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Liste des sujets

[Concept] La dévaluation.

Darkman01
Darkman01
Niveau 10
31 juillet 2011 à 08:38:44

"Tu admets donc qu'avoir un desequilibre commerciale est non souhaitable "

:d) Euh, tu prends le thermomètre pour la maladie. Il faut améliorer notre compétitivité, réformer notre système et peut-être que notre balance redeviendra excédentaire.

KimGordon
KimGordon
Niveau 10
31 juillet 2011 à 08:39:46

Le déficit commercial n'est un problème qu'en cas de déficit publique. C'est donc le deuxième qu'il faut résoudre.

coco69100
coco69100
Niveau 10
31 juillet 2011 à 10:10:13

ben en fait les deux attaquent la monnaie nationale théoriquement c'est pourquoi les années 90 on été connus pour leurs plans de rigueur

L_Ryuuzaki
L_Ryuuzaki
Niveau 14
31 juillet 2011 à 11:18:58

La dévaluation c'est toujours un prétexte des fnistes pour ne pas parler d'un manque d'innovation et d'une "tertiarisation" de l'économie qui agit contre les individus qui travaillent encore dans la confection, l'assemblage, l'usinage, etc. Soit des secteurs du secondaire en déclin depuis une quinzaine d'années.

Et cela tout simplement car la plupart des votants FN se trouvent dans ces secteurs là.

coco69100
coco69100
Niveau 10
31 juillet 2011 à 11:29:45

changement de discours y a 5 ans on disait tous que la production c'etait sale et degradant

XBxX2
XBxX2
Niveau 8
31 juillet 2011 à 11:32:38

Je pense que la "peur" d'un déficit commercial vient de là :

La balance commerciale est généralement le composant principal du compte courant. Le compte courant et le compte financier s'annulent, ainsi la balance de paiement est constante et égale à 0 (théoriquement, parce que l'imprécision des calculs/de la mesure fait que..).
Si le compte courant est en déficit important, le compte financier est fortement positif. Et il y a une "dépendance" accrue aux financements venant de l'étranger.

coco69100
coco69100
Niveau 10
31 juillet 2011 à 11:36:47

ce qui est le cas de la fran :snif: ce

Artaeus_074
Artaeus_074
Niveau 10
31 juillet 2011 à 12:25:51

" La conséquence immédiate est la hausse des importations au niveau du prix. Tout ce que vous achetez dès la dévaluation est directement plus cher et, malheureusement, vous ne pouvez pas faire autrement à court terme (les entreprises doivent bien se fournir à l’extérieur, elles ne peuvent pas changer d’un coup tous ses fournisseurs pour des locaux). Du coup, la balance commerciale se dégrade par rapport à l’avant dévaluation. C’est l’effet-prix.

A plus long terme, l’effet volume peut jouer : le renchérissement des importations tend à les diminuer en volume et la baisse du prix de nos produits tend à augmenter le volume des exportations. Dans ce cas, la balance peut redevenir excédentaire.

Ce que j’ai décris, c’est la courbe en J : dégradation à court terme et amélioration à plus long terme de la balance commerciale. "

=> Donc à plus long terme c'est positif.

" Une dévaluation peut marcher si la situation est bonne. En 58, De Gaulle et Rueff ont dévalué, ça a marché car on était dans les 30 Glorieuses. "

=> Qu'est ce qu'une bonne situation ? Une dévaluation fonctionne plus ou moins bien suivant le contexte international, cependant aujourd'hui on remarque une "coupure" entre la situation des pays émergents ( tout va bien ) et des pays développés ( tout va mal ).

" Aujourd’hui, si on sort de l’euro, il se passera qu’on dévaluera de 30% minimum. L’inflation sera très importante car nos importations sont très élevées et les matières premières ne cessent de grimper. Quant à notre dette, libellée en euro, elle s’accroîtra et on atteindra facilement les 120% du PIB. Ce qui veut dire que les agences de notation dégraderont notre note et que les taux obligataires augmenteront de façon importante, d’où l’impossibilité de se refinancer sur les marchés. Du coup, planche à billet, inflation etc. "

=> Personnellement je suis contre une sortie de l'euro, cependant, dévaluez l'euro serait dans l'intérêt de tout les pays européens en difficulté.

" Sans compter que les autres pays ne sont pas idiots, si on commence à dévaluer, tout le monde va partir dans des dévaluations compétitives et au final l’effet s’annulera. Le gain de compétitivité sera donc plutôt faible. "

=> Si les autres pays triche avec des salaires extrêmement faible, pourquoi ne pas utiliser la seule arme qui nous permettrait de contrer cette concurence déloyale.

" In fine, la dévaluation est quelque chose de trop facile. On ne peut pas baser une économie sur des dévaluations car ce n’est pas sain. Notre problème de compétitivité n’est pas dû à une monnaie forte mais à un coût du travail très élevé et à une mauvaise spécialisation de notre économie. "

=> Dévaluer n'est pas sain, pourquoi ? Je suis d'accord, le problème de compétitivité n'est pas lié seulement à une monnaie forte ( même si c'est la monnaie forte y compris de façon importante ). Cependant, il y a déjà un problème de mentalité, la plupart des français ne sont pas des entrepreneurs, ensuite on ne peut rien faire au sujet de la soi-disant mauvaise spécialisation de notre économie. On ne peut pas être 70 millions de français à fabriquerles mêmes produits que les allemands.

