Bonjour à tous,

Je me demandais comment les plus croyants (abrahamiques) parmi vous voyaient la préhistoire.

Nous n'en avons pas de traces dans les livres saints comme la Bible ou le Coran mais cette période comprend plus de 90% du temps que les humains ont existé sur cette Terre. Plus encore si on prend en compte nos ancêtres.
Comment voyez-vous les autres hominidés comme Néandertal ou Denisova ?
Voire les plus anciens encore, comme Homo erectus ?

Pensez-vous qu'ils aient existé ?

Etes-vous au courant des découvertes en matière de Préhistoire ?

Je ne voudrait pas lancer de polémiques éternelles, mais que pensez-vous de l'évolution appliquée à notre espèce (Homo sapiens) ?

Je vous remercie.

Bonjour !

Quel super débat, je me suis toujours posée les mêmes questions.

En ce qui concernent les Hommes tels que Denisova et Neanderthal, étant donné qu'ils ont possédé des capacités intellectuelles comme les notres, on pourrait considérer qu'ils aient les mêmes origines que nous, soit Adam et Eve et qu'ils sont humains au même titre que nous devant Dieu.
Bien sûr si leur existance est bien réelle.

Ce sujet est tellement compliqué, j'en viens même à penser qu'il est en contradiction avec les croyances chrétiennes, musulmanes et juives...

Il y avait les ancêtres des humains il y a des millions d'années, mais au fond ils étaient comme n'importe quel animal, ils n'étaient pas dotés de raison. Dieu crée Adam et Eve, leurs enfants se mélangent avec ces êtres et ça donnent des humains dotés de raison. Ces êtres sont arrivés il y a des dizaines de milliers d'années, et Dieu fait descendre des religions à partir de cet instant.

Des découvertes sur les ancêtres de l'Homme actuel se font sans cesse.
Peut-être qu'il y a des millions d'années les humains n'étaient pas aussi primitifs, qu'on le pense à pense à partir de découvertes actuelles.
On pourrait assimiler les hommes préhistoriques à des humains dans l'ignorance ou des humains qui ne veulent pas croire en Dieu, divergents, car les découvertes montre que leurs croyances sont totalement différentes de celles des croyants en les religions musulmannes, chrétiennes et juives...

Me concernant, je ne pense pas que la genese est réelle. La vérification et la conservation des sources datant de moise, ce qui se trouve avant peut tout a fait provenir de contes oraux.

De mon point de vue, l'évolution a bien eu lieu. découlant d'une suite de causalité. Découlant elle même des règles de l'univers mis en place par Dieu.

Ce dernier aurait alors réclamé hommages a ceux etant en mesure de les lui donner (donc la lignée des hominidés), leur offrant également son soutien. créant les premieres religions.

On peut également supposer que les croyances ont petit a petit dérivé, donnant le culte de la terre mère, ou les cultes paien, avant que le monothéisme ne revienne en force.

Le sujet des dinosaures quand à lui est explicable. On pourrait assimiler, en tout cas dans l'islam (je ne connais pas comment ça fonctionne dans la bible et la torah.), à des animaux vivant à l'époque où seuls les djinns vivaient sur Terre, et que l'Homme ne fut pas encore créé.

Le 10 juillet 2018 à 18:53:26 Elentinus a écrit :
Il y avait les ancêtres des humains il y a des millions d'années, mais au fond ils étaient comme n'importe quel animal, ils n'étaient pas dotés de raison. Dieu crée Adam et Eve, leurs enfants se mélangent avec ces êtres et ça donnent des humains dotés de raison. Ces êtres sont arrivés il y a des dizaines de milliers d'années, et Dieu fait descendre des religions à partir de cet instant.

Tout cela est contredit par la théorie de l'Evolution :/

:popcorn:

Le 10 juillet 2018 à 18:55:19 zaraoustra10 a écrit :
Me concernant, je ne pense pas que la genese est réelle. La vérification et la conservation des sources datant de moise, ce qui se trouve avant peut tout a fait provenir de contes oraux.

