Big-Barret Posté le 04 novembre 2005 à 20:52:41 Avertir un administrateur à propos de ce message !
C´est pas ce que j´ai dit
Et VP ce n´est pas Square...mais TriAce.
Bref la n´etait pas la question.

Certes, mais Chrono, c´est Squaresoft, et TriAce, c´est une studio d´Enix, donc SquareEnix regroupe bien les deux ! ^^
Fin´ oui, c´est chercher des détails.

Euh, les films sont géniaux, suffit de regarder l´OST. :/
Fin´ bon, c´est subjectif.

Je t´aimais bien Twilightsblue... Je suis entièrement d´accord avec ce que tu dis sur Xenosaga (même si je n´ai pas encore fais les jeux...) : beaucoup de blabla juste pour faire yeah. J´ai patiemment attendu sa sortie européenne et je suis content de le voir mais, évidemment tout n´est pas parfait. C´est bien gentil de nous mettre les cinématiques du premier mais, après plus de quatre heures de blabla (arggh !! ) il faut bien reconna^tre que je vais devoir me procurer le premier en US. J´ai pas compris grand chose et je ne pense pas que le fait que le discours soit incroyablement décousu en soit la seule raison. Si quelqu´un pouvait me l´avoir à pas trop cher (je rappelle qu´il est descendu dans les 25 $ en neuf...). Ensuite la traduction française, même si elle a le mérite d´exister, n´a pas l´air au top. On est loin de celle de Final Fantasy VII mais bon quand même, ça craint un peu. J´aurai aimé pouvoir choisir enre le français et l´anglais.
Mais je m´insurge complètement à cause de ce que tu as dit sur le seigneur des anneaux !

Désolé Clapp...je reconnais pourtant que d´un point de vue esthétique, le Seigneur des Anneaux, ça tue la gueule. Mais quant au reste, enfin bon, changeons de sujet. Tu m´apprends que XS2 a été traduit en français, ce que je ne savais pas. Et là effectivement, j´ai peur vu la quantité et la qualité des textes. Il est clair qu´une mauvaise traduction peut complétement flinguer ce jeu où seul compte le scénario. Quant au DVD récapitulatif, c´est sûr que 4 heures de cinématiques sans rien pour les relier, ce doit être particulièrement indigeste. Je suis d´ailleurs étonné qu´il n´y ait "que" 4 heures de cinématiques sur le DVD, le jeu en compte certainement plus. Si quelqu´un pouvait nous renseigner sur ce qui n´y figure pas, ça serait pas mal...

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-8384-2869181-1-0-1-0-0.htm

Avis d´un joueur.
Bon il faudrait plus qu´un avis ...
mais rien qu´à voir celui là ...

Sinon assimiler VP à Square ... l´horreur.

Enfin c´est clair que la "masturbastion intelectuelle" comme tu l´appelles, c´est bien marrant. Les joueurs se mettent à echaffauder des théories encore plus incompréhensibles que les scénarios en eux même (je pense à des jeux comme CC ou XG) lorsqu´il y a des points peu expliqués ou totalement zappés. Bref, de la lecture entre les lignes.

Au moins pour Xenosaga, la plupart des gens qui y jouent sont assez intelligents. Le pire, ce sont les discussions et les diverses interprétations autour de jeu comme FF7 ou Vagrant Story. Il y a là des forums entiers réunnissant des dizaines et des dizaines de joueurs qui livrent des interprétations complétement à côté de la plaque sur des points pourtant clairement expliqués dans le jeu. C´est souvent complétement incohérent mais eux ne s´en rendent pas compte, continuant à toujours s´enfoncer de plus belle ! Je suis allé faire un tour sur le forum Vagrant Story, y´a un topic consacré à l´interprétation du scénario et je me pose la question suivante : comment peuvent-ils apprécier le jeu alors qu´ils ont tout compris de travers ? Au moins avec Xenosaga, le tri est fait automatiquement : si on n´est pas super attentif au moindre dialogue, on est largué au bout d´une heure !

Pour ce qui est du seigneur des anneaux, j´ai l´avantage de connaître les bouquins disons... de manière assez poussée. Et ce qui est formidable dans le film, c´est que, même si ils n´ont pas pu en retranscrire toute la richesse et qu´ils ont arrondi les angles pour le grand public, les trois regorgent de petils détails étonnament fidèles. Enfin bon stop.
Sinon, c´est un autre problèlme dont je n´ai pas parlé pour le DVD des cinématiques. Elles s´enchaînent toutes ! Par moments on comprend qu´il y a eu des phases de jeu entre mais pour plusieures le doute est là, ou pas alors qu´il y en a peut-être eu. Pas classe. Le plus lourd ce sont tous les sigles incompréhensibles qui sont certainement mieux présentés au fil du jeu.
Et quand je dis plus de 4 heures, on est plus proche des 5, mais pas plus. N´ayant pas fait le premier (mais c´est une question de temps sitôt que je me le procure) je ne sais pas ce qu´il en est mais d´affilée c´est plutôt conséquent. Surtout quand on vient d´acheter un jeu et qu´on veut y jouer !

