Je vais laisser mon côté FanBoy en disant ceci. Un combat que j'aurai aimé voir, mais pas sur Terre parce qu'elle ne tiendrait pas longtemps, c'est un Gogeta SSJ4 VS. Super Vegeto Blue. J'ai trouvé une magnifique image sur Google image et j'aurai trop aimé voir ça.

Excusez mon FanBoy Style ^^

Je reste toujours sur le même avis, le ssj4 est plus fort pour moi par contre l'ultra Instinct est plus puissant mais ça ne reste que mon avis

Le 24 avril 2018 à 20:51:28 coozman2 a écrit :

Le 24 avril 2018 à 20:43:36 UnrealEngine a écrit :
Les gens qui disent " le SSJ4 se fait mettre en PLS par un Cyborg"

Goku a gagné combien de combat à lui tout seul dans DBS ?

Freezer, kefla, jiren, toppo (premier combat) et j'en oublie surement d'autre

pas jiren , sans le genkidama ni les combats en chaine contre jiren pas de victoire de goku

C’est bien ce prendre la tête pour rien ce topic

Le 24 avril 2018 à 21:18:29 Hadestoast a écrit :

Le 24 avril 2018 à 20:51:28 coozman2 a écrit :

Le 24 avril 2018 à 20:43:36 UnrealEngine a écrit :
Les gens qui disent " le SSJ4 se fait mettre en PLS par un Cyborg"

Goku a gagné combien de combat à lui tout seul dans DBS ?

Freezer, kefla, jiren, toppo (premier combat) et j'en oublie surement d'autre

pas jiren , sans le genkidama ni les combats en chaine contre jiren pas de victoire de goku

Oula, mais dans ce cas, goku a battu qui dans dbz? Parce que avec ton point de vue, c'est un sacré looser

Le 24 avril 2018 à 21:26:26 samsheik a écrit :

Le 24 avril 2018 à 21:18:29 Hadestoast a écrit :

Le 24 avril 2018 à 20:51:28 coozman2 a écrit :

Le 24 avril 2018 à 20:43:36 UnrealEngine a écrit :
Les gens qui disent " le SSJ4 se fait mettre en PLS par un Cyborg"

Goku a gagné combien de combat à lui tout seul dans DBS ?

Freezer, kefla, jiren, toppo (premier combat) et j'en oublie surement d'autre

pas jiren , sans le genkidama ni les combats en chaine contre jiren pas de victoire de goku

Oula, mais dans ce cas, goku a battu qui dans dbz? Parce que avec ton point de vue, c'est un sacré looser

non mais jiren c'est en chaîne du 2 v1 -> 3 v1 -> relais

- Le Genkidama qui lui permet de briser sa limite et partie en migatte

- Freezer qui file de l'energie et idem pour Vegeta

Jiren c'est le pire exemple de combat pour Goku

victoire :
- Ten
- Picolo
- Nappa
- Recum
- Jeese
- Butta
-yakon
-

Le SSJ Blue c'est la pire transfo de tout Dragon Ball les gars il à jamais win un combat du premier coup avec juste le Blue (je préviens d'avance les spoils seront présents en masse dans ce pavé passez votre chemin si vous ne voulez pas l'être) contre Freezer il à fait pété la planète et sans Whis eux avec contre Rosé... est ce que j'ai vraiment besoin de parler de ce qu'il s'est mangé Goku? et contre Jiren... (là je regrette fortement de plus avoir accès au stickers un risitas serait parfait) (oui contre Hit il à eu besoin du Kaïoken donc ça compte pas et en plus il a techniquement perdu et je vais pas compter les persos secondaires du tournoi )