De mon point de vue, l'évolution a bien eu lieu. découlant d'une suite de causalité. Découlant elle même des règles de l'univers mis en place par Dieu.

Ce dernier aurait alors réclamé hommages a ceux etant en mesure de les lui donner (donc la lignée des hominidés), leur offrant également son soutien. créant les premieres religions.

On peut également supposer que les croyances ont petit a petit dérivé, donnant le culte de la terre mère, ou les cultes paien, avant que le monothéisme ne revienne en force.

Mais ça serait pas en désaccord avec les livres religieux ? Car il est expliqué explicitement que Dieu a créé Adam et Eve, deux êtres à la hauteur de donner hommages à Dieu et deux êtres doués de raison. Ces deux êtres sont explicitement qualifiés comme les premiers humains, qui ne descendent d'aucuns autres êtres, donc ne pourrait pas être les descendants des ancêtres de l'Homme selon la science.

Le 10 juillet 2018 à 19:00:28 BeuretteLuxe a écrit :

Le 10 juillet 2018 à 18:55:19 zaraoustra10 a écrit :
Me concernant, je ne pense pas que la genese est réelle. La vérification et la conservation des sources datant de moise, ce qui se trouve avant peut tout a fait provenir de contes oraux.

De mon point de vue, l'évolution a bien eu lieu. découlant d'une suite de causalité. Découlant elle même des règles de l'univers mis en place par Dieu.

Ce dernier aurait alors réclamé hommages a ceux etant en mesure de les lui donner (donc la lignée des hominidés), leur offrant également son soutien. créant les premieres religions.

On peut également supposer que les croyances ont petit a petit dérivé, donnant le culte de la terre mère, ou les cultes paien, avant que le monothéisme ne revienne en force.

Mais ça serait pas en désaccord avec les livres religieux ? Car il est expliqué explicitement que Dieu a créé Adam et Eve, deux êtres à la hauteur de donner hommages à Dieu et deux êtres doués de raison. Ces deux êtres sont explicitement qualifiés comme les premiers humains, qui ne descendent d'aucuns autres êtres, donc ne pourrait pas être les descendants des ancêtres de l'Homme selon la science.

Sauf que l'histoire date d'avant Moise, et qu'il n'y a donc pas eu de vérification
En bref c'est la mise sur papier d'un histoire, transmise oralement

Le problème avec cela, c'est qu'il est difficile de distinguer les véritables faits des histoires inventées. Tu n'a aucune connaissance des sources après tout.

Le 10 juillet 2018 à 18:55:19 zaraoustra10 a écrit :
Me concernant, je ne pense pas que la genese est réelle. La vérification et la conservation des sources datant de moise, ce qui se trouve avant peut tout a fait provenir de contes oraux.

De mon point de vue, l'évolution a bien eu lieu. découlant d'une suite de causalité. Découlant elle même des règles de l'univers mis en place par Dieu.

Ce dernier aurait alors réclamé hommages a ceux etant en mesure de les lui donner (donc la lignée des hominidés), leur offrant également son soutien. créant les premieres religions.

On peut également supposer que les croyances ont petit a petit dérivé, donnant le culte de la terre mère, ou les cultes paien, avant que le monothéisme ne revienne en force.

Si la genèse provient de contes oraux, les livres religieux seraient donc faux et donc remplis d'erreurs et de modifications.
Dans ce cas là les livres religieux sont faux et n'ont plus de valeur ?

Le 10 juillet 2018 à 19:03:31 BeuretteLuxe a écrit :

Le 10 juillet 2018 à 18:55:19 zaraoustra10 a écrit :
Me concernant, je ne pense pas que la genese est réelle. La vérification et la conservation des sources datant de moise, ce qui se trouve avant peut tout a fait provenir de contes oraux.

De mon point de vue, l'évolution a bien eu lieu. découlant d'une suite de causalité. Découlant elle même des règles de l'univers mis en place par Dieu.

Ce dernier aurait alors réclamé hommages a ceux etant en mesure de les lui donner (donc la lignée des hominidés), leur offrant également son soutien. créant les premieres religions.