Ah oui, c´est vrai ! Maintenant que j´y repense, ce DVD doit souvent être incompréhensible pour les non-initiés puisque dans Xenosaga 1, il y avait une gigantesque base de données répertoriant tous les noms propres, les termes scientifiques, philosophiques et religieux ainsi que les tonnes de sigles qui parsèment le jeu. Cette encyclopédie était absolument indispensable ! Si tu ne sais pas vraiment ce que sont les URTV, U-DO ou l´U-TIC, tu vas vite être perdu. Bravo néanmoins pour avoir eu le courage de te farcir le DVD en intégralité avant de jouer ! Et j´aimerais savoir ce qu´il en est de la traduction. J´ai cru lire quelque part que Song of Nephilim avait été traduit par "la Chanson de Néphilim". Sans être très grave, ce n´est pas non plus spécialement élégant, le Chant de Néphilim sonnerait mieux, voire même le Cantique de Néphilim qui apporte une connotation religieuse (dans la Bible en anglais, "the Song of Songs: the Song of Solomon"="le Cantique de Salomon: le Cantique des Cantiques") de bon aloi vu le contexte du jeu.

Ok. Donc c´est décidé je vais me procurer le premier. Il nous manque quand même pas mal de trucs. URTV j´en sais pas grand chose. U-TIC je pense que j´ai une petite idée de ce que c´est (à peu près...) mais alors U-DO et autres... Pour le chant de Nephilim je n´ai pas fait attention mais ce genre de boulette n´est pas forcément préjudiciable, quand on a l´habitude des traductions pourries.
Et oui. Ce DVD, même s´il part d´une bonne intention, n´apporte finalement que la connaissance approximative de "l´équipe" du jeu ( même si chaos et le "little master", je me souviens plus de ses noms.., restent bien flous car apparemment bien fouillés). Les persos "secondaires" passent bien vite et il va falloir revisionner le tout...

J´ai acheté ce jeu quasiment les yeux fermés. On (pour ne pas citer le--médiateur (version deux tirets )) m´avait parlé de Xenosaga comme d´une merveille... bla bla... bref en voyant le test de Xenosaga 2 le 3 Novembre, je me suis dit que j´allais l´acheter! Pour avoir un petit aperçu j´ai décidé de regarder les images du jeu mais surtout de ne pas lire le test (pour éviter le spoil car on m´a dit le scénario magnifique alors je ne voulais pas risquer que ça gache quoi que ce soit)! Du coup j´ai acheté le jeu le 4 Novembre sans même savoir ce que c´était comme type de jeu car je n´ai pas joué au premier volet!

Voilà pour l´historique!

N´ayant pas joué au premier volet, j´ai décidé de regarder le DVD bonus et j´ai eu l´impression d´avoir tout compris (j´en ai eu l´impression, ça ne veut pas forcément dire que c´est le cas) et les seules choses qui m´ont laissé sur ma fin sont les scènes du crédit (sorte d´avant goût de Xenosaga auquel je jouerais) et KOS-MOS qui laissait quelques points obscurs sur son réel but (pourquoi ils l´ont créée ou plutôt pourquoi le modèle original connu de Shion a été modifié). Donc j´entame le second volet avec une connaissance assez généraliste du background et des termes techniques expliqués de façon assez générale (ça rentre peu dans le détail mais on réalise grossomdo à quoi ça reste et ce que ça fait ce qui est suffisant pour la compréhension). J´entame donc le deuxième volet et là c´est déjà la panique... c´est qui ce réalian avec Chaos? Il a l´air super connu mais on le voit pas dans l´épisode 1 mais en fait c´était normal que je le connaisse pas et ça s´explique par la suite!
Donc au final même si c´est à première vue déboussolant de jouer au volet deux sans avoir fait le premier, en fait je trouve que ça c´est plutôt bien passé dans l´ensemble et les grosses questions qui me sont restées ont été invoquées dans ce sujet (donc jouer au premier volet n´y aurait pas répondu)... quoi que pour les gnosis, je trouve que c´est plutôt bien expliqué dans le un ou le deux (je sais plus dans lequel j´ai vu la cinématique tellement ça forme un tout continu avec le DVD bonus) mais de ce que j´en ai compris, c´est une entité qui peut se déplacer dans l´espace temps qui existait depusi longtemps. En ayant pris connaissance le professeur Mizrahi a trouvé une source qui les attire (le zohar) et en a créé des émulations (les émulations de zohar) afin de les attirer dans leur espace temps et de se servir de ces entités comme carburant comme certaines de ces inventions (The song of Neph & Co.) car il a découvert qu´ils représentaient une énorme source d´énergie! Voilà ce que j´en ai compris des gnosis. Ils résultent juste du plan (machiavélique??? bénéfique???) du professeur Mizarahi qui a vu venir un évènement dans le futur et a laissé plein de graines avant de disparaitre; ces graines étant censé pousser pour empêcher cet évènement futur qu´il a prédit! Maintenant qu´est-ce que c´est que cet évènement... je crois qu´il faudra attendre le dernier épisode!

