le jeu est quand même cassé complet.

Genre les coups fantômes, ça existe que dans ce jeu je crois
D'ailleurs un joueur avait gagné un gros tournois grâce à ça il y a qqs années avec son Luigi. Un scandale.

Le 03 octobre 2022 à 09:37:18 :

Le 02 octobre 2022 à 16:02:08 :

Le 02 octobre 2022 à 11:18:50 :
Vos arguments sont assez bancals. J'adore mêlée, mais le jeu est complètement bugué.
Un jeu qui devient très bon grâce à ses bugs c'est pas ce qu'on peut appeler une réussite en vrai, objectivement.

C’est n’imp comme argument.

Dans la vie que ce soit en sciences, en art, en cuisine, … il y a des choses géniales qui sont créées de manière involontaire, à partir d’erreurs.

Un bug, un glitch, c’est involontaire, mais ce n’est pas forcément néfaste.

J'ai pas dis que c'était néfaste. Seulement d'un point de vu développement melee est bâclé. Donc dire que le jeu est meilleur alors qu'il est rempli de bugs je trouve pas ça pertinent.

J'ai beaucoup joué à mêlée, j'ai fais qqs petits tournois. Je maîtrisais certains glitch et faut avouer que le jeu est quand même cassé complet.

Genre les coups fantômes, ça existe que dans ce jeu je crois
D'ailleurs un joueur avait gagné un gros tournois grâce à ça il y a qqs années avec son Luigi. Un scandale.

Oui tu as raison Melee est bourré de bugs.

Mais encore une fois ça ne veut rien dire quant à la qualité du gameplay.
Il y a des jeux bien optimisés, bien finis, sans bug, où le gameplay n’est pas bon pour autant. Et des jeux peut-être moins bien optimisés, « bâclés », où le gameplay est réussi. C’est indépendant.

La présence de bugs peut-être gênante lorsque ça handicape réellement le gameplay, dans Melee fort heureusement il n’y a pas ce genre de problème, sinon le jeu n’aurait pas été joué autant.
Pour le phantom hit il me semble que ça arrive lorsque la hurtbox touche à seulement 1 pixel. Ce n’est pas vraiment un bug, juste une mécanique bizarre. Ça arrive rarement, et au final c’est juste que le coup était « à la limite de toucher ».

Sinon, il vaut mieux des bugs, que des mauvaises décisions de game design comme les glissades de Brawl… comme ça a été évoqué.

Le 03 octobre 2022 à 10:38:04 :

Le 03 octobre 2022 à 09:37:18 :

Le 02 octobre 2022 à 16:02:08 :

Le 02 octobre 2022 à 11:18:50 :
Vos arguments sont assez bancals. J'adore mêlée, mais le jeu est complètement bugué.
Un jeu qui devient très bon grâce à ses bugs c'est pas ce qu'on peut appeler une réussite en vrai, objectivement.

C’est n’imp comme argument.

Dans la vie que ce soit en sciences, en art, en cuisine, … il y a des choses géniales qui sont créées de manière involontaire, à partir d’erreurs.

Un bug, un glitch, c’est involontaire, mais ce n’est pas forcément néfaste.

J'ai pas dis que c'était néfaste. Seulement d'un point de vu développement melee est bâclé. Donc dire que le jeu est meilleur alors qu'il est rempli de bugs je trouve pas ça pertinent.

J'ai beaucoup joué à mêlée, j'ai fais qqs petits tournois. Je maîtrisais certains glitch et faut avouer que le jeu est quand même cassé complet.

Genre les coups fantômes, ça existe que dans ce jeu je crois
D'ailleurs un joueur avait gagné un gros tournois grâce à ça il y a qqs années avec son Luigi. Un scandale.

Oui tu as raison Melee est bourré de bugs.

Mais encore une fois ça ne veut rien dire quant à la qualité du gameplay.
Il y a des jeux bien optimisés, bien finis, sans bug, où le gameplay n’est pas bon pour autant. Et des jeux peut-être moins bien optimisés, « bâclés », où le gameplay est réussi. C’est indépendant.

La présence de bugs peut-être gênante lorsque ça handicape réellement le gameplay, dans Melee fort heureusement il n’y a pas ce genre de problème, sinon le jeu n’aurait pas été joué autant.
Pour le phantom hit il me semble que ça arrive lorsque la hurtbox touche à seulement 1 pixel. Ce n’est pas vraiment un bug, juste une mécanique bizarre. Ça arrive rarement, et au final c’est juste que le coup était « à la limite de toucher ».

Sinon, il vaut mieux des bugs, que des mauvaises décisions de game design comme les glissades de Brawl… comme ça a été évoqué.

Ah si c'est un bug le coup fantôme, c'est pas "une mécanique bizarre"

Entre ça, l'équilibre aux fraises et les hitbox pétées, j'adore le jeu mais tu me feras pas dire que c'est le meilleur

Comme avec Splatoon, Smash doit vraiment plus mettre en avant son mode solo, bien qu'il soit bon, c'est le meilleur axe d'amélioration possible de la licence.

Il faut évidemment, comme j'ai lu dans ce topic, ajouté des vieux modes disparus et en trouver des nouveaux.

En gros, ce focus sur le mode solo, je n'ai pas les stats, mais nombreux joueurs doivent plus jouer solo qu'en team.

L'équilibre aux fraises et les hitbox pétées

Un jeu de combat quoi

Le 03 octobre 2022 à 12:12:49 :

L'équilibre aux fraises et les hitbox pétées

Un jeu de combat quoi

Melee c'est particulièrement éclaté.

Le 03 octobre 2022 à 12:52:13 :

Le 03 octobre 2022 à 12:12:49 :

L'équilibre aux fraises et les hitbox pétées

Un jeu de combat quoi

Melee c'est particulièrement éclaté.

Les joueurs de vsf préfèrent quand c'est éclaté. C'est pour ça que ca joue à Marvel ou DBZF. C'est pour ça qu'HNK n'a jamais été patche par Sega. Mêlée c'est sage par rapport à la majorité des jeux du genre.