Le 17 octobre 2019 à 02:58:46 ChauffageBaqiya a écrit :

Le 17 octobre 2019 à 02:51:05 BALAVO34 a écrit :

Le 17 octobre 2019 à 02:49:12 ChauffageBaqiya a écrit :

Le 17 octobre 2019 à 02:07:45 Hymn117 a écrit :

Le 17 octobre 2019 à 01:59:33 ChauffageBaqiya a écrit :

> Le 17 octobre 2019 à 01:57:23 Hymn117 a écrit :

>> Le 17 octobre 2019 à 01:52:38 ChauffageBaqiya a écrit :

> >> Le 17 octobre 2019 à 01:43:00 Hymn117 a écrit :

> > >> Le 17 octobre 2019 à 01:27:38 BALAVO81 a écrit :

> > > >> Le 17 octobre 2019 à 00:59:12 Susuuzu a écrit :

> > > > >> Le 17 octobre 2019 à 00:53:35 BALAVO81 a écrit :

> > > > > >> Le 17 octobre 2019 à 00:34:00 HymenoplastiX a écrit :

> > > > > > >> Le 17 octobre 2019 à 00:20:22 BALAVO81 a écrit :

> > > > > > > >Ou que tu souhaite quitter l'Islam plutôt

> > > > > > >

> > > > > > > Par la mort

> > > > > > >

> > > > > > > Suicide par islam interposé. C'est comme ça que je vois les choses.

> > > > > > >

> > > > > > > Moi si j'étais dans ce cas oukacheste à renier l'islam et ce dilemme des trois jours. J'utiliserais le taqiya islamique, mentir pour sauver sa peau.

> > > > > > >

> > > > > > > - Oui, oui la salat d'accord

> > > > > > >

> > > > > > > Et ensuite je ferais les bagages. Parce que en tant qu'Oukacha, quelle idée déjà de rester dans un pays pareil...

> > > > > > > Et puis en attendant ma fuite je fakerais la salât. pas difficile. 5 min de yoga.

> > > > > > >

> > > > > > > Bref, une infinité de possibilités à jouer les hypocrites puis se barrer pour garder la tête accroché à son cou.

> > > > > > >

> > > > > > > C'est pour ça quand je te dis qu'un mec, arrivé au 3eme jours, après que tout le monde a essayé de le raisonner et de le mettre en garde, dit : "la salât ? c'est toujours non pour moi"

> > > > > > >

> > > > > > > C'est juste que de base le gars est suicidaire.

> > > > > >

> > > > > > Non, par la mort seulement car tu veux le tuer, lui ne veut pas mourir

> > > > >

> > > > > En même temps on ne peut pas leurs en vouloir de suivre leurs textes, eux suive l autorité temporelle de la sunnah et il est interdit d en déloger sous peine d enfer et il n ont pas l evangile ni le Christ . Laissons les donc ce sont des divergences impossible à résoudre.

> > > >

> > > > La mise à mort de l'apostat fait consensus ?

> > >

> > > Vraiment pas.

> >

> >

> > Sûr ? Faudrait voir mais je pense bien que si.

> >

> > En tout cas c’est un avis majoritaire et on en a rien à foutre de ce que pensent les chrétiens et athées.

> >

> > Notre morale nous a été dictée par Allah et son messager, elle est donc parfaite et inchangeable.

>

> Non vraiment khey. L'apostasie, ses conditions, et la peine capitale qui en découle, ont entraîné (et entraîne toujours) un certains nombre de débats.

> Il y a un avis majoritaire, comme tout. Mais certainement pas de consensus.

> C'est un sujet très vaste.

>

> édit : et qu'Allah nous guide vers ce qui est le meilleur.

L’homme qui apostasie est pas condamné à mort par les 4 écoles ?

Le consensus c'est que l'homme qui apostasie entraîne avec lui une peine. Le débat se fait sur le genre et la nature de la peine.

J’ai jamais lu un savant sérieux dire que l’homme apostat n’encoure pas la peine capitale.