On peut également supposer que les croyances ont petit a petit dérivé, donnant le culte de la terre mère, ou les cultes paien, avant que le monothéisme ne revienne en force.

Si la genèse provient de contes oraux, les livres religieux seraient donc faux et donc remplis d'erreurs et de modifications.
Dans ce cas là les livres religieux sont faux et n'ont plus de valeur ?

Pas nécessairement, les évenements sont vérifiés a partir de Moise
Et ces évenements démontre le soutien de Dieu

Mais la partie pré-moise peut être sujette a débat

Le 10 juillet 2018 à 19:02:57 zaraoustra10 a écrit :

Le 10 juillet 2018 à 19:00:28 BeuretteLuxe a écrit :

Le 10 juillet 2018 à 18:55:19 zaraoustra10 a écrit :
Me concernant, je ne pense pas que la genese est réelle. La vérification et la conservation des sources datant de moise, ce qui se trouve avant peut tout a fait provenir de contes oraux.

De mon point de vue, l'évolution a bien eu lieu. découlant d'une suite de causalité. Découlant elle même des règles de l'univers mis en place par Dieu.

Ce dernier aurait alors réclamé hommages a ceux etant en mesure de les lui donner (donc la lignée des hominidés), leur offrant également son soutien. créant les premieres religions.

On peut également supposer que les croyances ont petit a petit dérivé, donnant le culte de la terre mère, ou les cultes paien, avant que le monothéisme ne revienne en force.

Mais ça serait pas en désaccord avec les livres religieux ? Car il est expliqué explicitement que Dieu a créé Adam et Eve, deux êtres à la hauteur de donner hommages à Dieu et deux êtres doués de raison. Ces deux êtres sont explicitement qualifiés comme les premiers humains, qui ne descendent d'aucuns autres êtres, donc ne pourrait pas être les descendants des ancêtres de l'Homme selon la science.

Sauf que l'histoire date d'avant Moise, et qu'il n'y a donc pas eu de vérification
En bref c'est la mise sur papier d'un histoire, transmise oralement

Le problème avec cela, c'est qu'il est difficile de distinguer les véritables faits des histoires inventées. Tu n'a aucune connaissance des sources après tout.

Comment Dieu aurait-Il laissé les humains dans l'erreur ? Dans ce cas là les livres sont faux à mon avis et donc on ne doit plus s'en remettre à ces religions. Donc on s'en remet à la science et donc on n'a plus besoin de chercher une explication à ces livres.

Le 10 juillet 2018 à 19:05:20 zaraoustra10 a écrit :

Le 10 juillet 2018 à 19:03:31 BeuretteLuxe a écrit :

Le 10 juillet 2018 à 18:55:19 zaraoustra10 a écrit :
Me concernant, je ne pense pas que la genese est réelle. La vérification et la conservation des sources datant de moise, ce qui se trouve avant peut tout a fait provenir de contes oraux.

De mon point de vue, l'évolution a bien eu lieu. découlant d'une suite de causalité. Découlant elle même des règles de l'univers mis en place par Dieu.

Ce dernier aurait alors réclamé hommages a ceux etant en mesure de les lui donner (donc la lignée des hominidés), leur offrant également son soutien. créant les premieres religions.

On peut également supposer que les croyances ont petit a petit dérivé, donnant le culte de la terre mère, ou les cultes paien, avant que le monothéisme ne revienne en force.

Si la genèse provient de contes oraux, les livres religieux seraient donc faux et donc remplis d'erreurs et de modifications.
Dans ce cas là les livres religieux sont faux et n'ont plus de valeur ?

Pas nécessairement, les évenements sont vérifiés a partir de Moise
Et ces évenements démontre le soutien de Dieu

Mais la partie pré-moise peut être sujette a débat

Mais les livres ont été écrits après l'existence de Moïse, donc ce sont des livres religieux mal faits et faux non ?
Enfin je suis pas sûr de ce que je dis.
Qu'en penses-tu ?

