Pareil pour moi. Je flippe d'avance de regarder les vidéos.

1. la possession c'est pas forcément comme le film l'exorciste.

vous en saurez plus en écoutant ce témoignage de 45 min.
http://www.dailymotion.com/video/x3nkc7_occultisme-conference-13-allan-rich
http://www.dailymotion.com/video/x3nkjd_occultisme-conference-2-3-allan-ric_news
http://www.dailymotion.com/video/x3nkm3_occultisme-conference-3-3-allan-ric_news

Très intéressant comme témoignage.

Les démons l'ont manipulé de A à Z.
Il l'ont capté en faisant des choses pour lui : tuer des gens, lui révéler des informations pour qu'il puisse jouer au devin, lui faire voir des "aura" autour des gens etc.

Ensuite ils lui ont fait croire qu'ils voulaient le tuer, en le faisant souffrir (s'ils avaient vraiment voulu le tuer ils l'auraient fait directement comme avec les autres), l'incitant à faire une tentative de suicide, qui a bien sûr, comme par hasard, échouée.

Puis ils lui ont fait vivre une "NDE", en réalité une vision pour lui faire croire qu'il sortait de son corps : que l'esprit est conscient et vivant en dehors du corps : étape nécessaire pour son futur endoctrinement.

Puis ils ont laissé reposer l'affaire, le laissant errer quelque peu, le temps de faire mijoter tout ça. N'oublions pas qu'ils ont des milliers d'années d'expérience dans le mensonge.

Enfin, ils lui ont amener un évangéliste (probablement), pour l'amener sur la phase finale. Pour le convaincre ils ont utilisé les désirs charnels (il y a des jolies filles, tu verras !) et le harcèlement.

Ensuite, ils lui ont faire voir une autre vision : celle de l'aura blanc autour du pasteur, qui symboliserait un grand pouvoir, conformément à ce qu'ils lui avait enseigner auparavant, et ce n'est pas anodin... évidement.

Réaction toute attendu : "ce mec est forcément dans le vrai, vu son aura", et attiré par la soif de pouvoir, il se rapproche du personnage en question. De plus, les démons lui cause un sentiment de mal être pour l'encourager encore plus, car cet homme sait désormais que ces esprits n'ont pas de bonnes intentions à son égard, donc s'ils veulent l'en empêcher, c'est que ça doit être intéressant, n'est-ce pas ?

Lors qu'il répond à l'appel et viens se placer au premier rang, les démons lui injecte une nouvelle vision : jésus avec une croix, et le menace de mort dans les 6 mois s'il ne rejoint pas leur église. Ils commande dans le même temps au pasteur, sous leur contrôle, de faire un exorcisme sur lui, ce qui rajoute évidement de la crédibilité à la scène ... Le voilà convaincu, et désormais il s'en va prêcher le dogme démoniaque de l'immortalité de l'âme à qui veut bien l'entendre ... il est évidement toujours sous l'influence des démons, qui se jouent de lui, et l'utilisent désormais comme un vecteur de propagation de leur mensonge, derrière le masque d'une de leurs fausses religions.

Les démons ont des milliers d'années d'expérience dans le mensonge, ils connaissent évidement les réactions prévisibles des hommes, et ils peuvent sans problème prévoir des stratégies sur plusieurs coups, aussi bien que les humains et même mieux.

Ben moi j'ai une histoire vraie sur ce sujet!

Une collègue à ma mère a vécu cela dans sa famille.

Sa belle-soeure, très attachée à son père désespèrait de le voir malade et mourant. Elle à prier pour qu'il vive, qu'elle accèpterait n'importe quoi pour que cela.

Sa prière a été entendue... et là ont commencés les *crises* insultes surtout, perte de mémoire de ce qui s'y passait... j'ai oublié les détails et la famille n'a jamais appellé d'exorciste... Cela a duré 1 an si je me souvient bien. A la mort du père les crises ont cessées. Faites vos conclusions ;)

Merci Real pour ces vidéos partagées... ces témoignages sont passionnants.

Je ne veut pas mettre ta parole en doute Chennik, mais perso je n'y croit pas a tout ca.

Le faite qu'elle est fait des crises ok mais pour moi sa n'a rien de démoniaque ou quoi que ce soit, le cerveau peut allez très loin, on peu sombré dans la folie etc, pour moi tout ca est dans la tête.