Cela dit ça vaut le coup de se renseigner plus en profondeur

Allah est miséricordieux mais il ne laisse pas quelqu'un qui s'égare revenir ?

Si il déclare publiquement son apostasie le risque de lancer une mode, même à très petite échelle, est grand; les gens sont des moutons pour la plupart.

Si il lui était destiné de mourir mécréant alors il serait mort mécréant même sans cette peine. Si il doit mourir musulman alors même sa condamnation n’y pourra rien.

Mais à vrai dire j’ai la flemme de te faire un cours sur la notion de destin, vu que tu ne lis de toute façon pas les pavés et qu’il est super tard.

c'est vraiment Sabil qui écrit là ? c'est la première fois que je te vois utiliser ton cerveau

Le 17 octobre 2019 à 03:03:21 Hymn117 a écrit :

"de la pure hystérie" néanmoins souligné comme un commandement dans la Bible.

tu nous montreras où la bible interdit de prier. C'est du pur délire.

Le 17 octobre 2019 à 03:07:52 BALAVO34 a écrit :

Le 17 octobre 2019 à 02:58:20 Hymn117 a écrit :

Le 17 octobre 2019 à 02:55:39 BALAVO34 a écrit :
Justement, l'Occident épargne même les tueurs, alors que vous tuez des gens qui n'ont fait que quitter l'Islam

Moi je ne fais rien.

Si, une parole est un acte, tu as justifié une mise à mort d'apostat en disant que l'apostat en était coupable

"Et le meurtre peut être légal pour un état" -Balavo, 2o19

Tu as clos le sujet de toi même. Que dire de plus dans ce débat quand tu accepte ma thèse.

édit : -s à "accepte"

Je n'ai jamais dit le contraire

Et bien nous sommes d'accord.

La question c'est comment est il justifié

j'ai pas compris.

Le 17 octobre 2019 à 03:10:58 Hymn117 a écrit :

Le 17 octobre 2019 à 03:07:52 BALAVO34 a écrit :

Le 17 octobre 2019 à 02:58:20 Hymn117 a écrit :

Le 17 octobre 2019 à 02:55:39 BALAVO34 a écrit :
Justement, l'Occident épargne même les tueurs, alors que vous tuez des gens qui n'ont fait que quitter l'Islam

Moi je ne fais rien.

Si, une parole est un acte, tu as justifié une mise à mort d'apostat en disant que l'apostat en était coupable

"Et le meurtre peut être légal pour un état" -Balavo, 2o19

Tu as clos le sujet de toi même. Que dire de plus dans ce débat quand tu accepte ma thèse.

édit : -s à "accepte"

Je n'ai jamais dit le contraire

Et bien nous sommes d'accord.

La question c'est comment est il justifié

j'ai pas compris.

Est il légitime de tuer quelqu'un car il apostasie ?

Tuer quelqu'un car il va tuer d'autres personnes on peut le légitimer, pour éviter plus de morts par exemple

Le 17 octobre 2019 à 02:43:39 Maxdu22_ a écrit :
c'est à dire teodor33 ?

Je ne comprends pas trop le lien entre la pureté et le fonctionnement normal du corps

La prière 5 fois par jours c'est une connexion direct avec le seigneur. C'est un moment solennel.
et tout comme Dieu a demandé à Moïse de se déchausser.
Il a demandé un état de propreté exemplaire à respecter pendant la salât.
Le sang, qu'il vienne d'un saignement de nez, ou des règles, annule la prière. Au même titre que l'urine, les selles, le pet, le fou rire, l'agitation inutile, etc.

Le 17 octobre 2019 à 03:10:40 teodor34 a écrit :

Le 17 octobre 2019 à 03:03:21 Hymn117 a écrit :

"de la pure hystérie" néanmoins souligné comme un commandement dans la Bible.

tu nous montreras où la bible interdit de prier. C'est du pur délire.

