1. Slav Voir le profil de Slav
2. Posté le 27 juillet 2009 à 20:07:25 Avertir un administrateur
3. Woa une modératrice sympas qui est compréhensive et qui participe au debat. Ca me change du 15-18

Pour en revenir a mon histoire perso c'était vraiment histoire de test le tout, histoire de voir ce que sa fait de s'envoyez en l'air (stop le double sens ). Mais perso en soirée j'ai pas besoin de boire ou juste un peu parce que j'aime bien l'alcool. A quand une soirée avec Miss Canna et tsuneraii
Haha tu t'emmerderais sévère avec moi désormais. Je suis devenue très calme et je parle pas beaucoup.
(Et au rythme où ça poste sur le 15-18, je crois qu'il est dur de reprocher au modéro de pas participer xD)

1. alechuga Voir le profil de alechuga
2. Posté le 27 juillet 2009 à 20:08:02 Avertir un administrateur
3. Sinon vous êtes quand même vachement vantard.

Les "je peux me sublimer sans religion" c'est effectivement vrai mais c'est loin d'être votre cas.
A moins que je parle sur un forum de saint et de cadeaux de l'humanité. Chose dont je doute quelque peu.
En tout cas la plutpart des matins en me regardant dans le glace, je me trouve sublime

• part très loin*

pourquoi t'as suprimer mon topic? miss cana?

C'est pas le topic de modération ici.

dsl mais je vois pas de topic de mod ici

LinoaSquall
Posté le 27 juillet 2009 à 23:14:48 pourquoi t'as suprimer mon topic? miss cana?
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Miss-Canna
Posté le 27 juillet 2009 à 23:17:07 C'est pas le topic de modération ici.
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LinoaSquall
Posté le 27 juillet 2009 à 23:18:33 dsl mais je vois pas de topic de mod ici
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ça C'est du dialogue les maycs

"Tu l'a dit c'est tellement trop ça! J'ai eu une discussion enragée avec une fille de ma classe un fois parceque je defendais a mort ce film et explosait litteralement par opposition "La passion du christ", que j'ai trouvé pire que nul a chier pour les raisons exactement opposées a celui de scorsese."
Je trouve pas, parmi tous les films sur la vie de Jésus que j'ai vu, faut dire que celui de Gibson était le mieux foutu, une adaptation parfaite de la tradition (que j'ai pris le soin de lire avant de zieuter le film pour repérer toutes les incohérences : il n'y en a pas), et sans avoir le point de vue exagéré et magnifique (dans un autre sens du terme ) de la tradition, le film de Scorsese n'a pas plus de valeur.
Les deux visions se complètent, on a besoin de connaître la tradition pour mieux apprécier la version de Scorsese, et selon moi, les deux sont nécessaires pour clairement appréhender l'icône (après ça, ben go la bible, quoi).

"Heh y a bien plus de gens qu'on ne le pense qui se sont fait briser le coeur."
Juste une petite parenthèse concernant le message : je suis un jeunot de merde qui fait ses premiers pas dans ces expériences ésotériques et ça fait égoïstement beaucoup de bien de savoir ça.
Surtout lorsqu'on vit des histoires surréalistes où on a beau creuser, on n'y pige keu-fucking-dal, mais KEUDAL.
Leçon d'humilité. Applaudissez-moi, svp.

"Je peux aussi me sublimer sans religion, merci.
Je n'ai pas besoin de me confiner à une croyance, de limiter mes principes pour me sublimer."
Une chose concernant ce message, tsurenai va adorer ce que je vais dire :
Le fait que tout le monde soit capable de se sublimer sans religion provient d'une éducation et d'une culture que vos parents et votre entourage vous a inculquées. Pourquoi, selon vous ? Parce que dans l'inconscient collectif, et ce, depuis très longtemps, faire le bien, c'est... bien. C'est inscrit dans l'insconscient collectif, mais ce n'est pas sorti de nulle part, quand même.
Ça vient d'où ?
La religion, bordel.