A moi de te poser une simple question, est ce que quand les crise on arrêté, sa c'est fait une fois qu'elle était au courent de la mort de son père ou pile au moment ou il est mort sans le savoir tout de suite ?

non consultatif, même si je suis généralement d'accord avec tout ce que tu dis sur la bible (sauf notre désaccord sur l'enfer). je crois que tu fais une petite erreur en parlant de ce gars.

il ne travaille plus pour les démons, à mon avis. ton erreur vient d'une legere incomprehension que tu as de la bible.
tu crois qu'il n'y a rien après la mort. mais tu fais erreur, et je le croyais aussi avant.

bibliquement après la mort, l'humain n'est pas le néant. après la mort, il va dans le séjour des morts ou le sein d'abraham et il y reste en standby jusqu'à la résurrection des corps. "l'au dela" est divisé en 2 parties, une partie pour les gens mauvais et une partie pour les gens bons. mais les morts ne peuvent pas revenir sur terre parler avec les vivants (ce sont des démons qui font ça).

les gens mauvais vont dans une zone de souffrance, comme le riche dans la parabole du sein d'abraham donné par jésus, ils souffrent et ne peuvent pas atteindre ceux qui sont bons, de l'autre cotés (tout comme allan rich dit avoir souffert pendant sa NDE).

(on remarque que dans la parabole du sein d'abraham, le mauvais riche qui est mort veut revenir parler à sa famille encore vivante, mais il ne peut pas)

les gens qui sont jugés bons participent à la premiere resurrection, la premiere resurrection est spirituelle et ils vivent devant le trone de dieu avec des robes blanches jusqu'à la resurrection des corps physique (la deuxieme resurrection) c'est l'endroit ou est elisée, le prophete enlevé dans la nuée.

à la fin des temps vient la deuxieme resurrection, la resurrection des corps physiques et les bons recoivent la vie éternelle dans un corps parfait et immortel, tandis que les mauvais reçoivent un corps enflammé en constante décomposition pour l'eternité.

et si comme ne crois pas à l'enfer, je te conseille de lire josephe flavius et son discours sur hades, c'est très cours, tu verras ce que disaient les juifs de l'époque sur l'enfer.

"Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie.
Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères,
et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères.
Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.
Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.
D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.
Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j'ai cinq frères.
C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.
Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent.
Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront.
Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait."
luke 16.22

"Enfin, ils lui ont amener un évangéliste (probablement), pour l'amener sur la phase finale. Pour le convaincre ils ont utilisé les désirs charnels (il y a des jolies filles, tu verras !) et le harcèlement."

la mariage et les jolies filles ne sont pas interdits pour les pretres et pasteurs dans la bible.

"Ensuite, ils lui ont faire voir une autre vision : celle de l'aura blanc autour du pasteur, qui symboliserait un grand pouvoir, conformément à ce qu'ils lui avait enseigner auparavant, et ce n'est pas anodin... évidement."

n'oublie pas qu'au moment ou il a vu l'aura du pasteur, il avait toujours des démons en lui. et les démons disent toujours la vérité devant le saint esprit. n'oublie pas la femme qui avait un esprit de divination et qui suivait paul en criant "ceux la sont les serviteurs du dieu tout puissants" paul a chassé l'esprit et elle a arreté de crier.
lorsque les démons voyaient jésus, ils criaient "tu es le fils de dieu, viens tu pour nous tourmenté avant l'heure" et jésus leur disait de se taire. les démons sont forcés de se soumettre et de dire la vérité devant l'esprit saint.

"Lors qu'il répond à l'appel et viens se placer au premier rang, les démons lui injecte une nouvelle vision : jésus avec une croix, et le menace de mort dans les 6 mois s'il ne rejoint pas leur église."

désolé du triple post, mais je rajoute ceci.
ce qu'il dit n'est pas antibilique, relis le livre des rois, l'épisode du roi hezekiah. le roi était malade. le prophete esaie est venu voir le roi et lui a dit de preparer sa maison et ses affaires car il allait mourrir dans peu de temps. et esaie est parti.

le roi s'est mis a pleurer et à prier sur son lit. et dieu est apparu a esaie qui était sur le chemin du retour. esaie est revenu voir le roi et lui a dit que dieu avait entendu sa prière et ses larmes et qu'il lui rajoutait 15 années de vie supplémentaires.