D'ailleurs la genese est très proche d'un contes. On invoque souvent la métaphore dans la religion, mais elle est ici clair.

L'histoire d'adam et eve raconte le passage a l'âge adulte, ou tu acquiert la capacité de distinguer le bien et le mal, mais ou tu doit aussi assumer ton indépendance, soit par le travail, soit par l'elevage d'une famille.

Cain et Abel font tout simplement référence aux agriculteurs tuant les chasseurs cueilleurs, et privatisant les terres. S'assurant les bienfaits de la civilisation (les enfants de cain batirent les premières villes, furent les premiers forgerons, ect) mais payant également cette civilisation par la mémoire qu'elle apportait, condamnant a revivre les heures les plus sombre de son histoire (en france on connait bien ca )

Le 10 juillet 2018 à 19:08:16 BeuretteLuxe a écrit :

Le 10 juillet 2018 à 19:05:20 zaraoustra10 a écrit :

Le 10 juillet 2018 à 19:03:31 BeuretteLuxe a écrit :

Le 10 juillet 2018 à 18:55:19 zaraoustra10 a écrit :
Me concernant, je ne pense pas que la genese est réelle. La vérification et la conservation des sources datant de moise, ce qui se trouve avant peut tout a fait provenir de contes oraux.

De mon point de vue, l'évolution a bien eu lieu. découlant d'une suite de causalité. Découlant elle même des règles de l'univers mis en place par Dieu.

Ce dernier aurait alors réclamé hommages a ceux etant en mesure de les lui donner (donc la lignée des hominidés), leur offrant également son soutien. créant les premieres religions.

On peut également supposer que les croyances ont petit a petit dérivé, donnant le culte de la terre mère, ou les cultes paien, avant que le monothéisme ne revienne en force.

Si la genèse provient de contes oraux, les livres religieux seraient donc faux et donc remplis d'erreurs et de modifications.
Dans ce cas là les livres religieux sont faux et n'ont plus de valeur ?

Pas nécessairement, les évenements sont vérifiés a partir de Moise
Et ces évenements démontre le soutien de Dieu

Mais la partie pré-moise peut être sujette a débat

Mais les livres ont été écrits après l'existence de Moïse, donc ce sont des livres religieux mal faits et faux non ?
Enfin je suis pas sûr de ce que je dis.
Qu'en penses-tu ?

il faut voir les livres comme une compilation de fait rapportés
après moise, ces faits sont vérifiés, puisque c'est lui qui a mis en place cette tradition
mais les faits qui se sont déroulé avant ne peuvent pas être vérifié, ils prêtent donc a débat, même si ils ont été ajouté après moise
mais pour les faits s'etant déroulé après, il n'y a aucun soucis

Le 10 juillet 2018 à 19:09:35 zaraoustra10 a écrit :
D'ailleurs la genese est très proche d'un contes. On invoque souvent la métaphore dans la religion, mais elle est ici clair.

L'histoire d'adam et eve raconte le passage a l'âge adulte, ou tu acquiert la capacité de distinguer le bien et le mal, mais ou tu doit aussi assumer ton indépendance, soit par le travail, soit par l'elevage d'une famille.

Cain et Abel font tout simplement référence aux agriculteurs tuant les chasseurs cueilleurs, et privatisant les terres. S'assurant les bienfaits de la civilisation (les enfants de cain batirent les premières villes, furent les premiers forgerons, ect) mais payant également cette civilisation par la mémoire qu'elle apportait, condamnant a revivre les heures les plus sombre de son histoire (en france on connait bien ca )

D'accord, je n'avais jamais entendu cela auparavant .
Penses-tu que si Dieu avait révélé sont message sous forme d'écriture par le biais de prophètes etc.. , Dieu aurait-il vraiment fait des métaphores et pas des textes clairs ?

Personnellement je suis musulmanne et dans l'islam la début de l'humanité n'est pas une métaphore et il est évoqué même l'avant humanité sur Terre, dans le Coran.
L'islam est alors une autre vision des choses ou alors une reprise erronée des anciens textes religieux, si la Bible est réelle et vraie.