C'est pour ça que j'ai un immense respect pour la religion en général (quand on tombe dans le particulier, je deviens un peu plus sévère par contre) parce qu'on en retient encore un héritage socio-culturel MONSTRUEUX.

Si ça peut vous aider à y voir plus clair ?

Purée, y a 4-5 débats différents à la fois, et c'est CALME et ADULTE

Tiens en parlant de morale, je viens d'apprendre qu'au Japon 20% des femmes de moins de 25 ans avaient déjà fait un casting pour du porno.
Du fait d'une morale différente de la notre la chose est perçu différemment. D'ailleurs toutes les dernières pratiques les plus "hard" de l'industrie du sexe de ces dix dernières années viennent du soleil levant.

Je me permettrais d'utiliser ceci comme un exemple de ce qui arrive lors de l'absence de morale judéo-chrétienne (car il y a une morale au Japon elle est juste différente). Ce genre de société vers laquelle on nous entraîne pour ma part et de laquelle je me méfie.
Je suis un homme qui a lu "le meilleur des mondes" de Huxley et cela ma traumatisé. Après ce livre j'ai juré que je ferais tout mon possible pour que jamais la société ne deviennent comme tel. Pour ce qui est de la religion je ne participerais plus vu l'ombre de Dracsoul. J'ai dû débattre sur le sujet une bonne quarantaine de fois avec lui et il est stressé à mort du fait de ses examens. Le débat serait de toute façon stérile, il est tellement anti-cléricale que Ion_negatif passerais pour un agent de l'église catholique à coté.

Pour ce qui est du film je n'ai pas vu celui de Scorsese mais plusieurs fois celui de Gibson. Les films de Gibson se reconnaisse tous par une chose : l'obsession de la réalité. Il veut retranscrire les choses exactement comme elle l'était au détail près. Et ce côté réaliste me plait beaucoup.
La passion du christ c'est un film sur lequel j'ai absolument pas compris le débat. On a fait tout une polémique sur je sais pas quoi d'ailleurs (en France j'entends, Wind). C'est quelque chose que je perçois comme un documentaire. C'était comme ça, point, rien à dire. Et de ce point de vue j'ai beaucoup aimé.

Ce n'était pas COMME ÇA.
La tradition dit que c'était comme ça.
Les croyants y croient. Moi, je sympathise avec cette croyance, parce qu'en tant que récit, c'est juste extrêmement touchant, plus que celle d'un escroc de 40 ans sanguinaire et pédophile.

il est tellement anti-cléricale que Ion_negatif passerais pour un agent de l'église catholique à coté.

J'adore

Derniers point sur la religion et la nature de Dieu.
Y'a pas a chercher tout le monde se monte un fromage, les paroles de Dieu dans la bible y'a que les 10 commandements, tout le reste c'est des paraboles ou des rapports.

Dieu n'a dit à l'homme que ça, 10 phrases. Un point c'est tout. Alors les plans de Dieu c'est de la discutions théologique.
On ne sait rien des plans de Dieu, peut-être que Dieu teste l'humanité, peut-être la met il à l'épreuve. Peut-être même qu'il veut qu'elle se détruise, personne n'en sait rien.
C'est pour ça que les "Dieu il est pas gentils, Dieu il fait pas ça, Dieu il nous prouve pas ça". C'est tout simplement hors propos.

Wind c'était comme ça, c'était la procédure classique d'un crucifié sous l'empire romain.
Y'a pas de tradition, c'est un fait historique. Comme l'existence de Jésus. Ce qui est de l'ordre de la croyance c'est la valeur de Jésus, si c'est un pauvre clampin ou le fils de Dieu.
Pour ma part je pense que c'est un pauvre clampin très intelligent dont on a pas compris le message.