Là tu t'enfonces dans des détails spécifique que je n'ai pas mentionné pour t'en sortir.
mon propos te concernant s'est toujours limité au sang provenant les règles.

Je ne comprends pas trop le lien entre la pureté et le fonctionnement normal du corps

Je répondais à ton propos qui réagissait à ça.

Le 17 octobre 2019 à 03:14:32 BALAVO34 a écrit :

Le 17 octobre 2019 à 03:10:58 Hymn117 a écrit :

Le 17 octobre 2019 à 03:07:52 BALAVO34 a écrit :

Le 17 octobre 2019 à 02:58:20 Hymn117 a écrit :

Le 17 octobre 2019 à 02:55:39 BALAVO34 a écrit :
Justement, l'Occident épargne même les tueurs, alors que vous tuez des gens qui n'ont fait que quitter l'Islam

>Moi je ne fais rien.

Si, une parole est un acte, tu as justifié une mise à mort d'apostat en disant que l'apostat en était coupable

"Et le meurtre peut être légal pour un état" -Balavo, 2o19

Tu as clos le sujet de toi même. Que dire de plus dans ce débat quand tu accepte ma thèse.

édit : -s à "accepte"

Je n'ai jamais dit le contraire

Et bien nous sommes d'accord.

La question c'est comment est il justifié

j'ai pas compris.

Est il légitime de tuer quelqu'un car il apostasie ?

On parle d'un état là. Et en l'occurrence un état musulman.
La réponse tu l'as déjà écrite.

Tuer quelqu'un car il va tuer d'autres personnes on peut le légitimer, pour éviter plus de morts par exemple

Ça se discute. Je pourrais te répondre : non ce n'est pas légitime car le type une fois arrêté on peut l'enfermer. Comme ça aussi on peut éviter plus de mort. Sans pour autant ôter une vie humaine.

Pour moi c'est illégitime

Je pourrais te répondre qu'en investissant de l'argent dans cette personne on tue indirectement d'autres gens, par exemple en réduisant les moyens de la police/pompiers/médecins

Le 17 octobre 2019 à 03:23:20 Hymn117 a écrit :

Le 17 octobre 2019 à 03:10:40 teodor34 a écrit :

Le 17 octobre 2019 à 03:03:21 Hymn117 a écrit :

"de la pure hystérie" néanmoins souligné comme un commandement dans la Bible.

tu nous montreras où la bible interdit de prier. C'est du pur délire.

Là tu t'enfonces dans des détails spécifique que je n'ai pas mentionné pour t'en sortir.
mon propos te concernant s'est toujours limité au sang provenant les règles.

tu as parlé de commandement dans la Bible. Où est le commandement de ne pas prier, pas lire la bible, etc... ???

En tout cas ça fait plaisir de voir que même à cette heure là les chrétiens sont préoccupés par l’islam. Bonne nuit les gars

Le 17 octobre 2019 à 02:43:39 Maxdu22_ a écrit :
c'est à dire teodor33 ?

Je ne comprends pas trop le lien entre la pureté et le fonctionnement normal du corps

Il n'y a aucun lien. Ce sont les doctrines purement formalistes qui inventent des centaines d'interdits pour détourner l'attention des vrais péchés impurs.

Le 17 octobre 2019 à 03:45:05 teodor34 a écrit :

Le 17 octobre 2019 à 02:43:39 Maxdu22_ a écrit :
c'est à dire teodor33 ?

Je ne comprends pas trop le lien entre la pureté et le fonctionnement normal du corps

Il n'y a aucun lien. Ce sont les doctrines purement formalistes qui inventent des centaines d'interdits pour détourner l'attention des vrais péchés impurs.

En parlant de ça, ça ne te dérange pas de répondre à une personne qui pose une question sur l'islam sur le topic islam sans déclarer ta foi au préalable ? Dis lui qui tu es non ?