Tout ça pour dire que la version Xenosaga 2 (DVD bonus plus les deux DVDs du jeu) est suffisament complète pour comprendre le principal sans lasser le joueur avec un DVD bonus bourré de scènes n´ayant aucune répercussion sur les volets suivants (le 2 actuel et le 3 à venir).
Les scènes ont été choisies pour servir d´introduction aux termes techniques non ré-expliqués dans le 2 (car certains sont ré-expliqués dans le 2 comme URTV, U-TIC... tandis que d´autres (kirshswasser (mon allemand laisse à désirer j´espère pas avoir fait de faute), Kukai, zohar...) ne le sont pas) mais ont été choisies aussi car elles servent de plate-forme pour les scènes à venir dans le deuxièmes volet (et probablement le troisième volet) comme par exemple celle où on voit le dragon rouge assité à l´attaque de Nigredo (c´est quoi lui son petit surnom?) par le cheval blanc!

En bref, jouer au premier volet n´est pas nécessaire pour comprendre plus le scénario de la saga dans sa globalité; au contraire ça risque (d´après ce que je lis) d´apporter plus de points obscurs que d´en éclaircir!

Donc pour en revenir au premier message, ayant regardé les images avant de jouer au jeu (sans lire le test), j´avoue que l´image du cheval blanc avec les kirschwasser m´a fortement intrigué mais ça ne m´a pas pour autant spoilé quoi que ce soit (je ne m´attendais pas à ça quand j´ai vu la scène). S´il y a une image de spoil c´est https://www.jeuxvideo.com/screenshots/00011/00011343_024_finale.htm car voir la version homme en rouge avant l´heure est mal vue! Quand on voit l´homme en mauve (dans le DVD bonus pour ma part), j´ai cru qu´il faisait partie des forces de Margulis (avec ces petits soldats mauves et leurs masques qui y ressemblent) et voir cette image en dit un peu trop!

Ca y est, j´en ai fini avec le paradoxe du "faut-il jouer au premier volet pour comprendre la suite?"

Maintenant en ce qui concerne le jeu en lui-même!
Je le trouve très bien fait sur de nombreux points! Tout d´abord les donjons! A la fin du premier DVD, je les ai trouvé trop grand et on passait plus de temps à courir qu´à combattre ou résoudre des énigme mais à seconde vue, ils comportent suffisament de raccourcis pour aller rapidement aux portes fragmentaires lors des passages bis ce qui est un point positif! De même, les énigmes qui sont parfois longues à résoudre (comme déplacer les blocs bleux-verts) ne sont pas à refaire lors d´un passage bis et donc au final cette impression de longueur ne se ressent que quand on fait le niveau pour la première fois! De même, au second DVD, il y a beaucoup plus d´énigmes ce qui rend la progression moins répétitive et empêche de trop s´ennuyer (les enigmes sont trop faciles toutefois). Bref les donjons qui me paraissaient trainer en longueur au premier DVD (surtout la série de fin été-hiver) sont en fait suffisament bien pensés pour que cette impression finisse par s´effacer! Je regrette juste que les gears soient aussi lents à se déplacer!

En ce qui concerne les quêtes annexes! J´ai eu le malheur de suivre une soluce pour une d´entre elles et je me suis retrouvé à m´ennuyer à courir d´un point à un autre tout au long de la quête et c´était d´un ennui mortel (c´était la quête du robot défaillant). Par contre, quand on joue le jeu et qu´on résout la quête par soi-même en se creusant bien la mémoire pour se rappeler "mais qui m´a parlé d´engrais et de graines" ah oui y´avait la mémé de... etc... euh c´est qu´elle plante qu´il faut choisir? Ah oui! Y´a une fille de Kukai qui m´a dit que celle de ... (pour pas spoiler) était la plus belle... et là on réfléchit vraiment et les déplacements incessants ne se ressentent pas on fait un effort pour se remémorer les lieux et ce que les PNJs nous ont dit! Et les quêtes sont très bien faites (certaines testent l´abilité à la manette (la centrale), d´autres sont des énigmes de donjon qu´ils n´ont pu caser dans un donjon (les égouts) et enfin d´autres testent notre sens logique dans un puzzle de multiples informations (la quête des fleurs, des chats)). Elles sont à la fois variées et bien pensées! En effet, en parlant une première fois à tous les PNJs, on reçoit sans s´en appercevoir une montagne d´informations importantes et c´est quand on arrive à la quête qu´on se rend compte qu´on aurait mieux fait d´écouter attentivement ce qu´ils avaient dits... du coup on retourne voir le PNJ pour qu´il nous le répète... un véritable puzzle d´information dont toutes les pièces sont étalées au début et qu´on doit savoir aller rechercher le moment voulu!
En ce qui concerne le système de combat, il est excellement fait avec une possibilité incroyable de combinaisons dans chaque situation et heureusement qu´il est en tour par tour car parfois je passe bien deux~trois minutes avant de me décider pour planifier un combo jouant sur les éléments, les zones de percées (frappe en l´air, le laisser retomber au bon moment pour le retaper au sol...) et les bonus (turbo pour recharger la barre de turbo, critique quand on lache l´attaque double élémentaire boostée par des attaques élémentaires d´avant, Ether (en croisant les doigts souvent) pour comboter avec une magie combinée (souvent combinée par MOMO+MOMO chez moi grâce à l´accessoire Turbo Combo). Bref un pur bonheur pour les méninges quand on a affaire à un combat difficile!

