Le 06 mai 2020 à 03:15:06 Furiosa-Fury a écrit :

[01:23:44] <ultima27>

Le 06 mai 2020 à 01:12:16 Furiosa-Fury a écrit :
Ça dérange certains de jouer avec des personnages lesbiennes, et de faire les choqués en se disant des vrais mâles alphas qui regarde le football à fond

Mais par contre ça ne dérange pas du tout ces mêmes personnes de s'astiquer le manche, quand il y a une scène entre filles lesbiennes dans un porno

Quelle bande de sacrés faux culs quand même lol

bizarrement ton message a toi n'est pas supprimer quand de l'autre cote la moindre petite critique sur le jeu et ta une ddb ou le modo locks ton topic sous prétexte "doublon" même si ces faux.

Je precise juste que dans le 1 ellie etait déjà lesbienne hein

Oui mais ça n'était pas dit du tout dans l'aventure principale

Il fallait jouer à LB pour en avoir un aperçu, et ce n'était pas affirmé totalement en plus.

C’est pas affirmé qu’elle l’est dans le deux aussi... je reste persuadé que dans leur monde, les cases n’existent plus et chacun sort avec qu’il veut. Dina et le bail avec son ex l’asiatique donne une piste à cette hypothèse.

Et ça m’étonnerait pas que ce soit le cas pour Lev et tous les autres enfants nés pendant l’épidémie.

Le 06 mai 2020 à 03:30:48 Badou-Sama a écrit :

Le 06 mai 2020 à 03:15:06 Furiosa-Fury a écrit :

[01:23:44] <ultima27>

Le 06 mai 2020 à 01:12:16 Furiosa-Fury a écrit :
Ça dérange certains de jouer avec des personnages lesbiennes, et de faire les choqués en se disant des vrais mâles alphas qui regarde le football à fond

Mais par contre ça ne dérange pas du tout ces mêmes personnes de s'astiquer le manche, quand il y a une scène entre filles lesbiennes dans un porno

Quelle bande de sacrés faux culs quand même lol

bizarrement ton message a toi n'est pas supprimer quand de l'autre cote la moindre petite critique sur le jeu et ta une ddb ou le modo locks ton topic sous prétexte "doublon" même si ces faux.

Je precise juste que dans le 1 ellie etait déjà lesbienne hein

Oui mais ça n'était pas dit du tout dans l'aventure principale

Il fallait jouer à LB pour en avoir un aperçu, et ce n'était pas affirmé totalement en plus.

C’est pas affirmé qu’elle l’est dans le deux aussi... je reste persuadé que dans leur monde, les cases n’existent plus et chacun sort avec qu’il veut. Dina et le bail avec son ex l’asiatique donne une piste à cette hypothèse.

Et ça m’étonnerait pas que ce soit le cas pour Lev et tous les autres enfants nés pendant l’épidémie.

What the fuck ?

Bah je pense pas qu’ils aient la même éducation, les mêmes codes et clichés instaurés. Quand tu sais que les adultes de l’époque de TLOU2 sont des personnes qui sont nés pendant l’épidémie (les personnes de l’âge de Joel sont des seniors et doit plus en rester beaucoup), je pense pas qu’ils vont perdre leur temps à expliquer ce genre de chose à leurs enfants.

Comme disait Allfather, dans TLOU1 Ellie semble déjà complètement déconnectée du monde réel quand elle lit le journal intime d’une fille du monde normale... c’est une bonne piste de comment a évolué leur société.

Pareil quand elle parle de Riley à Joel, elle utilise pas le mot couple ou amoureuse ou peu importe, comme si elle ignorait ce que représentait le bisou.

Je sais pas, ça le paraît pas déconnant.

Le 06 mai 2020 à 03:30:48 Badou-Sama a écrit :

Le 06 mai 2020 à 03:15:06 Furiosa-Fury a écrit :

[01:23:44] <ultima27>

Le 06 mai 2020 à 01:12:16 Furiosa-Fury a écrit :
Ça dérange certains de jouer avec des personnages lesbiennes, et de faire les choqués en se disant des vrais mâles alphas qui regarde le football à fond

Mais par contre ça ne dérange pas du tout ces mêmes personnes de s'astiquer le manche, quand il y a une scène entre filles lesbiennes dans un porno

Quelle bande de sacrés faux culs quand même lol

bizarrement ton message a toi n'est pas supprimer quand de l'autre cote la moindre petite critique sur le jeu et ta une ddb ou le modo locks ton topic sous prétexte "doublon" même si ces faux.