1. les gens mauvais vont dans une zone de souffrance, comme le riche dans la parabole du sein d'Abraham donné par jésus, ils souffrent et ne peuvent pas atteindre ceux qui sont bons

La parabole de l'homme riche et de Lazare est ... une parabole, une illustration, pas une explication de la condition des morts. L'homme riche représente les religieux juifs tourmentés par le message de jugement (les flammes) des disciples de Jésus (Lazare), qui étaient l'objet de leur mépris. L'homme riche demande une goutte d'eau alors qu'il est dans les flammes, chose incohérente s'il fallait le prendre au sens littéral.

De plus on y a déjà répondu :

Shonin :
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-89-297716-8-0-1-0-temoignages-sur-les-demons.htm#message_298487
Moi :
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-50-25600389-27-0-1-0-vous-ne-pouvez-nier-l-existence-de-dieu.htm#message_25731744

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1. ils souffrent et ne peuvent pas atteindre ceux qui sont bons

Selon la Bible :

Les morts ne sont pas conscient :
http://saintebible.com/ecclesiastes/9-5.htm
http://saintebible.com/ecclesiastes/9-10.htm

Si Adam pèche, il meurt, il n'est pas parlé de souffrances éternelles post-mortem :
http://saintebible.com/genesis/2-17.htm

Adam retourne à la poussière, sans plus (Dieu lui parle bien de son avenir) :
http://saintebible.com/genesis/3-19.htm

Le salaire du péché, c'est la mort, pas question de souffrances supplémentaires :
http://saintebible.com/ezekiel/18-4.htm
http://saintebible.com/romans/6-23.htm

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1. les gens qui sont jugés bons participent à la première résurrection, la première résurrection est spirituelle et ils vivent devant le trône de dieu avec des robes blanches jusqu'à la résurrection des corps physique (la deuxième résurrection) c'est l'endroit ou est elisée, le prophète enlevé dans la nuée.

Rien ne dit qu'ils attendent une résurrection physique, ils règnent avec Christ pour 1000 ans, leur corps est spirituel, ils sont ressuscités "au ciel".
http://saintebible.com/revelation/20-6.htm

Ce sont les 144 000 dont il est question ici :
http://saintebible.com/revelation/14-1.htm

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1. à la fin des temps vient la deuxième résurrection, la résurrection des corps physiques et les bons reçoivent la vie éternelle dans un corps parfait et immortel,

Ils sont ressuscités, oui, corps parfait mais pas "immortel". Cela dit, ça ne concerne pas ceux qui bénéficient de la première résurrection.
http://saintebible.com/john/5-28.htm

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1. tu verras ce que disaient les juifs de l'époque sur l'enfer.

C'est la parole de Dieu qui compte, pas celle des juifs...

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1. la mariage et les jolies filles ne sont pas interdits pour les prêtres et pasteurs dans la bible.

C'est pas la question. Essayer de convertir quelqu'un en aguichant ses pulsions charnelles, c'est malsain.

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1. n'oublie pas qu'au moment ou il a vu l'aura du pasteur, il avait toujours des démons en lui. et les démons disent toujours la vérité devant le saint esprit

Premièrement, ils n'étaient pas face à l'esprit saint, mais devant un de leurs pasteurs.
Deuxièmement, rien ne prouve que les démons soient "forcés" de dire la vérité dans ces situations, à la limite ils pourraient se taire. Quand Satan a prétendu devant Dieu que les hommes le servent uniquement par intérêt, dans ce cas il disait aussi la vérité selon toi ?
http://lsg.saintebible.com/job/2.htm

non, je suis désolé, mais tu te trompes sur ce coup.

1. le roi s'est mis a pleurer et à prier sur son lit. et dieu est apparu a esaie qui était sur le chemin du retour. esaie est revenu voir le roi et lui a dit que dieu avait entendu sa prière et ses larmes et qu'il lui rajoutait 15 années de vie supplémentaires.

Contexte particulier. Il n'avait pas de fils pour régner et la lignée du roi David risquait donc de disparaitre.

