yen a ou pas parcque les batailles du pacific sans armes atomique c´est pas la peine ! !!!

La bataille du Pacifique ne se limite heureusement PAS à l´utilisation des bombes atomiques...
Ca m´aurait étonné que ce sujet ne soit pas abordé un jour ou l´autre...

J´ajouterais juste que dans le jeu, les bombes atomiques n´auraient aucun intéret puisque :
-Le B-29 n´est pas pilotable.
-Lors des bombardements d´Hiroshima et Nagasaki, les bombardiers n´ont été confronté à aucune intervention de l´aviation de chasse Japonaise.
-Les B-29 n´ont pas eu d´escorte pour ces bombardements.

BEURK ! !!!

" yen a ou pas parcque les batailles du pacific sans armes atomique c´est pas la peine ! !!!"

===> je pense que celle là entre dans mon TOP 3 des perles.

c´est pitoyable arvacity

Pourquoi ce serai pitoyable s´il a envie de jouer avec des bombes atomiques il fait ce qu´il veut, chacun s´amuse avec ce qu´il veux

C´est vrai ça! Si y veut carboniser 100 000 japs d´un seul coup plutôt que de les descendre 1 par 1 c´est son droit et puis comme ça, il passera moins de temps derrière son écran, sera moins associable et fera moins de cholestérol!.....

c´est cela... Mais je vous rappel quand meme que sans ces deux bombes, la geurre ne serait peut etre pas fini... Et puis... de nos jours, c´est cette meme dissasion qui fait que nous ne sommes pas en geurre.

alors oui, cela a été monstrueux, mais cela etait nécessaire pour l´avance de tout choses.

tu ne sais pas tout! au moment ou les américains ont décidés de balancer la bombe , les japonais était largement a genou comme en allemagne les combattants japonais n´étaient que des adolescents , les américains ont dit qu´ils avaient utilisés ces 2 bombes pour eviter de faire un debarquement qui leur aurait été couteux ( ceux qui n´est pas faux,vu les les problemes qu´ils avaient avec les okas et autres armes kamikazes:bateaux,torpilles...)mais ds la semaine ou il y eu ces 2 bombardements l´empereur du japon avait décidé de signer la redition du pays,comme t´as dit fight 69 les americains ont eu l´audace d´envoyer leur b29 chargé de lancer l´arme sans escorte ce qui prouve que les forces japonaises etaient anéanties!!!! la seule raison pour laquelle la redition est tardé était dut a l´obstination des chefs militaires qui voulaient " sauver l´honneur du japon"(les japonais ayant un grand sens de l´honneur ) .Et de plus reflechi un peu tu as une nouvelle arme a la puisssance terrifiante quoi de mieux que dans faire la demonstration pour avertir les autres et eviter une nouvelle attaque en traitre du genre pearl harbor!!!une fois le monde mis au courant de l´existence de cette arme personne ne te fera plus chier,enfin,jusq´a ce que le pays adverse l´invente aussi.
pour finir je c que c lecons de morales de nos parts doivent te les briser mais je trouve que c´est des choses a ne pas demander,car si t´étais un vrai fan d´aviation et que tu connaissais qlqs histoires de bombardement de villes tu comprendrais nore point de vue ! !

Il y a une autre chose qu´il ne faut pas oublier, c´est que le 08 aout 1945 ( soit 2 jours après Hiroshima et la veille de Nagasaki), la Russie a déclaré la guerre au Japon.
Les Américains savaient que les Russes entreraient en guerre contre le Japon, et que la guerre prendrait fin assez rapidement ( les Japonais n´auraient jamais pu tenir longtemps en étant attaqués sur 2 fronts), cela ne les a pas empêché de lancer leurs 2 bombes.

http://www.geocities.com/pentagon/3758/furss.htm

Bon, pour faire réflaichir certain...

Le bombardement de Dresden
Un témoignage

Depuis que les raids combinés USAF et RAF sur Dresden sont connus, principalement grace au roman " Slaughterhouse Five " de Kirt Vonnegut, la raison pour laquelle ces raids épouvantables furent considérés nécessaires a été l´objet d´une grande controverse.

La ville ne comportait aucune cible militaire a évoquer, et elle était connue pour etre remplie de réfugiés civils venant de l´est. Voilà un témoignage de Lothar ( ici avec sa sœur), 9 ans seulement, qui a survécu.