Le SSJB à fait jeu égal avec C-17 dont les power up ne peuvent pas être exponentiels car ses pouvoirs viennent de son origine androïdes et spoiler alert : il a comme qui dirait écrasé la tête de son "créateur" le seul qui pouvait upgrade son côté androïde au cas où vous auriez oublié ce détail (oui il n'avait pas rencontré bulma avant la réunion pour le tournoi du pouvoir donc n'a pas pu être upgrade contrairement à C-18 où un power up aurait pu être envisagé) MAIS SURTOUT comme ça à été dit précédemment A QUEL MOMENT KRILLIN réussi à ne pas se faire OBLITÉRER par Goku en SSJB si cette transformation n'est pas daubée

Ma conclusion le SSJB provoque une hallucination collective qui donne l'impression qu'il sert à quelque chose mais en fait c'est moins puissant que le SSJ de base vous voulez une preuve? Dans quelle forme Goku à battu Jiren (qui l'a retourné dans toutes les positions qui existent quand il à osé sortir ses cheveux bleus devant lui ) ?

Alors que le SSJ4 déjà il à une origine cohérente du power up qui vient de l'origine des Saiyens avec la phase Gorille Doré mais celle du Blue franchement elle fait aucun sens... La maitrise du Ki mon cul hein genre après 20 piges à chercher des solutions pour power up au dessus du SSJ je doute fortement que Goku et Vegeta (et même Trunks Futur) aient pas eu l'idée de tester au moins une fois de mieux contrôler leur Ki pour voir si ça changeait des trucs et accessoirement ça n'a aucun putain de sens qu'ils puissent atteindre une forme divine en faisant ça et que Krillin et Yamcha puisse pas faire la même chose et allez pas me dire "oui mais d'abord ils peuvent faire ça parce que le SSJGod ça existe et les Terriens ils ont pas un équivalent du coup ils peuvent pas power up comme eux..." déjà ça fait pas de sens mais surtout à quel moment Whis aurait pu savoir qu'ils atteindrait le SSJB en maîtrisant leur Ki qui est sensé être une version améliorée du SSJGod alors qu'il n'avait jamais entendu parler du SSJGod avant l'incident Pudding...

Fiew c'était l'instant craquage sur les incohérences du SSB bref revenons en au SSJ4 niveau puissance, le SSJ4 Goku à totalement surclassé Super Baby 2 qui même si il ne vaut pas Beerus aurait au moins pu le faire chier légèrement un peu comme Goku quand il est pas habitué au SSJGod après contre Baby Gorille il a pas fait gaffe la classique Goku et techniquement c'était SSJ4 contre pseudo-SSJ4 donc bon et il a fini par gagner... Super C-17 a gagné contre le SSJ4 uniquement parce qu'il bouffe le Ki donc même beerus sans son Hakaï il aurait pas fais le malin et pour finir Goku à buté quasiment tout les Shenron Maléfiques qu'ont peut techniquement associer à un pouvoir divin corrompu (on rappelle que les Dragon Ball sur leur forme la plus puissante ont un pouvoir équivalent s'il n'est pas supérieur à celui de Zeno donc même si fortement divisé c'est sensé être du costaud) le seul qui à tenu c'était Omega et il était sur le point de se faire atomiser par Gogeta SSJ4 avant qu'ils sortent le classique "trop puissant la fusion dure pas du coup Genkidama" . En plus de tout ça il est clairement montré que le SSJ4 est à durée limitée comme absolument toutes les fusions qu'on juge trop puissantes alors que le Blue au final est ce que vous l'avez déjà vu drop avant que Goku fasse une Yamcha?