"J'ajouterai à tes jours quinze années [...]"
http://saintebible.com/2_kings/20-6.htm

"Manassé avait douze ans lorsqu'il devint roi [...]"
http://saintebible.com/2_kings/21-1.htm

Bref, rien à voir avec la tactique des démons pour embobiner.

pour faire rapide.

dans la bible l'homme est composé d'une ame, d'un esprit et d'un corps.

lorsque l'homme mauvais meurt, dieu reprend son corps et son esprit. effectivement il ne bouge plus, il ne pense plus. mais il lui reste son ame qui va dans le séjour des morts. et l'ame même si elle ne pense pas, elle à des émotions.

le millenium est symbolique de la periode depuis le crucifixion du christ jusqu'au regne de la bete 666 sur terre.
depuis la crucifixion du christ, quand l'homme juste meurt dieu reprend son corps mais pas son esprit. il fait parti de la première resurrection. son esprit lui est redonné et il vit au "ciel" avec dieu.

après le jugement final de satan, de la bete et du faux prophetes. les hommes sont ressuscités et obtiennnent à nouveau leur corps, leurs ames et leurs esprits, pour la vie eternelle ou pour l'enfer eternel.

1. dans la bible l'homme est composé d'une âme, d'un esprit et d'un corps.

Non. L'âme c'est la personne, ou l'animal, ou encore sa vie. C'est le corps + l'esprit.

L'homme EST une âme :
"[..] et l'homme devint une âme vivante"
http://saintebible.com/genesis/2-7.htm

L'âme est représentée par le sang :
"[...]car le sang, c'est l'âme; et tu ne mangeras pas l'âme avec la chair"
http://saintebible.com/deuteronomy/12-23.htm

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1. mais il lui reste son âme qui va dans le séjour des morts.

Le séjour des morts, c'est la tombe en général.
http://saintebible.com/ecclesiastes/9-10.htm

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1. et l'âme même si elle ne pense pas, elle à des émotions.

Non, pas d'émotions :

"Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri [...]"
http://saintebible.com/ecclesiastes/9-6.htm

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1. le millenium est symbolique de la periode depuis le crucifixion du christ jusqu'au regne de la bete 666 sur terre.

Non, rien à voir.

Le millénium, c'est le règne millénaire du Christ, à mettre en relation avec le royaume de Daniel 2:44.

"Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement."
http://saintebible.com/daniel/2-44.htm

Puis à la fin des 1 000 ans, Jésus remet le royaume à son père :

"Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance."
http://saintebible.com/1_corinthians/15-24.htm

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1. depuis la crucifixion du christ, quand l'homme juste meurt dieu reprend son corps mais pas son esprit. il fait parti de la première résurrection. son esprit lui est redonné et il vit au "ciel" avec dieu.

Seuls les 144 000 qui doivent régner avec Jésus ont part à la première résurrection. (D'ailleurs sur qui règneraient-ils si tout les hommes justes y avaient part ?)

"Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."
http://saintebible.com/revelation/20-6.htm

consultatif, tu as une vision un peu éronnée de la bible.

tu as pris l'exemple de job, au passage (pour certains) on voit que dieu n'est pas contre les riches, car job son meilleur serviteur a cette époque était l'homme le plus riche de la contrée.

quand satan acusait job, il pensait vraiment que job allait rejeter dieu.
satan et ses anges accusaient toujours les hommes devant dieu.

mais depuis que jésus à envoyé ses 72 témoins 2 à 2 pour propager l'évangile, satan et ses anges ont été chassé du ciel et ils ne peuvent plus entre le temple celeste, ni accuser les hommes devant dieu.

à la crucifixion du christ. le royaume de dieu à été repris aux juifs pour etre donné aux chretiens avec le saint-esprit. c'est comme ça que dieu a lié satan, c'est le début des 1000 ans (10x10x10 qui signifie toutes les années). dans toutes les nations, il y a des chretiens avec le saint-esprit pour lier satan.

quand la bete 666 regnera sur terre pour 3ans et demi. 144000 élus seront sauvés et emportés dans un lieu protegé, appelé par zacharie "la vallée des montagnes". ils seront protegés pendant 3ans et demi.

tout ceux qui mourront à partir de cette instant seront des hommes mauvais qui auront la marque de la bete (initiation satanique).