Pour finir, le scénario (j´y reviens), j´aimerais éviter de spoiler alors je vais surement être allusif à certains moments!
Il est bon mais on a trop l´impression qu´il est créé au fur et à mesure et non planifié! L´apparition des hommes multicolores par exemple! Dans le DVD bonus, on en voit un de couleurs mauves donc un se dit un général de Margulis super-puissant mais un suivant apparait puis un autre et encore un dernier! Les couleurs des trois nouveaux ne sont pas sans rappeler certaines personnes et la couleur de cheveux du mauve en rappele le numéro joker (j´avais prévenu que j´étais allusif). J´ai eu l´impression qu´ils étaient partis sur un rôle pour ce personnage en mauve dans le volet 1 puis qu´ils ont changé d´avis en cours de route et lui donnent un nouveau rôle dans le deuxième volet. Bref le scénario ne donne pas l´impression d´êtr planifié depuis longtemps si bien que j´en viens à me demander si les scénaristes connaissent déjà l´explication des couleurs des yeux de KOS-MOS où si ils ont mis ça pour le suspens et se creusent encore les méninges pour l´expliquer dans le prochain volet!
C´est la mauvaise impression que m´a donné ce scénario!

Sinon le scénario en lui-même est assez bon; pas génial non plus car on a du mal à s´identifier à un personnage comme tout bon RPG qui devrait se respecter! C´est du à ces souvenirs du passé qu´on devrait avoir si on pouvait s´identifier au personnage mais qu´on n´a pas car ils sont révélés au fur et à mesure. Du coup le seul personnage auquel on peut un semblant s´identifier est MOMO (qui ne connait rien du passé et le découvre en même temps que nous). Je trouve que ça empêche l´immersion de ne pas pouvoir s´identifier à un personnage dans un jeu de rôle (m´enfin c´est que mon avis car maintenant jeu de rôle est devenu synonyme de jeu à boostage de stats).

Le scénario est donc bon mais sans plus à cause de cette mauvaise impression de scénario non planifé qui empêche un peu le joueur de tenter de prédire la suite (car on a l´impression que la suite n´est même pas prévue). En ce qui concerne l´aspect philosophique, je vais me taire (avec 3 en philo au bac, je ferais mieux) car je n´ai rien vu de philosophique la dedans à part la question des sentiments d´une machine/arme (concept vu et revu dans nombre de livres, films, animes, jeux...) j´ai pas vu de question véritablement philosophique dans le jeu

J´ai l´impression que j´ai atteint la limite de caractères par post alors pour pas risquer le diable, je vais écourter ce post