Bref SSJ4 est extrêmement puissant alors que Blue au final c'est vraiment ambigu la puissance de la transformation on dirait qu'elle est aléatoire limite... Ensuite l'origine du Blue je suis désolé mais elle fait aucun putain de sens contrairement au SSJ4 et niveau apparence on retourne au vieille colorations avec de léger changements des formes classiques (ce qui est le cas pour SSJGod SSJB et Goku UI) au lieu de tenter des changements de design (SSJ2 même si très légers, SSJ3 et SSJ4) c'est dommage franchement de pas plus exploiter ce genre de transformations par flemme (oui parce que si le SSJ3 n’apparaît que peu dans le manga c'est parce que ses cheveux prenait trop de temps à Toriyama et ça à fini par le facher avec la transformation et les animateurs de DBS c'est le même délire pour des raisons de profits ça coûte moins de pas le faire apparaître donc on le fait pas ou alors juste très peu et vu comment l'animation était dégueu 90% du temps et qu'ils ont sortis 10 épisodes filler pour un épisode où ils avaient bossé correctement qui était accessoirement précédé d'une semaine de pause ils ont du en générer du profit bordel ) bref je n'aime vraiment pas les choix qui ont été fait pour le SSJBlue comparé à ceux du SSJ4 si ils avaient fait ça proprement mon avis serait surement opposé mais selon moi SSJ4 est de loin supérieur à Blue sur tout les points...

Et par extension je pense aussi que GT est plus intéressant que Super pour des raisons assez similaires : excès de filler / animations et dessins dégueu trop souvent parce qu'ils ont voulu maintenir un rythme hebdomadaire au lieu de faire des saisons / le seul arc "réussi" est celui du futur et il a ses défauts alors qu'ils avaient le scénario pondu depuis des lustres pour les 2 premiers arc / j'ai vraiment du mal avec les design des "méchants" de super dans l'ensemble entre Hit le prépuce (une fois que t'as vu ça tu peux plus le voir autrement surtout qu'il porte un imperméable donc tu as le slogan "sortez couvert" qui résonne dans ma tête quand je le vois) et Jiren le foetus sous stéroïdes les seuls que j'arrive à pas trouver malsain sont des colorations ou modifications légères d'un perso existant Goku Black/Goku/Thalès , Zamasu/Tapion Malade , Dyspo/ Beerus mais version lapin bref Super c'est particulier...

Wow ce était facilement l'un des plus gros monstres que j'ai jamais pondu et pourtant je suis un spécialiste du pavé du coup je me suis pas relu j'avoue que ça m'a fatigué je suis même parti en croisade contre DBS à la fin tellement ça fait peu de sens cette transformation bref pour le coup vraiment respect à celui qui lit en entier

Le 24 avril 2018 à 19:59:32 Sparkky a écrit :

Le 24 avril 2018 à 17:46:35 Lugia33330 a écrit :
Ce débat j'ai jamais compris pourquoi il était autant axé du côté du SSJB.

Déjà le problème c'est que les gens croient que Beerus est sérieux contre Goku SSJG, alors qu'il a littéralement joué avec. De plus vu le nombre d'incohérences de dbs c'est compliqué de débattre de puissance quand Krillin est capable de faire chier Goku dans un combat.

Faut pas oublier que Goku GT est au moins aussi fort que Goku SSJ3 fin DBZ. Il joue littéralement avec Perfect Cell et Freezer en enfer qui sont beaucoup plus forts qu'avant d'après leurs propres dires, tout ça en base form. Donc Imaginez sans forcément parler de multiplicateur s'il se mettait rien qu'en SSJ3 la différence de pouvoir avec la base form, sans compter qu'avec ses 10 ans il perd énormément de puissance.

Le SSJG est certes une transformation très puissante, mais faut pas croire que parce qu'il a cette forme il peut rivaliser avec les dieux, très très loin de là.

Le SSJG est peut-être plus puissant que le SSJ4, mais en tout cas je suis certain que Goku SSJ4 >>>>>>>>> Goku SSJG.

This.

Le 24 avril 2018 à 18:01:34 Lugia33330 a écrit :

Le 24 avril 2018 à 17:59:36 Daymoss a écrit :
Stop faire la comparaison entre le ssj4 qui n'est pas canon et le ssjg/blue.

Sauf que canon ou pas le SSJ4 est juste 1000x plus cohérent que le SSJG et à défaut d'être canon a été approuvé par Toriyama puisque le design vient de lui.

Le SSJG c'est quoi ? 5 personnes au sang de saiyan qui donnent leur puissance et ça fait un dieu, logique

Et this.