"Les deux visions se complètent, on a besoin de connaître la tradition pour mieux apprécier la version de Scorsese, et selon moi, les deux sont nécessaires pour clairement appréhender l'icône (après ça, ben go la bible, quoi).
"

Elle s'opposent tu veux dire, ce que je trouve de mauvais dans celle de mel gibson, c'est le coté fanatique et sado maso (dans le sens ou, tu le vois en chier pendant 2 heures, pour te rendre bien compte de la nature surnaturelle d'un personnage comme jesus...) Enfin, c'est tout ce qu'il y'a. La vision humaine, et non conceptuelle ou meme non iconée de jesus(dans le film de scorsese) me rend plus proche de lui.
Et puis je ne vois pas l'interet de decrire au premier degré un texte qui possède autant de niveau de lecture...
C'est comme adapter n'importe quel bouquin de maniere anecdotique, c'est un manque de pas mal de truc, et surtout d'interet. La bible, si tu veux la prendre au premier degré, tu peux la lire, pas besoin d'un film comme celui la.
Après je m'en fous je suis presque neutre concernant l'existence de ce film, c'est juste que je le trouve dénué d'interet en fait ...

"Les films de Gibson se reconnaisse tous par une chose : l'obsession de la réalité"

L'obsession... du premier degré tu veux dire?

"Tiens en parlant de morale, je viens d'apprendre qu'au Japon 20% des femmes de moins de 25 ans avaient déjà fait un casting pour du porno. "

Aie mon coté bloqué du cul et chevaleresque prend le dessus j'ai des frissons de degout rien que de lire ça

"La passion du christ c'est un film sur lequel j'ai absolument pas compris le débat. On a fait tout une polémique sur je sais pas quoi d'ailleurs (en France j'entends, Wind). C'est quelque chose que je perçois comme un documentaire. C'était comme ça, point, rien à dire. Et de ce point de vue j'ai beaucoup aimé. "

Effectivement y'a eu trop de bruit la dessus, c'était un moyen facile de s'en prendre a quelqu'un qui touche un sujet sensible, je pense que les gens auraient tout simplement du s'en foutre(pour ceux qui ont alimentés cette polemique) et passer leur chemin.

"Parce que dans l'inconscient collectif, et ce, depuis très longtemps, faire le bien, c'est... bien. C'est inscrit dans l'insconscient collectif, mais ce n'est pas sorti de nulle part, quand même.
Ça vient d'où ?
La religion, bordel. "

La morale? c'est une question de religion? je n'en suis pas si sur, bien avant la religion chrétienne au temps des grecs, il y'avait deja cette notion de bien et de mal, tous les concept de philo comme l'altruisme, l'empathie, la liberté, la morale etc...
Bien que developpés après etaient deja présents. La religion, c'était simplement un moyen dogmatique d'imposer une vision préfabriquée du bien et du mal a la population, y'a rien de respectable la dedans.
Et qu'on en garde des traces je ne trouve pas ça rassurant ===>>> le bien ou le mal, quel que soit le resultat, il faut l'adopter par soi meme, et non l'heriter sans le comprendre.
C'est ce que je pense (je ne cherche pas a universaliser mon point de vue hein? )

En fait je me rend compte d'une chose dans mon débat avec tout les anti-cléricaux c'est que c'est deux points de vue de fonds qui s'affronte.
Optimisme des anti-cléricaux contre pessimisme des cléricaux.

En gros c'est ça :

Tout le monde pense que le monde à besoin de morale. Les anti pensent que l'homme peut de sa propre personne et par ses seules qualités être bon et faire le bien, tout en étant un être moral.
Les cléricaux pensent que l'homme ne pourra pas sans religions, que à peine celle-ci disparue se sera l'horreur et l'enfer et que l'homme est un être malfaisant par nature qui a besoin d'être tenu à chaque instant.