la multitude avec les robes blanches, ce n'est pas les 144000. c'est la mer de glace devant le trone de dieu, ceux qui sont mort en christ. et ils ont retrouvés leurs esprits par le premiere resurrection.

les 144000 ne sont pas morts, ce sont les vivants qui seront protegés par l'enlevement et ensuite transformés en recevant leur corps incorruptible et l'esprit de dieu, au son de la 7eme trompette. (144000 = tout les élus = 12 apotres x 12 tribus x 1000)

et maintenant concernant le roi hezekiah, il avait des frères pour reprendre le succession.

la NDE d'allan rich est certe étonante mais on a des exemples bibliques de gens qui sont morts et ressuscités sans obtenir pour autant leur corps incoruptible, lazard ressuscité par jésus et l'enfant ressuscité par le prophete éli...

et les jeunes filles, ce n'est pas forcément sexuel, c'est plus interessant pour beaucoup d'homme de trainer avec des jolies filles plutot que d'autres gars, sans pour autant avoir du sexe. exemple, il y a 10 ans j'ai fais une terminale S et j'ai ensuite changé pour la terminale L. c'était mieu en L, il y avait plus de filles!

"Le séjour des morts s'émeut jusque dans ses profondeurs, Pour t'accueillir à ton arrivée; Il réveille devant toi les ombres, tous les grands de la terre, Il fait lever de leurs trônes tous les rois des nations.
Tous prennent la parole pour te dire: Toi aussi, tu es sans force comme nous, Tu es devenu semblable à nous!"

"Y a-t-il un homme qui puisse vivre et ne pas voir la mort, Qui puisse sauver son âme du séjour des morts? Pause."

"Car tu ne livreras pas mon âme au séjour des morts, Tu ne permettras pas que ton bien-aimé voie la corruption."

"Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!"

1. consultatif, tu as une vision un peu éronnée de la bible.

Hem ... c'est moi qui cite les versets à l'appui, mais c'est moi qui a une vision erronée

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1. mais depuis que jésus à envoyé ses 72 témoins 2 à 2 pour propager l'évangile, satan et ses anges ont été chassé du ciel et ils ne peuvent plus entre le temple celeste, ni accuser les hommes devant dieu.

Non, c'est au temps de la fin que Satan est chassé, d'ailleurs à ce moment-là, il rage car il lui reste peu de temps :

"C'est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer! car le diable est descendu vers vous, animé d'une grande colère, sachant qu'il a peu de temps."
http://saintebible.com/revelation/12-12.htm

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1. c'est comme ça que dieu a lié satan, c'est le début des 1000 ans

Non, vu qu'il s'agit d'un millénaire sous le royaume de Dieu, donc pas sous la domination des gouvernements humains.

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1. quand la bete 666 regnera sur terre pour 3ans et demi. 144000 élus seront sauvés et emportés dans un lieu protegé, appelé par zacharie "la vallée des montagnes". ils seront protegés pendant 3ans et demi.

Houlà... Tu mélanges tout. Cites les références à chaque fois, parce-que là c'est n'importe quoi.

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1. la multitude avec les robes blanches, ce n'est pas les 144000. [...]

Je n'ai pas parlé de robes blanches.

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1. (144000 = tout les élus = 12 apotres x 12 tribus x 1000)

Non, 144 000 c'est un nombre précis, ils gouvernent avec le Christ, c'est donc un nombre limité, pour former un gouvernement.

Jésus en parle comme d'un "petit" troupeau.

"Ne crains point, petit troupeau; car votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume."
http://saintebible.com/luke/12-32.htm

De plus, il faut regarder le contexte, entre le verset 4 et le verset 7 un peu plus loin.
http://lsg.saintebible.com/revelation/7.htm

Au verset 4 :
"Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille [...]"

et le verset 7 :
"Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter [...]"

La différence entre le nombre précis des 144 000 et la grande foule qu'on ne peut pas compter est clairement marquée.

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1. et maintenant concernant le roi hezekiah, il avait des frères pour reprendre le succession.

Ça marche pas comme ça, c'est de père en fils.

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1. la NDE d'allan rich est certe étonante mais on a des exemples bibliques de gens qui sont morts et ressuscités sans obtenir pour autant leur corps incoruptible, lazard ressuscité par jésus et l'enfant ressuscité par le prophete éli...