C´était le 13 février 1945. Je vivais avec ma mere et mes sœurs ( 13 ans, 5ans et deux jumelles de 5 mois) a Dresden et j´attendais de célébrer mon 10eme anniversaire le 16 février. Mon pere, un charpentier, était soldat depuis 1939 et nous avons recu sa deniere lettre en aout 1944. Ma mere était tres triste de se voir renvoyer ses lettres a elles avec la mention " N´a pas pu etre trouvé " . Nous vivions dans un appartement d´une région ouvriere de notre ville, un 3 pieces au 4eme étage. Je me souviens d´avoir célébré Mardi-Gras ( le 13 février) avec d´autres enfants. La guerre a l´est se rapprochait de plus en plus. De nombreux soldats allaient a l´est et de nombreux réfugiés a l´ouest, traversant notre ville ou y demeurant, également pendant la nuit du raid aérien du 13 au 14 février.

A 9h30 du soir environ, l´alerte fut donnée. Nous les enfants connaissions ce son et nous nous sommes levés et habillés rapidement, puis nous sommes descendus précipitamment dans notre cave que nous utilisions comme abri anti-aérien. Ma sœur ainée et moi portions mes deux sœurs jumelles, ma mere portait une petite valise et les bouteilles de lait pour nos bébés. A la radio nous avons entendu avec effroi la nouvelle : " Attention, un grand raid aérien va survoler notre ville " ! Une nouvelle que je n´oublierai jamais.

Quelques minutes plus tard nous avons entendu un bruit horrible - les bombardiers. Il y avait sans cesse des explosions. Notre cave était remplie de feu et de fumée et endommagée, les lumieres se sont éteintes et des gens blessés criaient effroyablement. En proie a la panique, nous avons lutté pour sortir de cette cave. Ma mere et ma sœur ainée portaient le grand panier dans lequel se trouvait les jumelles. D´une main j´attrapai ma plus jeune sœur et de l´autre le manteau de ma mere.

Nous ne reconnaissions plus notre rue. Des flammes, rien que des flammes ou que nous regardions. Notre quatrieme étage n´existait plus. Les décombres de notre maison brulaient. Dans les rues, il y avait des véhicules en feu et des chariots de réfugiés, de gens, de chevaux, tous criant et hurlant de peur de mourir. J´ai vu des femmes blessées, des enfants et des personnes agées cherchant un chemin a travers les ruines et les flammes.

Nous avons fui vers une autre cave surpeuplée de femmes, d´hommes et d´enfants éperdus et blessés, criant, pleurant et priant. Pas de lumiere sauf quelques torches électriques. Et soudain le second raid commenca. Cet abri fut également touché, alors nous avons fui de caves en caves. Tant, tant de gens désespérés affluaient des rues. C´est impossible a décrire ! Les explosions succédaient aux explosions. C´était au-dela de toute pensée, pire que le plus noir des cauchemars. Tant de gens étaient horriblement brulés et blessés. Il devint de plus en plus difficile de respirer. Il faisait noir et chacun de nous essayait de quitter cette cave dans une panique inconcevable. Des morts et des personnes agonisantes étaient piétinées, les bagages étaient abandonnés ou nous étaient enlevés par les secouristes. Le panier contenant les jumelles couvertes d´habits humides fut saisi des mains de ma mere et nous étions poussés dehors par les gens derriere nous. Nous avons vu la rue en flamme, les ruines et le terrible brasier. Ma mere nous couvrit de couvertures humides et de manteaux qu´elle trouva dans un baquet d´eau.

Nous avons vu des choses terribles : des adultes consumés de la taille de jeunes enfants, des bouts de bras et de jambes, des gens morts, des familles entieres brulées vives, des gens en train de se consumer courant en tous sens, des bus brulés remplis de réfugiés civils, des sauveteurs et soldats morts, beaucoup appelaient et cherchaient leurs enfsnts et leur famille, et du feu partout, partout du feu, et a chaque fois le souffle chaud des brasiers rejetait les personnes dans les maisons en train de bruler dont ils essayaient de s´échapper.

Je ne peux pas oublier ces terribles détails. Je ne le pourrai jamais.