Enfin putain, rien à foutre des calculs foireux basés sur une incohérence presque constante et un désir de tout comparer. Le SSJ4 restera toujours pour moi la forme ultime des Saiyan, POUR MOI comme pour ceux qui aiment cette transformation.

Le 24 avril 2018 à 18:42:21 Daymoss a écrit :
Nan mais franchement vous trouvez qu'on ressent de la PUISSSSSANCE quand on regarde le ssj4 se battre dans gt ? Et bah nan.
Au moins le ssj blue dans l'animé dbs on ressent une puissance émanant de goku et vegeta.
Je sais que sur ce forum beaucoup de gens aiment beaucoup gt mais bon je suis désolé mais votre ssj4 malgré qu'il soit stylé y'a rien qui en jette.
(Et me dites pas que j'ai pas vu dbgt en entier... J'ai tout regardé du début à la fin en vostfr)

Et stop vos arguments de "le ssj4 est trop stylé alors il est plus fort que le ssg/blue"

On en sait rien de qui est le plus fort concrètement, et personne ne le saura.

Le résultat de 19 ans de progrès globaux en animation.
Et encore tu peux dire merci Naotoshi Shida.

Le 24 avril 2018 à 19:52:30 thebestkilleur a écrit :
https://www.youtube.com/watch?v=bW2c3_PyW3Q juste sa en terme de puissance le SSJ GOD met en PLS le SSJ 4
Et après sa sort SSJ4>SSB
Je précise bien en terme de puissance hein

Ouep, et toute la page d'au dessus a précisé que justement ils parlaient pas que de puissance, juste d'affection générale pour les deux transformations.

Non trop de conneries sur ce topic et d'ailleurs si y a vraiment des gens qui pensent que Goku SSJ4 bat le Goku SSJB aller soit imaginons si ces possible l Goku en forme a 100% SSJB Hakai le goku SSJ4 pas besoin de prendre la tête
Aussi trop de fan de SSJ4 aussi sur ce topic entre être réaliste et fan d'une transfo pour la défendre avec vla d'incohérence sa il y en a

Le super saiyajin blue est meilleur que le SS4
pourquoi ?
- Le super saiyajin blue est au niveau des « dieux »
alors ultra instinct l’emmorte largement sur le SS4

Goku super saiyajin blue est tellement classe avec un regarde tu tombe par terre

Même si c’est pas le sujet le niveau au dessus ultra instinct qui est propre à goku donc supérieur au SS4 !

Goku est tellement classe dans sa tenue « Whis » avec le symbole il aurais du la garder toute la saison de dbs !

Le 24 avril 2018 à 22:03:30 thebestkilleur a écrit :

Le 24 avril 2018 à 19:59:32 Sparkky a écrit :

Le 24 avril 2018 à 17:46:35 Lugia33330 a écrit :
Ce débat j'ai jamais compris pourquoi il était autant axé du côté du SSJB.

Déjà le problème c'est que les gens croient que Beerus est sérieux contre Goku SSJG, alors qu'il a littéralement joué avec. De plus vu le nombre d'incohérences de dbs c'est compliqué de débattre de puissance quand Krillin est capable de faire chier Goku dans un combat.

Faut pas oublier que Goku GT est au moins aussi fort que Goku SSJ3 fin DBZ. Il joue littéralement avec Perfect Cell et Freezer en enfer qui sont beaucoup plus forts qu'avant d'après leurs propres dires, tout ça en base form. Donc Imaginez sans forcément parler de multiplicateur s'il se mettait rien qu'en SSJ3 la différence de pouvoir avec la base form, sans compter qu'avec ses 10 ans il perd énormément de puissance.

Le SSJG est certes une transformation très puissante, mais faut pas croire que parce qu'il a cette forme il peut rivaliser avec les dieux, très très loin de là.