Mais je pense qu'un texte religieux aurait été écrit sous forme claire afin que tous puissent comprendre.
Dieu (bien sûr si on admet son existance.) nous aurait renseigner sur le début de l'humanité, ça me semble logique, qu'en penses-tu ?

Le 10 juillet 2018 à 19:11:27 zaraoustra10 a écrit :

Le 10 juillet 2018 à 19:08:16 BeuretteLuxe a écrit :

Le 10 juillet 2018 à 19:05:20 zaraoustra10 a écrit :

Le 10 juillet 2018 à 19:03:31 BeuretteLuxe a écrit :

Le 10 juillet 2018 à 18:55:19 zaraoustra10 a écrit :
Me concernant, je ne pense pas que la genese est réelle. La vérification et la conservation des sources datant de moise, ce qui se trouve avant peut tout a fait provenir de contes oraux.

De mon point de vue, l'évolution a bien eu lieu. découlant d'une suite de causalité. Découlant elle même des règles de l'univers mis en place par Dieu.

Ce dernier aurait alors réclamé hommages a ceux etant en mesure de les lui donner (donc la lignée des hominidés), leur offrant également son soutien. créant les premieres religions.

On peut également supposer que les croyances ont petit a petit dérivé, donnant le culte de la terre mère, ou les cultes paien, avant que le monothéisme ne revienne en force.

Si la genèse provient de contes oraux, les livres religieux seraient donc faux et donc remplis d'erreurs et de modifications.
Dans ce cas là les livres religieux sont faux et n'ont plus de valeur ?

Pas nécessairement, les évenements sont vérifiés a partir de Moise
Et ces évenements démontre le soutien de Dieu

Mais la partie pré-moise peut être sujette a débat

Mais les livres ont été écrits après l'existence de Moïse, donc ce sont des livres religieux mal faits et faux non ?
Enfin je suis pas sûr de ce que je dis.
Qu'en penses-tu ?

il faut voir les livres comme une compilation de fait rapportés
après moise, ces faits sont vérifiés, puisque c'est lui qui a mis en place cette tradition
mais les faits qui se sont déroulé avant ne peuvent pas être vérifié, ils prêtent donc a débat, même si ils ont été ajouté après moise
mais pour les faits s'etant déroulé après, il n'y a aucun soucis

Si tu es chrétien, penses-tu que Jésus aurait laissé des compilations fausses ? Et Dieu aurait-Il laissé les humains dans l'erreur ? Sans amener une bonne fois pour toute la vérité ?

Le 10 juillet 2018 à 19:19:21 BeuretteLuxe a écrit :

Le 10 juillet 2018 à 19:09:35 zaraoustra10 a écrit :
D'ailleurs la genese est très proche d'un contes. On invoque souvent la métaphore dans la religion, mais elle est ici clair.

L'histoire d'adam et eve raconte le passage a l'âge adulte, ou tu acquiert la capacité de distinguer le bien et le mal, mais ou tu doit aussi assumer ton indépendance, soit par le travail, soit par l'elevage d'une famille.

Cain et Abel font tout simplement référence aux agriculteurs tuant les chasseurs cueilleurs, et privatisant les terres. S'assurant les bienfaits de la civilisation (les enfants de cain batirent les premières villes, furent les premiers forgerons, ect) mais payant également cette civilisation par la mémoire qu'elle apportait, condamnant a revivre les heures les plus sombre de son histoire (en france on connait bien ca )

D'accord, je n'avais jamais entendu cela auparavant .
Penses-tu que si Dieu avait révélé sont message sous forme d'écriture par le biais de prophètes etc.. , Dieu aurait-il vraiment fait des métaphores et pas des textes clairs ?

Personnellement je suis musulmanne et dans l'islam la début de l'humanité n'est pas une métaphore et il est évoqué même l'avant humanité sur Terre, dans le Coran.
L'islam est alors une autre vision des choses ou alors une reprise erronée des anciens textes religieux, si la Bible est réelle et vraie.