Rien à voir avec une résurrection, et encore moins avec la Bible. Sa "NDE" comme le reste ne m'étonne pas, les démons sont plus malins que lui.

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1. et les jeunes filles, ce n'est pas forcément sexuel, c'est plus interessant pour beaucoup d'homme de trainer avec des jolies filles plutot que d'autres gars, sans pour autant avoir du sexe. exemple, il y a 10 ans j'ai fais une terminale S et j'ai ensuite changé pour la terminale L. c'était mieu en L, il y avait plus de filles!

Aucun rapport avec le cas en question. Tenter de convertir en flattant la chair, c'est déjà plus que douteux. Je n'ai pas souvenir que Jésus ait promis des filles comme on promet des marchandises pour séduire des disciples.

1) Cites les références des versets que tu cites.
2) C'est censé démontrer quoi ?

bon concernant le cas d'allan rich, ne prend pas ce gars directement pour un traitre, car sur le net il tente quand même de convertir les paiens en disant pas mal de vérité.

n'oublie pas que l'apotre paul arretait et tuait des chretiens avant que dieu ne le frappe d'aveuglement et qu'il se convertisse et devienne l'un des plus grand apotre du christianisme.

ensuite sa NDE, je n'ai pas dit que c'était une résurrection, mais tout comme paul fut frappé d'aveuglement et entendit la voix de jésus, il n'est pas impossible que lui soit frappé d'une sorte de coma et reçoive une vision qui le poussent à délaisser la magie pour finalement trouver la voie de dieu.

et pour les filles, c'est pas la peine d'etre de mauvaise foi, tout le monde aime une eglise ou ya des jolie filles plus qu'une église avec des vieux fachos...

bon pour en revenir aux morts et au séjour des morts.
il est vrai que le sort de ceux qui vont au séjour des morts est à débattre. c'est à dire ceux qui sont morts "mauvais" ou ceux qui sont morts avant la crucifixion de christ. tu m'a mis le doute, je vais retravailler le sujet pour avoir un avis sur. je retire mon avis pour l'instant et je vais y reflechir.

mais concernant le millénium, la premiere et la deuxieme resurrection la chute et l'enchainement de satan. je ne suis pas du tout de ton avis et c'est catégorique.

ne prends pas ce que je dis pour du "n'importe quoi". c'est une interpretation de la bible appelée amillénialisme et c'est également une des interpretations les plus répandues en théologie. mais il n'y a pas de version française de ce concept. même wikipedia n'a pas de pages française.

le millénium est symbolique et tout les justes qui sont morts en christ après la crucifixion de christ ont part à la première resurrection. vivent au ciel avec dieu jusqu'à la resurrection physique.

je te laisse ici quelques liens si tu veux étudier le sujet, et je te le redis, c'est une des interpretations les plus répandues en theologie (environ 50% des theologiens anglophones) et je l'approuve totalement. ne la rejette pas sans l'avoir étudiée, si tu parles anglais.

http://en.wikipedia.org/wiki/Amillennialism
http://www.ukapologetics.net/07/144000.htm

au fait concernant le roi... si le roi meurt sans enfants, alors le frere du roi prend le pouvoir à sa place.

omg.. l'art de polluer un topic!

non finalement, j'avais raison, tu m'as mis le doute pour rien.

"Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne."

l'ame survit bien à la mort du corps.

donc avant la crucifixion de jesus.
les hommes perdent leur corps et leur esprit à la mort, toutes les ames des morts vont dans le séjour des morts qui est divisé en 2 parties, une zone pour tourmenter les injustes et une zone pour consoler les justes.

après la mort du christ.
les ames des pécheurs sont tourmentés comme avant dans le séjour des morts. mais les ames de ceux qui sont morts en christ ne vont pas au séjour des morts, ils reçoivent la premiere resurrection, retrouve leur esprit et vont au ciel avec dieu.
la preuve en est que sur la croix, jésus à dit au voleur crucifé avec lui, que le jour même il serait au paradis. la premiere resurrection.

"L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous!
Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation?
Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal.
Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis."

finalement après la 2eme venue de christ, toutes les ames reçoivent leurs esprits et leurs corps physiques pour le jugement dernier. la vie eternelle et l'enfer eternel.

voila, finalement tu m'a embrouillé pour rien.