" Comment régler ça ? Avec une monnaie forte, comme l’euro. La Suisse et l’Allemagne se portent très bien alors qu’ils ont une monnaie forte, ils ont su s’adapter aux conditions économiques. Une monnaie forte demande au pays de s’adapter en profondeur (et non pas superficiellement comme pour une dévaluation), de revoir l’appareil productif, d’éliminer les coûts inutiles et de se spécialiser dans nos avantages comparatifs. "

=> La Suisse est un paradis fiscal, possédant de nombreuses banques. L'Allemagne, produit des machines outils ... en revient à ce que j'ai dis avant, on ne peut pas faire comme l'Allemagne. Incroyable que les allemands "emmerdent" tous les autres européens pour garder l'euro fort ? La majorité des pays européens voudrait une monnaie faible, mais non, c'est le pays le plus puissant qui décide et pas la majorité.

Plus facile à dire qu'à faire, les "couts inutiles" c'est quoi ? Les couts inutiles ont déjà été, en grande partie éliminé, après, l'état ne peut rien faire, c'est aux entreprises d'éliminer ces couts. Comme je l'ai dis, on peut pas spécialiser un ( grand pays ) dans un, sinon, on inonde le marché, ce qui engendrera un problème de surproduction ...

" Une monnaie faible entretient la mauvaise santé de l’économie car elle ne lui permet pas de faire ses réformes, croyant qu’un solde extérieur positif est une bonne chose en soi et qu’il n’y a pas besoin de changer quoi que ce soit d’autre. C‘est très bien pour le moyen terme, mais cela ne permet pas à l’économie de faire sa mutation continuelle pour être en bonne santé pour les décennies à venir. "

=> Tu sais, la dévaluation ce n'est pas seulement fait pour avoir une solde positive, il y a des conséquence à l'intérieur du pays, notamment le fait que la production nationale se substitue à la production étrangère, les citoyens consomment des produits du pays. Il y a une meilleure sécurité alimentaire, des normes plus équitables car tous ceci se passe dans un pays où il y a les mêmes règles.

" D’ailleurs, le franc n’a cessé d’être dévalué depuis 80 ans et notre économie est toujours merdique. Au contraire, depuis la fin de la guerre, le Mark est fort et l’Allemagne ne cesse de connaitre la croissance. "

=> Encore facile de faire des comparaisons n'importe comment, ensuite, je ne suis pas d'accord, ça n'allait pas très bien en Allemagne dans les années 90 ( réunification ). On n'exporte pas les mêmes produits, l'organisation administrative n'est pas la même ... il y a je ne sais combien de différence, mais non tu compare quand même. Comparons la France et le Zimbabwe, finalement tout va bien !

" La solution ne se trouve donc pas dans la dévaluation mais dans une monnaie forte qui permettra des réformes profondes de l’économie française de pour retrouver notre compétitivité. "

=> La dévaluation n'est pas LA solution, mais c'est une solution à combiner avec d'autre.

Darkman01
Darkman01
Niveau 10
31 juillet 2011 à 12:31:36

"=> Donc à plus long terme c'est positif. "

:d) J'ai marqué "peut jouer".

"=> La Suisse est un paradis fiscal, possédant de nombreuses banques. L'Allemagne, produit des machines outils ... en revient à ce que j'ai dis avant, on ne peut pas faire comme l'Allemagne. Incroyable que les allemands "emmerdent" tous les autres européens pour garder l'euro fort ? La majorité des pays européens voudrait une monnaie faible, mais non, c'est le pays le plus puissant qui décide et pas la majorité. "

:d) Eux sont spécialisés, pas nous. Et comme des abrutis, on est mauvais donc on les accuse. :bravo:

"ça n'allait pas très bien en Allemagne dans les années 90 ( réunification ). "

:d) Euh, oui, la réunification leur a fait mal m'enfin c'est normal vu l'état de merde dans lequel était l'est. Et pourtant ils s'en sont relevés.

"il y a je ne sais combien de différence, mais non tu compare quand même."

:d) Justement, il y a des différence parce que l'Allemagne a su se réformer, pas nous.

Darkman01
Darkman01
Niveau 10
31 juillet 2011 à 12:32:24

Par exemple, avant les années 2000, le coût du travail en Allemagne était plus élevé qu'en France. Aujourd'hui, c'est l'inverse...

XBxX2
XBxX2
Niveau 8
31 juillet 2011 à 12:35:04

"cependant aujourd'hui on remarque une "coupure" entre la situation des pays émergents ( tout va bien ) et des pays développés ( tout va mal )."