Le 17 octobre 2019 à 03:36:50 teodor34 a écrit :

Le 17 octobre 2019 à 03:23:20 Hymn117 a écrit :

Le 17 octobre 2019 à 03:10:40 teodor34 a écrit :

Le 17 octobre 2019 à 03:03:21 Hymn117 a écrit :

"de la pure hystérie" néanmoins souligné comme un commandement dans la Bible.

tu nous montreras où la bible interdit de prier. C'est du pur délire.

Là tu t'enfonces dans des détails spécifique que je n'ai pas mentionné pour t'en sortir.
mon propos te concernant s'est toujours limité au sang provenant les règles.

tu as parlé de commandement dans la Bible. Où est le commandement de ne pas prier, pas lire la bible, etc... ???

H.S. tu t'engages là dedans tout seul.

Le. sujet. était. la. considération. du. sang. des. menstrus.

Pur ou impur ?

Tu as avancé le fait que considérer le sang des règles comme impur était une hystérie. Je t'ai rétorqué que c'est une "hystérie" qu'on retrouve dans la Bible. Et depuis ce moment là tu fais le clown qui fait semblant de ne rien comprendre.

Le 17 octobre 2019 à 03:31:50 BALAVO34 a écrit :
Pour moi c'est illégitime

"pour toi" oui.

Je pourrais te répondre qu'en investissant de l'argent dans cette personne on tue indirectement d'autres gens, par exemple en réduisant les moyens de la police/pompiers/médecins

non là tu abuses.

Le 17 octobre 2019 à 02:28:14 Maxdu22_ a écrit :
Bonjour à tous.

Je me présente j'ai 24 ans, j'ai grandi dans une famille catholique pratiquante, non bourgeoise. Au cours de ma vie, je me suis souvent senti proche des musulmans du fait d'une éducation assez similaire au fond, une famille nombreuse, etc.

Bref j'aime me documenter sur l'islam, ecouter divers musulman, trainer a la fois sur des forum de discussion musulman ou ecouter l'imam de roubaix assez populaire sur youtube.

J'ai appris il y a peu un concept qui m'a choqué et que je ne comprends pas: l'interdiction pour les femmes lors de leurs menstruations de lire le coran, de prier, ou de faire quasi quoique ce soit sous pretexte qu'elles seraient "impurs". Je dois avouer que ça me dépasse: je suis en 6e année de médecine et connaissant le corps humain il n'y a rien de plus normal que les règles. Une femme perd 30 mL de sang par cycle en moyenne, c'est rien du tout. Ca dénote d'un bon fonctionnement du corps et de la fertilité... Il n'y a rien de sale. Et pourtant je ne trouve rien qui explique ce côté "impur" malgré mes recherches.

Y a t il l'un d'entre vous qui pourrait m'éclairer?

Amicalement,

Un homme interessé par la religion musulmane.

Bonjour mon ami,

Pour faire simple, en Islam il y a ce qu'on appelle le droit (le flqh en arabe). Ce sont en gros des règles qui régissent la vie des musulmans qu'ils s'imposent d'eux-mêmes (à l'exception des peines légales (pour le voleur, le fornicateur, etc) qui sont la manifestation étatique de l'ensemble juridique plus grand qui forme la shari'ah et qui sont imposées à tout les musulmans dans un état musulman comme les lois républicaines s'imposent à tout les français).
Dans ce fiqh il y a des règles qui régissent tout les pans de la vie. Aussi bien du droit médical (transplantation d'organes, bioéthique, etc) que du droit financier (sur l'usure par exemple), du droit familial, mais également du droit de la prière, du jeûne, etc. Tout est réglementé (cela peut paraître dur a priori mais dans la vie de tout les jours c'est très souvent du bon sens ou des règles intuitives : exemple, le vol c'est mal, rire pendant une prière la rend caduque, etc).
Il y a donc des règles qui règlementent à peu près tout.
Les menstruations ne font pas exception.
Il faut savoir que les impuretés (najasat) en Islam ne sont pas comme les impuretés qu'il y a dans l'esprit collectif (un peu hérité du christianisme), c'est-à-dire que pur, impur, purifiant, purifié, etc, ce sont juste des règles purement jurisprudentielles qui n'énoncent pas que pur = bien, etc.
Par exemple, entretenir un rapport sexuel avec sa femme vous rend tout deux impurs (vous ne pouvez en conséquence pas toucher le Coran, rentrer dans une mosquée), pourtant l'acte est considéré comme une aumône en Islam.
Certains actes sont interdits aux personnes impures (juridiquement, donc), parce qu'ils relèvent du sacré. Ainsi, on ne prie pas après avoir éjaculé, après avoir eu une relation sexuelle, etc.
En conséquence, les femmes qui expulsent mensuellement du sang (qui est une impureté) ne peuvent temporairement pas faire ces choses saintes. Car cela relève de la sacralité.
Mais elles peuvent faire un des actes les plus méritoires en Islam : le dhikr (rappel/évocation) de Dieu. Qui suffit amplement à faire vivre la mémoire de Dieu chez le fidèle qui ne peut pas prier.