Mais je pense qu'un texte religieux aurait été écrit sous forme claire afin que tous puissent comprendre.
Dieu (bien sûr si on admet son existance.) nous aurait renseigner sur le début de l'humanité, ça me semble logique, qu'en penses-tu ?

Dieu aurait probablement donné des textes clairs. Peut être l'a t'il fait d'ailleurs, et que ceux-ci ont été perdus.

Sinon je ne vais rien dire sur l'islam, j'ai perdu trop de pseudo

Le 10 juillet 2018 à 19:21:49 BeuretteLuxe a écrit :

Le 10 juillet 2018 à 19:11:27 zaraoustra10 a écrit :

Le 10 juillet 2018 à 19:08:16 BeuretteLuxe a écrit :

Le 10 juillet 2018 à 19:05:20 zaraoustra10 a écrit :

Le 10 juillet 2018 à 19:03:31 BeuretteLuxe a écrit :

> Le 10 juillet 2018 à 18:55:19 zaraoustra10 a écrit :

>Me concernant, je ne pense pas que la genese est réelle. La vérification et la conservation des sources datant de moise, ce qui se trouve avant peut tout a fait provenir de contes oraux.

>

> De mon point de vue, l'évolution a bien eu lieu. découlant d'une suite de causalité. Découlant elle même des règles de l'univers mis en place par Dieu.

>

> Ce dernier aurait alors réclamé hommages a ceux etant en mesure de les lui donner (donc la lignée des hominidés), leur offrant également son soutien. créant les premieres religions.

>

> On peut également supposer que les croyances ont petit a petit dérivé, donnant le culte de la terre mère, ou les cultes paien, avant que le monothéisme ne revienne en force.

Si la genèse provient de contes oraux, les livres religieux seraient donc faux et donc remplis d'erreurs et de modifications.
Dans ce cas là les livres religieux sont faux et n'ont plus de valeur ?

Pas nécessairement, les évenements sont vérifiés a partir de Moise
Et ces évenements démontre le soutien de Dieu

Mais la partie pré-moise peut être sujette a débat

Mais les livres ont été écrits après l'existence de Moïse, donc ce sont des livres religieux mal faits et faux non ?
Enfin je suis pas sûr de ce que je dis.
Qu'en penses-tu ?

il faut voir les livres comme une compilation de fait rapportés
après moise, ces faits sont vérifiés, puisque c'est lui qui a mis en place cette tradition
mais les faits qui se sont déroulé avant ne peuvent pas être vérifié, ils prêtent donc a débat, même si ils ont été ajouté après moise
mais pour les faits s'etant déroulé après, il n'y a aucun soucis

Si tu es chrétien, penses-tu que Jésus aurait laissé des compilations fausses ? Et Dieu aurait-Il laissé les humains dans l'erreur ? Sans amener une bonne fois pour toute la vérité ?

Jésus a corrigé les erreur qui nuisaient au culte et rongeaient l'âme, la réelle existence d'adam et eve n'avait pas tant d'importance, Dieu reste notre créateur.
De plus les juifs eux même le note comme tradition

La Bible n'est ni un livre scientifique ni un livre historique

Sans vouloir défendre les nombreuses erreurs des "saintes écritures" dans ces domaines, vous noterez cependant:

- que Dieu fait apparaître l'homme en Génèse 1:27
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=1&Chap=1&Vers=27

... en lui demandant de se multiplier:
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=1&Chap=1&Vers=28

- mais que c'est seulement, plus tard, en Génèse 2:7 qu'il créé Adam
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=1&Chap=2&Vers=7

D'aucun ont pu en déduire que même dans la bible, Adam n'est pas forcément le 1er homme

---------

- Aux 1ers hommes Dieu donne toutes sorte de végétation pour nourriture "à la surface de toute la terre"
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=1&Chap=1&Vers=29

- Mais à Adam il donne l'arbre de vie ( perpétuelle) dans un jardin
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=1&Chap=2&Vers=8