Mon Dieu ! Moi qui suis d´ordinaire le spécialiste des gros pavés, là je suis proprement humilié ! Il faudra que je me rattrape un jour...
Bon, j´ai pas mal de choses à dire, je ne sais pas vraiment par où commencer.
ATTENTION SPOILERS !! ! SI VOUS N´AVEZ PAS JOUE a XS1 OU N´AVEZ PAS ENCORE VU LE DVD, NE LISEZ PAS !! !
"En bref, jouer au premier volet n´est pas nécessaire pour comprendre plus le scénario de la saga dans sa globalité". Et bien tu prouves involontairement qui si car tu as vraisembablement compris certaines choses de travers (ce n´est pas de ta faute, difficile de s´y retrouver sans avoir jouer au 1). Je vais donc essayer de réexpliquer certains points.
- Le Zohar est l´élément (et la question) central de toue la saga, il est donc très important de savoir ce qu´il en est. Il est largement inspiré du monolithe de 2001 l´Odyssée de l´espace. Dans Xenosaga, il a été découvert sur Terre en 2001 près du Lac Turkana au Kenya( je crois savoir que c´est là-bas qu´ont été découverts les plus anciens fossiles humains mais je n´en suis pas sûr). Cet objet dont on ne sait rien émet un champ magnétique gigantesque et la strate géologique dans laquelle il était enfoui date d´il y a 4 milliards d´années, précisément l´époque à laquelle la vie est apparue sur Terre. Plus étrange encore, le Zohar lui-même semble dater d´il y a 15 milliards d´années, soit bien avant les origines de la Terre (il y a 4,5 milliards d´années), cela correspond plutôt aux origines de l´univers. Par la suite on ne sait pas ce qui s´est réellement passé, mais à cause du Zohar, la Terre est progressivement devenue inhabitable et les hommes ont dû l´abandonner et partir à la conquête de l´espace pour y trouver une nouvelle planète habitable. Après de multiples changements, ils ont élu domicile sur une planète qu´ils ont nommé 5ème Jérusalem (peut-être traduit légérement différemment dans la version française) qui est maintenant devenue la capitale de la Fédération. Depuis, la Terre originelle, surnommée Lost Jerusalem (Jérusalem perdue) est totalement inaccessible, et plus personne (ou presque) ne sait où elle se trouve. Par la suite, le Zohar fut retrouvé dans un vaisseau spatial, qui avait été utilisé il y a bien longtemps par des membres d´une secte, l´Ormus ou Immigrant Fleet, ceci à l´époque où les premiers humains ont quitté la planète Terre (vers 2500). Le Zohar a été ensuite ramené sur Miltia où il a été étudié (par Mizrahi, entre autres). Les scientifiques se sont rendus compte qu´il était une source d´énergie infinie. Problème : le Zohar semble avoir une conscience qui ne se laisse pas dompter : U-DO. Une entité qui provoque la folie et la mort chez ceux qui approchent le Zohar. Mizrahi décida donc de remédier à ce problème en créant 12 émulateurs du Zohar, mais dont la puissance était bien entendu largement inférieure à celle du Zohar original. Depuis la fin du conflit de Miltia, il y a 14 ans, le Zohar original repose sur Miltia, innaccessible car entourée de 2 trous noirs. Les 12 émulateurs sont eux en possession de la Fondation Kukai (dirigée par Jr/Rubedo et Gaignun/Nigredo)
- Maintenant les gnosis. Les gnosis sont des entités dont on ne sait finalement pas grand chose. Capables de "jongler" entre les dimensions, ils n´ont pas de manifestation physique dans notre monde où ils viennent régulièrement massacrer tous les êtres vivants qu´ils trouvent sur leur chemin. La seule manière de les obliger à se matérialiser physiquement, c´est l´onde Hilbert, utilisée par exemple par Kos-Mos qui peut alors ensuite les défoncer violemment. Chose étrange, ils ne sont composés que d´eau et de sel, bref, comme de l´eau de mer. Autre signe distinctif, ils sont attirés par le champ magnétique qu´émettent le Zohar et ses émulateurs. Leur taille est très variable puisque certains peuvent être aussi gros qu´une planète ! A la base, ils ont toujours existé, mais dans des recoins inhabités de l´univers, et en nombre limité. Or, depuis 14 ans, ils prolifèrent comme jamais et annihilent des dizaines de planètes les unes après les autres, menaçant franchement la survie de l´humanité. Ce qui semble les avoir fait venir en nombre, il y a 14 ans (lors du Conflit de Miltia), est une des créations de Mizrahi, le Chant/Chanson/Cantique de Néphilim (je ne connais pas la traduction française). Cette station spatiale était, entre autres, concue pour fonctionner en duo avec une autre station spatiale, gigantesque, Proto Merkabah. Proto Merkabah utilisait comme source d´énergie les Gnosis attirés par le Chant de Néphilim. Ces 2 engins de mort ressurgissent à la fin de l´épisode 1, à cause d´Albedo. Mais nos vaillants héros étaient parvenus à les détruire. C´était là-dessus que le jeu se concluait.
- Cette histoire de "graines" laissées par Mizrahi résultent soit d´une mauvaise traduction, soit d´un malentendu de ta part. A mon avis, c´est une référence à Momo. Elle est un Réalien conçu il y a 14 ans (tu te rends compte qu´il s´est vraiment passé beaucoup de choses sur Miltia !) par Mizrahi, à l´image de sa fille décédée. Mizrahi a pris soin d´implanter au fin fond de sa conscience toute une base de données, le fruit de toutes ses recherches, des secrets à même de changer le destin de l´humanité. Albedo a pu accéder à une partie de ces données dans l´épisode 1 (c´est ainsi qu´il a pu retrouver Proto Merkabah) mais personne n´a pu encore accéder à l´essentiel de ces informations. C´est pour ça que l´U-TIC passe son temps à essayer de kidnapper Momo.
- Maintenant passons à ceux que tu appelles les "hommes en rouge/mauve/bleu/etc". Ce ne sont pas des officiers de Margulis, ils ne sont pas affiliés à l´U-TIC. On les appelle les Testaments et ils sont en fait sous les ordres de Wilhelm, le PDG de Vector, la compagnie tentaculaire qui construit tout et, de fait, détient un énorme pouvoir dans le monde de Xenosaga (des Microsoft du futur puissance 10000!). Vector est l´entreprise où travaille Shion, ce sont donc eux, par exemple, qui sont à l´origine de la création de Kos-Mos. Les Testaments possèdent un trait distinctif plutôt étonnant (attention, gros spoiler pour qui veut jouer à XS1): il semblerait qu´il s´agisse de morts "réssucités" ! Comment le sait-on ? A la fin de XS1, le Testament bleu découvre son visage : il s´agit du lieutenant Virgil, in militaire mort au début du jeu lors d´une attaque des Gnosis contre des vaisseaux de la Fédération qui transportaient un des 12 émulateurs du Zohar.