Je precise juste que dans le 1 ellie etait déjà lesbienne hein

Oui mais ça n'était pas dit du tout dans l'aventure principale

Il fallait jouer à LB pour en avoir un aperçu, et ce n'était pas affirmé totalement en plus.

C’est pas affirmé qu’elle l’est dans le deux aussi... je reste persuadé que dans leur monde, les cases n’existent plus et chacun sort avec qu’il veut. Dina et le bail avec son ex l’asiatique donne une piste à cette hypothèse.

Et ça m’étonnerait pas que ce soit le cas pour Lev et tous les autres enfants nés pendant l’épidémie.

Ce qui serait totalement logique, certaine communauté n'aurait plus nos codes de société moderne et ça c'est certain.
Plus de case et uniquement de l'amour (ou histoire de fesse… mais c'est bien aussi.)

Mais il ne faut pas se leurrer, l'inverse sera tout aussi présent, et des groupes encore plus extrêmes sur ce genre de code verrons aussi le jour.

En fait le fait que la sexualité dominante soit l'heterosexualité c'est pas un cliché tu vois. C'est pas l'apparition de zombies champignons qui va changer l'ordre biologique et hormonale établie de la reproduction et des attirances sexuelles menant à des relations homme / femme.

On parle de sexualité là, pas de chemise.
Pendant qu'on y est on a qu'a dire que les sexes n'existent plus. Allons y gaiement. Dina se sent peut être homme.

Ce serait bien la meilleure chose à faire s'ils veulent se récolter une shitstorm encore plus grande que celle qu'ils se mangent déjà.

Bon je vais dodo. Les hormones femelles de ma compagne m'appellent.
Bonne nuit les copain.

Et c'est pas gentil de lock mon topic sur les araignées chère modo.

Le 06 mai 2020 à 03:56:21 Texa_ a écrit :
En fait le fait que la sexualité dominante soit l'heterosexualité c'est pas un cliché tu vois. C'est pas l'apparition de zombies champignons qui va changer l'ordre biologique et hormonale établie de la reproduction et des attirances sexuelles menant à des relations homme / femme.

On parle de sexualité là, pas de chemise.
Pendant qu'on y est on a qu'a dire que les sexes n'existent plus. Allons y gaiement. Dina se sent peut être homme.

Ce serait bien la meilleure chose à faire s'ils veulent se récolter une shitstorm encore plus grande que celle qu'ils se mangent déjà.

Oulah t’as rien compris. Quand je parlais de cliché c’est envers les minorités, favorisant donc à ne pas se « cacher » car aucune étiquette sociale vient te mettre la pression. Bien sûr que y aura toujours des hétérosexuels, des gays, des bi etc... je pense juste que le rapport de force existe plus. Être hétérosexuel n’est plus une « norme » mais une simple liberté.

C’est la vision de ce qu’ils sont et de ce qu’ils aiment qui doit être différent. Par exemple, voir deux garçons s’aimer doit pas être différent que de voir un femme et un homme s’aimer, dans les deux cas je pense qu’ils s’en fichent. Au mettre titre qu’ils s’en fichent de savoir s’ils portent bien une veste d’homme ou de femme, ils prennent ce qui est le plus pratique pour survivre. Pareil pour les besoins sexuels, je pense pas qu’il se pose réellement de question et se content d’aller vers la ou les personnes qui les attire le plus.

Et c’est ce que je te dis concernant le genre, je pense que la dualité homme/femme ne doit plus être la même et n’a plus la même représentation. Du coup, d’où fait que je pense pas que Lev sait réellement ce qu’il « représente » s’il est effectivement transgenre. Dans la tête du personnage il est sûrement juste une personne normale, qui vit comme il l’entend. (Ça peut être lié à son passé pour différente raison: Absence de parents, grandir sans communauté etc..)

Je sais pas pourquoi je me suis lancé sur ce sujet...

EDIT: Déso pour le topic but, méritay !!
Bonne nuit o/

Quelle bande de champions...

Une bonne partie de ceux qui discutent des leaks ici semblent savoir de quoi ils parlent.
Mais bordel, la partie "commentaires" des news JVC, ça fait peur...

Évidemment le fait que ton fils suce des noeuds ou que ta fille fasse des ciseaux deux ou trois nuits par semaine, fondamentalment dans un monde où tu peux crever du jour au lendemain massacré par un champi humanoïde, on s'en branle un peu.
C'est pas ça qu'il y a de plus important.