N'hésite pas si tu veux que je développe plus, ou si tu as des questions.

Quand on dit que les femmes ne peuvent pas prier lorsqu'elles ont leurs menstrues : cela signifie en fait qu'elles ne peuvent pas accomplir la prière rituelle (salât) qui implique d'être dans un état de pureté rituelle (tahara). Et comme l'a expliqué le frère HijrahMaliki, cette pureté a des conditions, d'une part les ablutions (annulées par le fait de faire des besoins, de péter entre autres) et être débarrassé des souillures diverses (écoulement du sang, urine, excréments...).

Mais elles peuvent prier de manière non rituelle en invoquant Dieu ou en le mentionnant, comme ça a été expliqué plus haut.

Le 17 octobre 2019 à 12:31:01 Xaoc a écrit :
Fuis l'islam Max !

En parlant de Fuir, j'attends toujours ton développement ainsi que tes références en mp sur

Le 16 octobre 2019 à 17:51:23 Xaoc a écrit :
Il a raison, le fiqh islamique légitime le sang de l'innocent sous certaines conditions

D'accord mais encore ?

Le 17 octobre 2019 à 12:58:19 Xaoc a écrit :

Le 17 octobre 2019 à 12:48:37 Hymn117 a écrit :

Le 17 octobre 2019 à 12:31:01 Xaoc a écrit :
Fuis l'islam Max !

En parlant de Fuir, j'attends toujours ton développement ainsi que tes références en mp sur

Le 16 octobre 2019 à 17:51:23 Xaoc a écrit :
Il a raison, le fiqh islamique légitime le sang de l'innocent sous certaines conditions

D'accord mais encore ?

Relis la suite du post, c'est pas ton ironie à deux balles "gngn oss 117" qui va changer ça

- Il a raison, le fiqh islamique légitime le sang de l'innocent sous certaines conditions
- Difficile de te croire, c'est quoi ta source ?
- Euhh.. bah.. je peux pas .. je .. je peux pas te ... te donner les sources parce qu'il y a Sabil sur le forum

Donc tu t'accroches vraiment à cette excuse, ce n'était pas une plaisanterie ou un troll ? Bordel, allez dégage de là...

si tu crois m'atteindre avec ce genre de piques minables.

Le 17 octobre 2019 à 13:10:14 Xaoc a écrit :
si tu crois m'atteindre avec ce genre de piques minables.

La partie minable dans cette affaire c'est toi. (comme toujours)

Tu lâche un pavé dans la mare et quand on te demande des sources.

- "non j'ai pas envie"

T'es un peu débile toi non ?
Pourquoi je pose la question, c'est certains que tu l'es.

Déjà que tu m'as fait le coup de m'accuser de "double discours" sur le topic de réforme du hijab et bizarrement quand j'ai remis l'autre mongolito à sa place, on a plus eu de nouvelles ni de lui ni de toi.

Alors écoute moi le pitre soit tu continues le débat soit tu fermes ta bouche.