Salam ,
Que pensez vous concretement de cette idéologie pour ceux qui connaissent ?
Pourquoi est-elle aussi critiquée ?

Est-ce que Ibn Rushd (Avéroès) était Mutazzilite ?

J'avais commencer a repondre sur ton autre topic donc je copie colle.

Dire que le mal ne se fait pas par la volonté de Dieu revient à rabaisser Dieu car si on suit cette logique il n'est pas capable d'éradiquer le mal, alors que nous savons tous que c'est faux Dieu est tout-puissant et a créé tout ce qu'il y a dans les cieux et sur la terre.

C'est une secte qui s'est fait démonté à l'époque par un grand nombre de savants musulmans. Je dirais que les mutazili ont été critiqués parce qu'ils cherchaient à soumettre la révélation divine à la critique humaine, mais c'est plus complexe que ça à mon avis.
Et Ibn Rush était bien mutazili il me semble, il a été accusé d'hérésie d'ailleurs mais je n'ai pas étudié ses écrits donc je peux pas trop m'avancer là-dessus.

Selon eux le Coran n'est pas éternel c'est ça ?
Ca suffit pour les considérer comme hérétiques non ?

Ils partent du principe que Dieu est forcément bon c'est pour cela qu'ils disent ça.

Pourtant Ibn Rushd était un illustre savant musulman de son époque. Il a même étudié le Malikisme et faisait des fatwa. Il a écrit un livre sur la comparaison des 4 écoles.

Le 27 juin 2016 à 16:06:41 old_school_game a écrit :
Ils partent du principe que Dieu est forcément bon c'est pour cela qu'ils disent ça.

C'est pas le cas justement?

Ils disent aussi que le Coran est crée , alors que les autres sunnites disent qu'il est incrée ? Ca veut dire quoi ?

Le 27 juin 2016 à 16:08:41 AMD66 a écrit :

Le 27 juin 2016 à 16:06:41 old_school_game a écrit :
Ils partent du principe que Dieu est forcément bon c'est pour cela qu'ils disent ça.

C'est pas le cas justement?

Ils disent que les bonnes actions sont crées par Dieu , en revanche si c'est un homme tue un autre cet acte là n'est pas crée par Dieu. Ce n'est pas contradictoire avec l'omnipotence d'Allah ?

Ils sont déviant, mais je n'ai rien vu qui pourrait les rendre apostat, ahmad ibn habal (ra) a été envoyé en prison et torturé par ces derniers et il a malgré tout refusé de faire leur takfir

+ https://www.youtube.com/watch?v=iD-R93n3o_Y

Mais pourquoi ce n'est pas eux qui auraient raison avec leur théories de Coran crée , de la bonté de Dieu , du libre arbitre etc...

Je crois que c'est le bon moment de partager na pensée
J'ai toujours eu du mal avec le concept de Coran incréée et le mutazzilisme semble vraiment plus cohérent à ce propos.
En effet, je vais vous expliquer. On sait tous que Le Créateur de toutes choses est Dieu. Cependant, le Coran, livre de Dieu, n'est pas une de ses créations. Comment cela est-il possible? Le Coran, qui n'est pas Dieu (on va pas tomber dans un concept qui ressemble à la trinité où trois chosee ne font qu'un), n'est pas une de ses créations. On sait cependant que le Coran n'a pas existé à l'époque De Moïse, Abraham, etc... que la paix soit sur eux, et que par conséquent, le Coran a bel et bien commencé à exister à l'époque du dernier prophète que la paix soit sur lui.
Donc a-t-il été crée? D'après la définition du mot créer lui-même, oui, puisque quelque chose qui commence à exister à un instant t (et qu'il n'existait pas avant), a été crée à cet instant.

Les gens répondront que c'est la parole de Dieu et qu'elle est incrée. Je répondrais dans ce cas; avant que Dieu ne délivre ces paroles, ces paroles existaient-elles? Évidemment que non, la logique implique qu'avant qu'il n'ai prononcé ces paroles, il ne les avait pas prononcé. Par conséquent, la parole de Dieu est bien quelque chose que Dieu crée. Cet argument fonctionne puisque si on implique Dieu lui-même à la place de sa parole, la question "avant que Dieu n'ai existé, existait-il?" Est absurde, sans même prendre la deuxième partie de la question, car par définition Dieu ne connaît pas de commencement, Il existe et a toujours existé.

C'est une secte deviante au niveau du credo ( aqidah ), tout comme le salafisme aujourd'hui

Mais elle a disparu.

Ils avaient eux aussi une conception de Dieu dans les attributs à cotés de la plaque par rapport à nos textes.

Par exemple pour eux Dieu est partout.
Alors qu'en réalité il est nul part et n'a pas besoin d'etre dans un endroit pour exister.

Par exemple pour eux Dieu est partout.

Ils avaient raison alors, Dieu est effectivement partout.

Et Dieu ne fait pas le mal, Dieu est lumière et il n'y a pas de ténèbres en Lui

Le 27 juin 2016 à 15:59:12 sMoKeR92izer a écrit :
J'avais commencer a repondre sur ton autre topic donc je copie colle.

Dire que le mal ne se fait pas par la volonté de Dieu revient à rabaisser Dieu car si on suit cette logique il n'est pas capable d'éradiquer le mal, alors que nous savons tous que c'est faux Dieu est tout-puissant et a créé tout ce qu'il y a dans les cieux et sur la terre.

Votre vision de Dieu..

Ouai j'avou ne pas remettre en cause la toute puissance de Dieu c'est abominable... :honte :

Ils avaient raison alors, Dieu est effectivement partout.

Et Dieu ne fait pas le mal, Dieu est lumière et il n'y a pas de ténèbres en Lui

Selon tes textes et ta raison Dieu a besoin d'etre quelque part pour vivre ?

Il depend de l'endroit alors que c'est lui qui crée l'endroit ?

En islam c'est pas concevable selon ses textes.
On ne localise pas Dieu.

Par contre il est omnipotent, sa puissance n'a pas de limite et touche n'importe qui, n'importe ou.

Le 27 juin 2016 à 21:28:31 Bad-bill a écrit :

Ils avaient raison alors, Dieu est effectivement partout.

Et Dieu ne fait pas le mal, Dieu est lumière et il n'y a pas de ténèbres en Lui

Selon tes textes et ta raison Dieu a besoin d'etre quelque part pour vivre ?

Il depend de l'endroit alors que c'est lui qui crée l'endroit ?

En islam c'est pas concevable selon ses textes.
On ne localise pas Dieu.

Vos theologiens n'ont rien dit à ce sujet ?

https://www.youtube.com/watch?v=do-5BY6FseM

Le mal ne se fait pas par la volonté de Dieu :

Tout bien qui t’atteint vient d’Allah, et tout mal qui t’atteint vient de toi même
Sourate 4 verset 79

Tout malheur qui vous atteint est dû à ce que vos mains ont acquis. Et Il pardonne beaucoup.
Sourate 42 verset 30

Dans l'Islam tout le mal vient de l'âme ignorante des êtres vivants et du nafs de l'humain et tout bienfait vient d'Allah.

Dis : "Tout est d'Allah"

Que ce soit le bon ou le mauvais destin mais le mauvais destin ne vient que par ce que les mains ont acquéris à savoir les mauvaises actions dues à la nature pécheresse de l'homme.

En fait c'est cette vidéo https://www.youtube.com/watch?v=sAKwFoGbrXk