Vous ai-je déjà dit que j'allais dormir ?

Bon bah mince j'ai encore supp mon poste par inadvertance… mais en gros le com de Badou est un peu près ce que je disais.
C'est la société qui crée les genres pas la nature.

Le 06 mai 2020 à 04:12:52 Chalamet a écrit :
Quelle bande de champions...

Une bonne partie de ceux qui discutent des leaks ici semblent savoir de quoi ils parlent.
Mais bordel, la partie "commentaires" des news JVC, ça fait peur...

Les com des news font vraiment peur ouais… Mais c'est pas nouveau, c'est souvent le cas malheureusement, et pas que sur JVC.

Tout à fait d'accord avec toi Badou Sama, j'approuve totalement

C'est exactement ce que je disais y a quelques années quand certains disaient que Ellie était lesbienne à 100% attirée par les femmes, etc .. Encore une fois, et c'est factuel, Ashley Johnson et Bruce Straley ont confirmé le contraire

De plus dans Left Behind, elle lâche un petit: "Ouuh, il était pas dégueu !" quand elle voit la photo de Winston (le militaire qu'elle apprécie et avec lequel elle a appris à faire du cheval) étant jeune, ça veut tout dire

Comme tu dis, dans leur monde, y a plus les codes de société qu'on a nous, y a plus d'hétéro, de riches, de pauvres, de noirs, de juifs, de communistes, etc ... Y a que des survivants sachant que tu peux crever à n'importe quel moment, tu fais ce que tu as sans retenir tes émotions et tes sentiments

D'ailleurs l'exemple de Bill est assez pertinent pour appuyer tout ça, il se retrouve seul dans une ville, avec son pote, ils sont H24 tous les deux, seuls dans une ville, bah au bout d'un moment des liens se forment et qui sait ce que ça peut donner ? Alors que peut être que dans son ancienne vie Bill était marié et n'aurait jamais pensé éprouver de sentiments pour un homme

Le 06 mai 2020 à 04:17:20 Putrefiedbeauty a écrit :

C'est la société qui crée les genres pas la nature.

Exact oui, après c'est un loooong débat et tout le monde ne serait pas d'accord, mais j'approuve en parti (ce n'est que mon opinion)

C'est pourquoi quand Halley Gross nous dit que "Ellie est gay, elle est née gay." je trouve ça idiot, elle aurait pu formuler ça autrement.

Bah non, elle est gay. Elle est née gay. C'est comme ça.
Ma copine m'a dit aujourd'hui en parlant de l'actrice qui jouait Cadie dans Ma famille d'abord :
"Elle est bonne."

Ça m'a fait souffler du nez. Est-ce que pour autant elle est gay ou bisexuelle ? Non.
C'est la même chose avec le truc d'Ellie et du militaire.

Il y a des sexualités différentes de la norme. Un mode de vie post apo peut gommer les jugements dû à ces sexualités, mais pas gommer les sexualités.

Du reste je suis d'accord avec vos "La société construit les genres" puisque le genre est une invention de la société moderne pour ceux se sentant mal avec leur sexe.

Il me semble que des études ont prouvé que la société pouvait influencer notre sexualité, après je ne vais pas m'étaler car c'est un sujet vaste sur lequel je n'ai pas d'énormes connaissances, mais en tout cas c'est ce que j'ai vu à multiples reprises.

Et oui je me doutais que tu dirais que le fait qu'Ellie dise ça dans LB ne veuille rien dire, sauf que si, sur ce ton ça veut tout dire

Est-ce que si tu montres une photo d'un mec à un de tes potes et qu'il te lache un: "Ouuh, il est pas dégueu !" tu te poseras pas quelques questions sur son orientation sexuelle ? Enfin je sais pas moi, il m'arrive de trouver un homme beau et de le dire sans forcément être attiré physiquement par lui, mais dit sur ce ton ça prouve carrément l'attirance physique là, c'est pas anodin.

Et puis de toute façon, voilà quoi:

"La société construit les genres" puisque le genre est une invention de la société moderne pour ceux se sentant mal avec leur sexe. 