Ma mere ne possédait plus qu´un petit sac contenant nos papiers d´identité. Le panier contenant les jumelles avait disparu et soudainement ma sœur ainée disparut aussi. Bien que ma mere la chercha tout de suite, ce fut en vain. Nous avons trouvé refuge pour les dernieres heures de cette nuit dans la cave d´un hopital voisin, entouré de gens criant et mourant. Le lendemain matin nous avons cherché notre sœur et les jumelles mais sans succés. La maison dans laquelle nous avions vécu n´était plus qu´une ruine en train de se consumer. Nous ne pouvions pas entrer dans la maison ou nous avions laissé les jumelles. Les soldats nous dirent que tout le monde était mort brulé et nous n´avons jamais revu mes deux sœurs jumelles.

Totalement épuisées, les cheveux brulés et gravement blessées par les flammes nous avons marché jusqu´au pont de Loschwitz ou nous avons trouvé des personnes gentilles qui nous ont permis de nous laver, de manger et de dormir. Mais seulement un petit moment car soudain le second raid aérien a commencé ( le 14 février) et cette maison aussi fut bombardée et les derniers papiers d´identité de ma mere ont brulé. Completement épuisées nous nous sommes depéchés de traverser le pont ( riviere de l´Elbe) avec beaucoup d´autres survivants sans maison et nous avons trouvé une autre famille prete a nous aider, car d´une maniere ou d´une autre leur maison avait survécu a cette horreur.

Dans toute cette tragédie j´avais completement oublié mon 10eme anniversaire. Mais le lendemain ma mere me surprit en me donnant une saucisse qu´elle avait demandé a la " Croix Rouge " . C´était mon cadeau d´anniversaire.

Durant les prochains jours et semaines nous avons recherché ma sœur ainée mais en vain. Nous avons écrit notre adresse actuelle sur les derniers murs de notre ancienne maison. Au milieu du mois d´avril nous avons été évacuées dans un petit village pres d´Oschatz et le 31 mars, nous avons recu une lettre de ma sœur. Elle était vivante ! Durant cette nuit désastreuse elle nous a perdu et avec d´autres enfants perdus elle fut emmenée dans un village voisin. Plus tard elle avait trouvé notre adresse sur les murs de notre maison et au début du mois d´avril ma mere l´emmena dans notre nouvelle maison.

Vous pouvez etre sur que les expériences horribles de cette nuit a Dresden nous ont marquées et nous ont amené, a moi et au reste de ma famille, des reves confus et des nuits blanches. Des annés apres, j´ai intensément repensé au probleme, a ses causes, au contexte politique de cette nuit. Ceci devint tres important pour ma vie entiere et pour mes décisions futures

" l´es Japonais n´auraient jamais pu tenir longtemps en étant attaqués sur 2 fronts "

mouais, ça je pense que c´est assez mal connaitre les japonais ( ne le prend pas mal fight, c´est juste un point de vu personnel )

Effectivement, le combat pour prendre les îles était acharné et allait souvent jusqu´à l´extermination total des troupes Japonaise car elles se rendaient très rarement, et continuaient même à faire des victimes après le combat car il fallait éliminer les snipers 1 à 1 qui n´avaient nullement besion de commandement pour continuer à se battre...

Pour ma part il me parait juste de penser que les bombes atomiques on sans doute sauvé plus de vie qu´elles en ont prise car il est évident que les japonais n´avaient absolument pas l´intention de se rendre mais effectivement cela leur arrivaient de vouloir leurrer les alliés en leur envoyant de fausses intentions de se rendre, exactement comme la fausse intention de faire la paix. On souffle le chaud et le froid pour semer le doute chez l´adversaire et cela est encore très utilisé aujourd´hui...

En ce qui concerne les Russes, ils étaient en guerre contre les japonais depuis longtemps, et leur participation à une éventuelle invasion du japon était loin d´être évidente mais uniquement intentionnel avec toute l´incertitude que cela représente.

De toute façon si la conquête du Japon aurait eu lieu, elle aurait fait un massacre autrement plus grand que les bombes atomiques, autant chez les japonais que chez les alliés.

Mais pour revenir plus dans le sujet, l´arme atomique me semble loinn d´être indispensable voir carrément inutile dans PF. Mais le b-29 lui me paraissait vraiment indispensable

@ +

Je te rassure, je ne le prend pas mal.
Ce que je reproche aux Américains, ce n´est pas d´avoir utilisé les bombes atomiques, mais c´est de l´avoir fait contre des objectifs civils ( Hiroshima et Nagasaki n´avaient un intérêt militaire que relativement limité).

salut fight69,

Il me semble quand même que c´étaient des ports militaire ( mais j´en suis pas sûr ) .