Juste pour ça, en fait tout ne va pas bien dans les pays émergents.
http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/06/overheating-emerging-markets-0

zogzog57
zogzog57
Niveau 10
01 août 2011 à 09:14:31

Ce que Darkman n'a toujours pas compris, c'est qu'il est totalement inutile de dévaluer pour dévaluer et penser que ce sera la solution. Il n'a jamais été dit ceci.
L'intérêt est d'avoir une monnaie adaptée à notre économie. Et tous les économistes estiment qu'un euro plus faible d'environ 20% serait le juste niveau et le plus profitable pour la France.
D'ailleurs l'Allemagne aurait besoin d'un euro encore plus fort pour correspondre à son économie. Finalement l'euro à son niveau actuel n'arrange pas grand monde...

D'ailleurs au premier semestre 2011, l'euro avait légèrement baissé. Le constructeur automobile PSA a gagné 78 millions d'euros grâce à cette dépréciation.

Bien sur que de grande réformes sont nécéssaires pour renouer avec la compétitivité (la baisse des charges sur les salaires, la fin des 35h, etc) mais il ne faut négliger aucune piste.

PS : l'euro pourrait être une monnaie idéale, mais au jour d'aujourd'hui, c'est plus un boulet qu'on traine qu'autre chose. LA sortie de l'euro n'est pas une solution idéale : c'est un moindre mal, c'est tout.
De toute façon avec une monnaie comme l'euro dans son état actuel, les pays riches seront condamnés à payer pour les pays à problèmes. C'est inévitable. Comme les régions riches payent pour les régions pauvres à l'échelle d'un pays, ce sera la même au niveau des Etats Européens.

PS2 : il y a des solutions pour limiter l'inflation, pour limiter l'explosion de la dette en cas de sortie de l'euro...

zogzog57
zogzog57
Niveau 10
01 août 2011 à 10:15:55

Témoignages de PDG sur le cours de l'euro. Toute personne sensible à la bonne santé de nos entreprises se doit de prendre en considération ces remarques : les entreprises françaises exoprtatrices préfèrent investir hors zone euro pour conserver leurs marges.

https://www.jeuxvideo.com/forums/3-55-1026799-2-0-1-0-concept-la-devaluation.htm#form_post

zogzog57
zogzog57
Niveau 10
01 août 2011 à 10:20:34

Finalement, il n'y a que le consommateur de base qui est content avec une monnaie forte car il peut acheter son écran LED et son IPhone moins cher et payer son plein d'essence moins cher (on en oublirait presque que le super sans plomb c'est 60% de taxe)

zogzog57
zogzog57
Niveau 10
01 août 2011 à 10:22:26

problème de copié collé de lien, voila le bon :

http://www.lefigaro.fr/societes/2010/10/07/04015-20101007ARTFIG00798-les-entreprises-preoccupees-pour-l-emploi-en-france.php

KimGordon
KimGordon
Niveau 10
01 août 2011 à 10:31:02

zogzog57
Posté le 1er août 2011 à 10:20:34
Finalement, il n'y a que le consommateur de base qui est content avec une monnaie forte car il peut acheter son écran LED et son IPhone moins cher et payer son plein d'essence moins cher (on en oublirait presque que le super sans plomb c'est 60% de taxe)

Non il y à aussi toutes les entreprises du marché "intérieur" qui peuvent employer plus et se développer!

http://www.lefigaro.fr/societes/2010/10/07/04015-20101007ARTFIG00798-les-entreprises-preoccupees-pour-l-emploi-en-france.php

Témoignages qui oublient sciemment qu'il existe un marché intérieur.

[Plutonium]
[Plutonium]
Niveau 10
01 août 2011 à 10:41:47

Darkman01
Posté le 31 juillet 2011 à 12:32:24
Par exemple, avant les années 2000, le coût du travail en Allemagne était plus élevé qu'en France. Aujourd'hui, c'est l'inverse...
Lien permanent

:d) Affirmatif, l'Allemagne a alors massivement baissé les charges et cotisations qui pesaient sur l'emploi, sur les entreprises. Pendant que la France passait aux 35h.

Artaeus_074
Artaeus_074
Niveau 10
01 août 2011 à 10:50:02

[Plutonium]

=> Ceux qui sont pour une dévaluation ne veulent pas retourner au 35 h ou augmenter les charges ( je précise au cas où ).

zogzog57
zogzog57
Niveau 10
01 août 2011 à 10:54:33

KimGordon : le marché intérieur sera favorisé avec une baisse de l'euro car les produits importés seront plus cher. Pour ceux qui pensent qu'on sera victime d'une inflation monstre : l'europe fabrique presque de tout. L'inflation ne sera que sur le made in China, made in Japan, made in

zogzog57
zogzog57
Niveau 10
01 août 2011 à 11:14:51

" Affirmatif, l'Allemagne a alors massivement baissé les charges et cotisations qui pesaient sur l'emploi, sur les entreprises. Pendant que la France passait aux 35h. "

On peut avoir une monnaie avec des taux de change adaptée ET baisser les charges et supprimer les 35h. Ce n'est pas contradictoire, au contraire c'est même plutot préférable de faire les 2.

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