C'est d'ailleurs un débat qui remonte à la grèce antique, la nature de l'homme. Et je suis fondamentalement convaincu que à peine les anti-cléricaux obtiendront victoire qu'il le regratterons.
Pour moi c'est de l'utopie comme le matérialisme (tout dépend des conditions de vie donc une société où tout le monde est riche est donc une société de bonheur sans mal). Je suis matérialiste mais je sais que 10% de l'homme appartiennent à l'égoïsme le plus malfaisant.
Ou l'anarchisme, sans les contraintes de l'état nous serions tous libres et heureux (très très grossièrement). Là pas besoin de montrer que c'est un echec.
Comme son voisin l'anarchisme l'absence de religion est une utopie. L'homme est mauvais et si on le laisse seul il tue tout y compris lui même, c'est d'ailleurs pour ça qu'en plus de la religion on a fait l'état.

Pour le côté incroyable de Jésus on repassera dans le film de Gibson. C'est une sanction tout ce qu'il y a de plus classique jusqu'au XVIIème siècle. Je peux t'assurer que commettre un parricide au moyen age t'assurais bien plus. Et la différence avec les chialeurs d'aujourd'hui tu sais c'est quoi ?
A l'époque le criminel s'en voulait à lui. J'ai lu un texte où l'on voit un homme accusé de parricide s'excusant à ses bourreaux pour le travail qu'il leur donne alors qu'on l'a écorché, arraché les ongles, enduit la chair à vif de souffre et de plomb fondu, etc... L'homme demande pardon pour son crime et demande son châtiment.

"L'homme demande pardon pour son crime et demande son châtiment. " ça

c'est ce faire owned by tab

me fait froid dans le dos...
Je trouve ce genre d'attitude totalement abjecte ...
Qu'un homme reclame son chatiment comme tu le decris, ça me fout tout bonnement la gerbe d'imaginer une situation pareille.
Y'a une demi mesure.
Deja, faut arreter de considerer les anti clericaux et les clericaux, personnellement je ne fais partie ni d'un extreme, ni de l'autre, je condamne simplement les excès de chacun.
A t'entendre, nous somme tous des extremistes repartis dans deux camps opposés, non.
Je suis parfois d'accord avec, toi, d'autre pas du tout, et c'est a peu près la meme pour tout le monde. Et je pense que bien d'autre comme par exemple wind, ne se situe pas non plus dans un extreme(a moins que je me trompe...).

Bref pour finir mon commentaire sur ta situation, il n'y a pas besoin d'en arriver a cet extreme la, que le criminel se sente tellement coupable qu'il reclame un chatiment, c'est quoi ce masochisme ridicule ?
Cette attitude est tout aussi répréhensible que de refuter totalement ses torts ou meme de chialer.
Entre se repentir tout court, et reclamer la punition y'a plusieurs galaxie je trouve quand meme.

"alechuga
Posté le 28 juillet 2009 à 02:19:26 c'est ce faire owned by tab "

ouai ... bon, hein!

Oh tu sais j'ai tout vu.
Du "faut détruire les religions comme on a éradiqué la peste" à "si l'homme ne s'en sort pas sans religion il vaut mieux que l'espèce humaine disparaisse".

Surtout que les débats restent rarement calme et partent facile en insulte souvent "connard de religieux" ou "enculé de fanatique" ou "va te faire mettre le lobotomisé" (je pense avoir montrer sur ce forum que les insultes c'était pas mon truc pourtant).
Donc les modérés ils sont soit bien caché soit pas nombreux. Je me suis fait quand même agressé 2 fois parce que je lisais la bible. Inutile de dire que je sort même pas mon coran de chez moi, parce que là on me prend pour un musulman et on m'égorge net.

Tiens ba nous y'a eu des gens qui distribuaient masse de bibles a la sortie du lycée une fois cette année. C'etait pas l'idée du siecle, entre la majeur partie qui a finie par terre, ceux qui la brulait carrement devant les gens qui les distribuaient (des vieux)

Perso j'ai gardé la mienne par principe, mais je l'ai jamais lue

(j'ai assez donné dans ma jeunesse)

Tu devrais, juste comme simple apport culturel. Et pouvoir juger sans intermédiaire.