Mais en fait il y avait un ordre de priorité des objectifs à bombarder, il me semble que pour un des 2, il a été choisi car le première objectif était recouvert d´une épaisse couche nuageuse d´ou le passage au 2ème objectif prioritaire...

Faut quand même se rendre compte que c´était les premières bombes atomiques qui étaient particulièrement instables et donc très dangeureuses pour leur propre troupe... Une fois activée, l´équipage ne pouvait de toute façon plus revenir avec et devait obligatoirement être larguée.

@ +

Soyons sérieux..., les bombes atomiques ont jamais étés utilisés pour mettre à genoux les japonnais ( certes, un débarquement au Japons des americains aurait été meurtrier..., mais bon...).$
En ce qui conserne les Russes, la déclaration de guerre au japon n´était à mon avis que une formalité sans réelle volonté..., Stalin était boucoup plus occupé par le controle et le dévellopement au communisme en Europe de l´Est, ce qui explique l´utilisation de l´armée atomique...
N´oubliez pas qu´un 1945, quand l´Armée Rouge entre au coeur de l´Allemagne, les alliés Americano-britanique sont encore bloqué le long du Rhin. N´oubliez pas que Berlin a été prit par l´Armée Rouge ! !! Le 8 mai 1945, les grands vainqueurs de l´Allemagne sont les soviétiques. La moitié de l´Europe est sous leur domination ou en passe de l´être. Une partie de l´Europe de l´ouest ( France, Italie..., etc) est suceptible de passer communiste ( en france, le PC est le 1er partie de France...).
Les USA ont peur du Communisme ( l´alliance avec l´URSS n´était là que par nécessité). Suite aux conférence, Staline est en trint de s´approprié de plus en plus de pays.
Dés lors l´utilisation de la bombe atomique est clair..., il s´agit de dire à l´URSS, attention, regardez ce qu´on a comme arme, voyez ce qu´on a fait à 2 villes japonnaise..., vous vouyez..., et bien attention, si vous essayer de nous embétez, de demander toujours plus, on peut faire la même chose sur Moscou, Lennigrad...
En gros, l´utilisation de l´arme atomique n´était pas de la disuation envers les japonnais mais de mon point de vue envers l´URSS... Et bon, ben, à cette période, l´allemagne est vaincu, il reste plus les Jap comme ennemie..., et il fallait bien attaquer quelqun pour faire une démonstration au soviétique...

Je suis d´accord avec toi, Manfred, quand tu dis que les bombardements d´Hiroshima et de Nagasaki étaient plus une tentative d´intimidation adressée au Russes, qu´un moyen de faire plier le Japon ( bien que ce ne soient que des hypothèses qu´on ne pourra jamais prouver).
Par contre, là ou je ne suis pas d´accord avec toi, c´est quand tu dis ceci " En ce qui conserne les Russes, la déclaration de guerre au japon n´était à mon avis que une formalité sans réelle volonté..."
Voici quelques extraits tirés de la page dont j´ai donné le lien un peu plus haut " Jusqu´à la fin de la guerre en Europe, seule l´armée de Sibérie comprenant 40 divisions faisait face à l´armée japonaise du général Yamada stationné en Mandchourie et ne comprenant plus que 500 000 soldats. Mais, après la fin de l´Allemagne, de grands transferts de troupes par train sont effectués en URSS et les forces soviétiques forment bientôt 1 500 000 hommes et 5 500 chars placés en 3 fronts, le tout sous les ordres du maréchal Vassilievsky." " Donc une soixantaine de divisions soviétiques vont affronter les 24 divisions japonaises." " Le 8 août, l´ambassadeur Sato se fait annoncer par Molotov que le Japon et l´URSS sont maintenant en guerre. Le lendemain, l´offensive est lancée et en 8 jours 400km sont conquis et ainsi le 16 août la jonction avec l´armée chinoise est effectuée. Le 23 août, Port Arthur ( prit par les Japonais dans la guerre de 1904-1905) redevient soviétique." " Le cessez-le-feu avait été ordonné aux Japonais le 18 août. Tous les objectifs soviétiques sont conquis et 500 000 Japonais sont fait prisonniers, les soviétiques prennent possession des installations industrielles de la Mandchourie et, comme en Allemagne, les ramènent en URSS."
Je crois que les forces déployées par les Russes, la vitesse de leurs avancées, et le nombre de prisonniers faits, prouve que la déclaration de guerre faite aux Japonais était plus qu´une simple " déclaration d´intention".