Voilà pour certains points importants qu´il fallait préciser. Tu dis du scénario qu´il semble avoir été écrit au fur et à mesure. Crois-moi, le scénario de la saga a été planifié il y a bien longtemps par son créateur. Le problème du scénario de Xenosaga 2, c´est qu´il avait d´abord été écrit par Tetsuya Takahashi, le créateur/scénariste de la série. Mais à cause des ventes pas terribles du premier épisode, Namco a fait modifier le script de XS2, quitte à rajouter des scènes superflues et à supprimer des scènes essentielles. Sinon, la plupart des choses qui te semblent hasardeuses sont aussi certainement dues au fait que tu n´as pas joué au premier (le DVD ne remplacera jamais le jeu). Personnellement, je déconseille l´achat de XS2 à tous ceux qui n´ont pas joué au premier. Médiateur et le test de JV.com ont assuré une très bonne réputation au jeu sur ce site mais j´ai bien peur que dans les jours qui viennent, Média ne se fasse régulièrement gueuler dessus par des gens qu´il a convaincus d´acheter le jeu et qui sont déçus (j´en ai déjà vu un hier sur le forum XS2).De toute manière, on n´est pas prêt de le revoir, il est occupé pour un bon moment à calmer sa bande de nazis du forum Actualités.
Une dernière chose, un lien vers un très bon résumé de Xenosaga 1 (plus compréhensible que le DVD à mon avis) qui plus est en français :

http://www.zohar-project.com/episode1/resume.php

Bonne chance pour la suite (j´espère que mon post va être plus long que le tien !)

Tiens un concours du post le plus long.

Sinon effectivement, il vaut mieux lire les résumés en plus du DVD bonus (résumés très complets d´ailleurs) pour mieux comprendre le scénar.
Même si comme l´a dit wilight ça ne remplacera pas le jeu.

Ce qui est plutôt bizarre par contre, c´est que Busard apprécie, les donjons, le système de combat et les quêtes annexes, alors que c´est pas vraiment le point fort du jeu ...

Mais bon chacun ses goûts. :p

J´ai lu le post de Busard mais j´avoue que pour celui de twiligh je renonce là
Je le lirai plus tard.
Je tenais à réagir sur ce qu´a dit Busard mais très siccintement ^^

Le système de combat >> Il est bon certes et offre de nombreuses possiblité mais il est entravé par une absence totale d´individualisation des coups des persos et grevé d´un système d´évolution absoluement infame surtout si on le comare au premier opus qui était proche du génial.

Concernant le scénario et les personages.

SPOILER, à lire si vous avez avez finis le 2 =)

Là je suis totalement opposé à cette vision de non assimilation pour la simple et bonne raison que XS ne propose pas de s´assimiler. Il propose une histoire. En fait tu n´as pas vraiment de "héros" et chaque personnage possède sa vie et son passé. On est plus là pour admirer que pour s´identifier, c´est en tout cas comme ça que j´ai pris le jeu.
Mais le soucis c´est que tout ça tu ne peux pas le piger avec un dvd. Lorsque j´ai commencé le 2 c´était suite à l´extase total que constitue la fin du 1 et ça me semble evident que pour les gens qui n´ont pas rencontré et joué ces perso, le zeste subsistant d´identification soit difficile à appréhender. Par exemple Chaos dans le 1 te trouble pensant des heures, c´est infame de ne pas piger, alors lorsqu´on le voit à la fin du 2, on est gravement sur le cul. Mais pour quelqu´un qui ne sait pas qui est chaos et qui n´a pas étudié son rapport avec KOS MOS etc.. lui ça lui semblera faire peu de cas d´un perso peu important.
Je relance la théorie de Zohar project: KOS MOS = marie mirriame d´ailleurs
Ils ont traduit le jap des trailers et certains indices ne trompent pas ( par exemple une info qui dit que le vraie nom de kos mos est composé de 3 syllabes et en jap ça concordait enfin bon j´arrête mes délires xD )

Sur le scénario en lui même je pense véritablement que tout est planifié, on s´en rends compte au vue des trailers du 3ème opus. Mais l´episode 2 est un peu hors de la trame, une sorte de parenthèse qui nous en apprend plus mais pas vraiment sur ce que le joueur était en droit d´attendre. Out les gnosis, Shion, KOS MOS et bonjours les URTV, U-DO, la U-tic etc... Pour résumer XS2 c´est comme HP6, on sait à la fin que ça va être génial mais on reste qd même un peu sur sa faim. La différence majeur étant que XS est une source énorme de reflextion ^^

Mwahahahaha ! J´ai tapé un post que les gens refusent de lire, je suis GRAND !
Connerie mise à part, j´avais une question à poser àceux qui ont terminé le jeu mais ce serait un gros spoiler donc je m´abstiendrai. Par contre, HP6= ?? ??