Le genre c'est tous les comportements, la façon de s'habiller, les rôles dans la société, etc.. qu'on associe à un sexe en particulier.
Le terme est une invention moderne peut-être, mais c'est un concept qu'on retrouve dans toutes les sociétés

Bien évidemment que l'homme, la femme sont influencés sur leur façon de paraître, d'agir selon la société dans laquelle ils vivent. Ils appliquent des schémas qui leurs sont répétés dès leur naissance , c'est ça le genre. Et c'est loin d'être un truc immuable, universel à tous les individus... c'est bel et bien dissociable du sexe

C'est quoi exactement le problème ? Le scénario ou le personnage LGBTQRST+?

Les notions de genre et ces trucs là sont uniquement questionnées dans les sociétés occidentales où les problèmes de survie de l'espèce ne se posent plus (s'alimenter, chasser, se défendre, ...). On peut voir que dans de nombreuses peuplades qui n'ont pas été touchés par la modernité, ces questions ils s'en battent les couilles. C'est un mal des sociétés privilégiées. Donc dans le monde de tlou 2, je ne pense pas qu'on ait des ados qui se demandent si ils sont dans le bon corps. La seule raison valable d'avoir un transgenre serait qu'une fille se fasse passer pour un garçon pour éviter de se faire violenter par quelques individus .

Et je viens d'en parler avec un pote qui attendait le jeu mais qui ne suit pas l'actu et qui joue de temps en temps. Je l'ai spoilé à sa demande et il est deg de jouer la meuf baraquée au lieu des autres persos. Je pense qu'il va y avoir beaucoup de déçus.

Et je viens d'en parler avec un pote qui attendait le jeu mais qui ne suit pas l'actu et qui joue de temps en temps. Je l'ai spoilé à sa demande et SpoilAfficherMasqueril est deg de jouer la meuf baraquée au lieu des autres persos. Je pense qu'il va y avoir beaucoup de déçus.

Mouais en l'occurence faut jouer au jeu pour voir comment on ressent ça dans le jeu.
Je suis pas du tout étonné qu'on SpoilAfficherMasquerjoue de nouveaux personnages, et qu'on en laisse d'autres de côté.

Vous pouvez vouloir le contraire et ça se comprend mais le genre est bel et bien dicté par la nature
Tu es né homme ou femme c'est comme ça nous sommes l'opposé qui forme un tout cohérent
Ce n'est absolument pas la société qui crée les genres c'est même pour moi l'inverse !
Dans la nature chaque individu a sa "fonction" par rapport a son sexe

Plus la société est "sauvage" moins il y a apparition d'homosexualité, de transgenre ou autre non genré
La société d'aujourd'hui veut faire croire l'inverse pour éviter des discriminations (et je suis contre les discriminations je vous rassure)
Après c'est une vaste question et ça mérite d'être débattu et non censuré (pas forcément ici c'est sur)
Mais ce fait prouve bien pour moi que dans un monde a la Last Of Us je suis quasi persuadé que tout ce qui n'est pas hétéro serait beaucoup beaucoup moins présent
Les gens ne se poseraient même pas la question pour l'immense majorité s'il était possible qu'il se trompe en cherchant a aimer le mauvais sexe

Ce n'est que mon point de vue et je n'éprouve aucune haine pour aucune personne peu importe leur penchant

D'ailleurs je remercie Datven pour la création de ce topic. Avant les fuites massives et l'arrivée de nombreux forumeurs, un topic comme ça aurait tenu 5 minutes à cause de la tyrannie des lâches qui DDB à tout va.

Cimer Datven putain

Vous pouvez vouloir le contraire et ça se comprend mais le genre est bel et bien dicté par la nature

Tu es né homme ou femme c'est comme ça nous sommes l'opposé qui forme un tout cohérent
Ce n'est absolument pas la société qui crée les genres c'est même pour moi l'inverse !
Dans la nature chaque individu a sa "fonction" par rapport a son sexe

Le cas de l'Homme est assez spécial car il est très influencé par sa culture, ses croyances, il se construit autours de ça. Physiquement les femmes sont moins fortes en moyenne oui, mais elles ont tout autant de potentiel que les hommes psychologiquement
Les études anthropologiques au sujet de sociétés reclus, plus proches de la nature, diffèrent avec ce que tu dis. On trouve des exemples de sociétés construite autours de 3 genres distincts par exemple
Dans cet article on trouve pas mal d'exemples de société construites différemment de ce que l'occidental connait https://www.cairn.info/revue-connexions-2008-2-page-77.htm#no5
Le genre c'est pas aussi inné que ce que l'occidental pense.