Jg69_Manfred merci pour la citation de Lothar, c´est toujours instructif le témoignage de ceux qui ont vécu les événements, surtout que ce n´est pas simplement du passé, les civils de Falloujah ont vécu le même genre de choses il y a 3 semaines, ceux de Latifiyah ont peur de le vivre ces prochains jours ( et faut même pas me parler de la soi-disant " précision chirurgicale" des frappes aériennes actuelles, il y a presqu´autant de " dommages collatéraux" qu´avant, lorsqu´on bombarde une ville).

jg69 c´est pour JagdGeschwader 69 ( je demande ça parce que cette escadrille n´est pas listée sur le site officiel) ? ??

Dam3 et jg69_Manfred vous avez tous deux raison: la bombe A a été larguée principalement pour impressionner les soviétiques ( même si c´est pas la raison officielle), mais aussi pour finir les japonais qui étaient déjà à genoux ( mais dont beaucoup ne voulaient pas se rendre en raison de leur conception de l´honneur, j´ai vu la semaine dernière à la TV les " retrouvailles" de marines américains avec un soldat japonais qui était le seul survivant resté sur une île du Pacifique, et qui a continué à se battre pendant 2 ans après la fin de la guerre ! !!).

Pour Arvacity, si tu veux savoir quel effet ça fait de larguer une bombe A sur Hiroshima, il n´y a qu´à demander à celui qui a largué " Little Boy" depuis Enola Gay, je te mets sa réponse en anglais avec une traduction française:

" A bright light filled the plane," wrote Lt. Col. Paul Tibbets, the pilot of the Enola Gay, the B-29 that dropped the first atomic bomb. " We turned back to look at Hiroshima. The city was hidden by that awful cloud...boiling up, mushrooming." For a moment, no one spoke. Then everyone was talking. " Look at that! Look at that! Look at that!" exclaimed the co-pilot, Robert Lewis, pounding on Tibbets´s shoulder. Lewis said he could taste atomic fission; it tasted like lead. Then he turned away to write in his journal. " My God," he asked himself, " what have we done?" ( special report, " Hiroshima: August 6, 1945")
note: Paul Tibbets was Colonel, not " Lt. Colonel," when he was the pilot of the Enola Gay.

" Une lumière brillante a rempli l´avion", écrivit le Lt-Col. Paul Tibbets, pilote de l´Enola Gay, le B-29 qui largua la première bombe atomique. " Nous nous sommes retournés pour voir Hiroshima. La ville était cachée par cet horrible nuage...bouillonnant, champignonnant. Pendant un moment, personne ne dit plus rien. Puis tout le monde se mit à parler " regarde ça, regarde ça, regarde ça!" s´exclama le copilote, Robert Lewis, frappant sur l´épaule de Tibbets. Lewis dit qu´il pouvait sentir la fission atomique: cela sentait comme du plomb. Puis il se tourna pour écrire dans son journal. " Mon Dieu", se demanda-t-il, " Qu´est-ce-que nous avons fait ? "
Note: Paul Tibbets était colonel, et non lieutenant-colonel lorsqu´il pilotait l´Enola Gay.

Et si tu veux voir ce que ça fait au sol, notamment le fameux champignon et certaines des photos dont parle Marco8, regarde sur le site suivant, les 2 dernières photos montrent à quoi ressemble une peau fondant sous les radiations thermiques: http://www.csi.ad.jp/ABOMB/record.html.

Hiroshima c´est 140´000 victimes des suites directes de l´explosion ( à fin 1945 seulement, sans compter les centaines de milliers de victimes ultérieures), alors on peut comprendre que même si PF est une simulation réaliste, les développeurs n´aient pas voulu qu´elle soit réaliste au point de pouvoir revivre cet événement-là.

Si malgré tout ça tu veux vraiment réduire Hiroshima en cendres Arvacity, tu prends n´importe quel bombardier en palier, tu actives les munitions illimitées, et tu largues sur la ville une quantité de bombes équivalant aux 15 kilotonnes de TNT que représentait la première bombe A ( il est facile de calculer combien de bombes ça fait dans PF), ça te prendra un sacré bout de temps et je vois pas l´intérêt mais bon, chacun prend son pied comme il peut hein....

le mistel y fait un champinion ptre pas attomique mais bon
ok..je sors