Le SSJG est peut-être plus puissant que le SSJ4, mais en tout cas je suis certain que Goku SSJ4 >>>>>>>>> Goku SSJG.

This.

Le 24 avril 2018 à 18:01:34 Lugia33330 a écrit :

Le 24 avril 2018 à 17:59:36 Daymoss a écrit :
Stop faire la comparaison entre le ssj4 qui n'est pas canon et le ssjg/blue.

Sauf que canon ou pas le SSJ4 est juste 1000x plus cohérent que le SSJG et à défaut d'être canon a été approuvé par Toriyama puisque le design vient de lui.

Le SSJG c'est quoi ? 5 personnes au sang de saiyan qui donnent leur puissance et ça fait un dieu, logique

Et this.

Enfin putain, rien à foutre des calculs foireux basés sur une incohérence presque constante et un désir de tout comparer. Le SSJ4 restera toujours pour moi la forme ultime des Saiyan, POUR MOI comme pour ceux qui aiment cette transformation.

Le 24 avril 2018 à 18:42:21 Daymoss a écrit :
Nan mais franchement vous trouvez qu'on ressent de la PUISSSSSANCE quand on regarde le ssj4 se battre dans gt ? Et bah nan.
Au moins le ssj blue dans l'animé dbs on ressent une puissance émanant de goku et vegeta.
Je sais que sur ce forum beaucoup de gens aiment beaucoup gt mais bon je suis désolé mais votre ssj4 malgré qu'il soit stylé y'a rien qui en jette.
(Et me dites pas que j'ai pas vu dbgt en entier... J'ai tout regardé du début à la fin en vostfr)

Et stop vos arguments de "le ssj4 est trop stylé alors il est plus fort que le ssg/blue"

On en sait rien de qui est le plus fort concrètement, et personne ne le saura.

Le résultat de 19 ans de progrès globaux en animation.
Et encore tu peux dire merci Naotoshi Shida.

Le 24 avril 2018 à 19:52:30 thebestkilleur a écrit :
https://www.youtube.com/watch?v=bW2c3_PyW3Q juste sa en terme de puissance le SSJ GOD met en PLS le SSJ 4
Et après sa sort SSJ4>SSB
Je précise bien en terme de puissance hein

Ouep, et toute la page d'au dessus a précisé que justement ils parlaient pas que de puissance, juste d'affection générale pour les deux transformations.

Non trop de conneries sur ce topic et d'ailleurs si y a vraiment des gens qui pensent que Goku SSJ4 bat le Goku SSJB aller soit imaginons si ces possible l Goku en forme a 100% SSJB Hakai le goku SSJ4 pas besoin de prendre la tête
Aussi trop de fan de SSJ4 aussi sur ce topic entre être réaliste et fan d'une transfo pour la défendre avec vla d'incohérence sa il y en a

Mais bats les couilles en fait. Tout ce que je dis c'est que je vois que certains sont capables d'apprécier quelque chose sans se sentir obligé de la comparer à ses contre-parties. J'ai absolument aucun avis sur ce sujet de merde qui n'a même pas à exister et si on me mettait un flingue dans la bouche en me disant de choisir objectivement alors évidemment que je dirais que question "lore" le SSJB est au dessus.
Mais c'est juste que je m'en branle de ces rapports de puissance qui n'ont aucune raison d'être dans Dragon Ball.
Je préfère simplement le SSJ4, même si il est en dessous, point.
Putain Trunks (de Dbz, et du futur, pas cette lopette de super, je précise) c'est mon personnage préféré c'est pour autant que je le considère être le plus puissant? Non. Même chose pour le SSJ4.

Faut se détendre, c'est pas parce que je dis que je préfère telle transformation que je dis implicitement que cette transformation est la meilleure, merde quoi.

Sérieux si vous l'avez si dure à analyser les rapports de puissances entre les personnages/transformations, fallait vraiment choisir autre chose que Dragon Ball.