Je vais le lire mais je suis explosé de fatigue, j´ai un peu la flemme ^^

HP6 = harry potter 6 ^^

Concernant le spoiler, je suis tout ouïe au cas ou ^^

Mwahahaha j´ai lu le post de twilight.

Tu peux poser ta question, il suffit juste de bien préciser que tu vas spoiler.

ATTENTION : ATTENTAT TERRORISTE EN PREPARA....euh, non...ATTENTION : SPOILER POUR XENOGEARS, XENOSAGA 1 ET XENOSAGA 2 !! !

Bon, voilà, je rappelle que je n´ai vu qu´une petite partie de Xenosaga 2, ma connaissance du jeu provient du script et des résumés que j´en ai lu ainsi que de certaines cinématiques que j´ai trouvées sur le net. Mais il y a un point qui demeure obscur pour moi, faute d´images pour m´éclairer:
Dans XS1, on découvre Proto Merkabah. Donc le prototype de ce qui sera Merkabah, l´arche de Deus. Dans XS2, on parle de Proto Oméga. C´est là que ça a fait tilt. "Omega System" est le nom par lequel l´équipage de l´Eldridge désigne Deus dans l´intro de XG. Et je me souviens d´une photo de XS2 que j´avais vu dans un vieux Gameplay RPG (oui, il m´est arrivé d´acheter cette m....) où l´on voyait une sorte de monstre ailé (style Deus tel qu´il apparait sur la carte à la fin de XG) surgir en explosant une planète. Ma question est donc : ce proto oméga at-il un lien avec Deus ? Or il me semble qu´il est détruit à la fin de XS2. Qui va avoir l´envie et surtout les moyens suffisants de ressuciter les pires projets de Mizrahi dans un avenir proche (J´ai bien une idée sur un personnage qui aurait les ressources nécessaires....et ce n´est pas le Dr Robotnik)? Quel est le but précis de Proto Oméga dans XS2 ? Arme d´invasion et de destruction planétaire, comme Deus ? Est-ce que physiquement elle ressemble à l´une des formes de Deus ? Est-ce vraiment une autre des créations de Mizrahi ? Quelle est la planète détruite ? Miltia (ce qui voudrait dire que proto Oméga "dormait" à l´intérieur d´une planète, euh...)? Ce savant fou a t-il encore caché d´autres armes démesurées au fond de mes chiottes ? Voilà, ce sujet m´intéresse car c´est l´un des seuls éléments de XS qui forment un lien direct avec XG. Merci de m´éclairer...

Ce que j´avais compris (DVD Bonus + Xenosaga 2) est légèrement différent (et y´a aussi moins de détails m´enfin).

SPOILER (forcément)

Le Zohar a été découvert en 20XX au lac Turukana (Kenya. A son "réveil" il a provoqué un déluge rendant la Terre inhabitable et tout le monde est parti vers l´espace sur la nouvelle Jérusalem (je savais pas qu´ils avaient cherché avant de la trouver cette nouvelle planète habitable).
4000 ans plus tard, le Zohar est retrouvé et étudié sur Miltia par mizrahi et d´autres chercheurs (dont yuriev). Ils découvrent que le Zohar est une source d´énergie inconmensurable (énorme mais pas infinie d´après ce que j´ai compris) qui possède une conscience nommée U-DO qui peut aussi bien attaquer les humains que les machines... Pour remédier aux problème, leurs recherches s´axent sur plusieurs domaines:
- des réalians pour contrer l´U-DO (ça aboutira aux URTV, aux réalians série 100 et à deux réalians créées spécialement pour contenir le Zohar)
- une source d´énergie équivalente (ça aboutira aux émulations de Zohar, au chant de Nephylim et à proto-merkaba (technologie d´absorption des Gnosis))