Gohan ssj2 face à cell>all basta

Je sais qu'il y aura toujours des gens qui voudront me contredire mais pour moi le SSJG est clairement plus fort, c'est un stade DIVIN un stade au niveau des combattants les plus fort de L'UNIVERS alors le ssj4 j'avoue qu'il est plus classe mais il va se faire démonter par des beerus ou des vegeta SSJG évolution
(J'insiste surtout sur les mots mis en majuscule car on dirait que les fan du ssj4 ne comprennent toujours pas, bref pour moi c'est évident mais après à vous de voir)

Goku ssj4 marche sur beerus, s’amuse avec jiren.

Parce que Omega>Jiren.

D’ailleurs goku se surpasse suite au voeu de shenron, qui mettrait au défi pas mal de combattants de l’arène. C’est un stade à part.

Mais est ce que Gogeta 4= Vegeto Blue ?

Peut être. Parce que Vegeto blue> Goku UI

Une fusion de goku avec l’ultra instinct et Vegeta ? Je demande à voir.

Dans ce cas Fusion Ultra instinct>Vegeto blue=Gogeta 4>Ultra instinct>SSJ4>Divin kaïoken>Divin>SSJ3...

Le SSJ Blue c'est la pire transfo de tout Dragon Ball les gars il à jamais win un combat du premier coup avec juste le Blue

le ssj4 l'a fait?
a quel moment?

Le 25 avril 2018 à 02:07:41 Posay-Fist a écrit :

Le SSJ Blue c'est la pire transfo de tout Dragon Ball les gars il à jamais win un combat du premier coup avec juste le Blue

le ssj4 l'a fait?
a quel moment?

Moins de combats

Goku 4 > Vegeto Blue alors ce débat entre Goku et Goku SS Blue.

Ça va au début de dbs je pouvez comprendre les newfags qui savez pas pour le boost du SSJ4 comparé à Goku SSJ3 DB, mais là avec le Blue qu'on a vu 100 fois et qui n'a jamais rien fait et rien prouvé...

Même C-17 est limite aussi fort que le Blue, arrêtez maintenant.

Le 25 avril 2018 à 03:10:27 Zoldyck a écrit :
Goku 4 > Vegeto Blue alors ce débat entre Goku et Goku SS Blue.

Ça va au début de dbs je pouvez comprendre les newfags qui savez pas pour le boost du SSJ4 comparé à Goku SSJ3 DB, mais là avec le Blue qu'on a vu 100 fois et qui n'a jamais rien fait et rien prouvé...

Même C-17 est limite aussi fort que le Blue, arrêtez maintenant.

C17 qui arrive pas à suivre un combat entre golden freezer et jiren à 10% de leur capacité

le ssj blue qui fait trembler l'univers, qui va plus vite que le temps, qui fait passer vegetto de 1h à 2 min (la ou le ssj4 a fait passer gogeta de 30 min à 10 min), qui guérit tortue génial, qui repousse une attaque de gattai zamasu (qui a l'époque était décrit comme le plus puissant ennemis de dragon ball donc plus puissant qu'omega shenron) mais oui le ssj blue a rien prouvé

Tu peux me rappeller les exploits de goku ssj4 stp ?

Pour moi SSJ4 > blue parce que DBS fait vraiment n importe quoi avec les rapports de puissance...

CF : Goku vs krillin...

Puis logiquement DBGT est apres DBS et au debut de DBGT on apprend que Goku a passé 10 ans a s entrainer avec Uub

Le 25 avril 2018 à 04:33:17 Rene-magritte a écrit :
Pour moi SSJ4 > blue parce que DBS fait vraiment n importe quoi avec les rapports de puissance...

CF : Goku vs krillin...

Puis logiquement DBGT est apres DBS et au debut de DBGT on apprend que Goku a passé 10 ans a s entrainer avec Uub

Non mais mec c'est quoi le plus efficace: un entrainement avec uub ou un entrainement avec whis ?

J'ai posté les preuves que goku blue > goku ssj4, stop nier