Au final (après les recherches), ils ont créé deux réalians pour contenir les ondes du Zohar et donc empêcher l´U-DO de se répendre!
Ils ont créé les URTV pour combattre l´U-DO qui se serait échappé dont 4 URTV spéciaux dotés de conscience:
- 666 dragon rouge, Jr, Rubedo: il possède un énorme pouvoir qui se déclenchera si il s´énerve.
- 667 cheval blanc, Albedo: il est la clé de la porte spatio-temporelle qui mène à l´Arche d´Abel (perdue aussi)
- 668 citrine: c´est une des 9 filles URTV et la seule dotée de conscience. Elle est chargée de calmer dragon rouge pour empêcher son pouvoir de s´échapper. Elle ne réagit donc pas à l´U-DO.
- 669 ?? ?, Nigredo, Gaignung: il est le dernier de la production des URTV et Yuriev a transféré son esprit dans ce corps à sa mort afin de pouvoir rescussiter. C´est en quelque sorte une coquille pour prolonger la vie de Yuriev mais la conscience de Nigredo a lutté et il a eu du mal a prendre le contrôle de ce corps! Du coup maintenant c´est Yuriev qui est dans ce corps!
Ils ont aussi créé proto-merkaba et Mizrahi l´a doté en secret d´une technologie permettant d´absorber les gnosis pour s´en servir comme source d´énergie. Il a aussi créé le chant de Néphilim pour attirer les Gnosis et les absorber. Et en secret, il a également créé une série de réalian série 100 aux cheveux blancs et MOMO (dans laquelle il a caché tout son savoir et même plus) et il semble aussi qu´il a fait plus avec KOS-MOS (qui est équipée de sa technologie d´absorption de Gnosis).

• interprétation personnelle: les réalians cheveux blancs obéissent à Albedo et celle aux cheveux rouges (MOMO) à Rubedo... j´interprète donc que Mizrahi les a créées dans un but précis d´interaction avec les URTV... mais je m´avance peut-être un peu trop*

Puis 14 ans avant le début de l´épisode 1, l´U-DO s´est échappé (Rubedo qui a brisé la chaine dans une scène) pendant qu´ils l´étudiaient et ça a été la folie un peu partout chez les réalians infectés et l´ancienne Miltia a été saccagée. Albedo a été alors en contact avec l´U-DO qui l´a rendu fou (peut-être pas tant que ça) et s´est mis à réagir bizarrement depuis ce jour. Durant le même incident, Mizrahi meurt et laisse derrière lui tout un tas de trucs qu´il a fait en secret et dont personne ne comprend la finalité!
Avant le conflit sur Miltia, l´U-TIC est créée afin de protéger le zohar et empêcher qu´il tombe dans de mauvaises mains (genre Wilhelm). Dirigée par le patriarche, cette organisation étend ses activités et touche un peu à tout après le conflit mais le Patriarche ne perd jamais de vue son but premier de conserver le Zohar.
Pendant l´incident, Chaos et Canaan tentent une mission de sauvetage pour les URTV restés sur Miltia (les seuls à pouvoir combattre l´U-DO qui a créé ce désastre). ils rencontrent Jin qui était en mission d´infiltration chez les U-TIC. Margulis veut l´empêcher de partir avec les informations qu´il a découvert (comme le projet Proto Omega). L´U-DO s´infiltre dans Canaan malgré ce qui avait été prédit mais ils réussissent à le sauver (je présume quand même qu´il reste des fragments d´U-DO en lui).

Ensuite c´est le début de Xenosaga 1.

Je m´arrête là car il y a peut-être une tonne d´erreurs de trucs que j´ai mal compris

Sinon je reste persuadé que Mizrahi avait prévu ce qui allait se passer et à créé tout un tas de contre-mesures en prévision (les réalians série 100, l´anomalie dans le cerveau de KOS-MOS au dévut du DVD bonus... etc...)

Et en ce qui concerne les testaments, c´est du à ce que le rouge n´est pas mis en avant dans le DVD bonus et on voit le mauve en premeir ce qui prête à confusion.
En plus le mauve (Virgil) dit vers la fin du DVD que la prochaine fois il fera les choses à sa manière et qu´on lui répond que c´est ce qui est prévu. Mais dans Xenosaga 2, on le voit presque pas et ils nous rajoutent un tas de Testaments (un mouton fait rarement "à sa manière", il suit le troupeau) d´où mon impression qu´ils ont changé son script en cours de route et que tout n´est pas intégralement planifié!
C´est tout du moins l´impression que ça m´a donné car en voyant la fin du DVD bonus, je m´attendais à le retrouver dans le 2 mais en fait pas du tout

Je remonte ce sujet, car j´aimerais bien que les connaisseurs de XS2 style Média ou FX puissent répondre à ma question posée 2 posts plus haut. Donc si vous passez, jetez-y un oeil (ou 2 tant qu´à faire) SVP.

SPOILER

Bon j´ai rematé l´intro de XG mais le son marche mal, il faudra que je la regarde à nouveau avec le jeu original ... Sinon effectivement le gros truc ailé qui détruit une planète c´est le Oméga System, et la planète en question c´est Old Miltia. Oui c´est une arme de destruction qui utilise la puissance du Zohar.
Pour le lien direct avec Deus ... je ne sais pas trop mais je pense pas ... faudra demander à Media il maitrise plus que moi. ^_^