Tu rigoles tu rigoles... mais prouve moi donc que l´esprit existe. Et toc!
Alors fait pas ton malin, cela ne fait que te decredibilisé encore plus.

regare le film STAY avec ewan mc gregor, dans les bonus il ya des temoignages de EMI "experience de mort imminente" basée sur des faits réels de gens qui ont été entre la vie et la mort et qui ont choisi de rester vivant dans ce fameux passage, avec la sensation de flotter et de partir ,je le conseille a tout le monde c´est bourré de bon sens et de verité...

de toute facon francky, j´ai parlé des gens comme toi a mon specialiste (il a 60 ans et conais beaucoup de choses qui on été prouvées) il m´a dit que les personnes dans ton genre sont des gens etroit d´esprit et qui n´ont pas eu la chance d´apprendre certaines choses ...la différence de toute facon entre toi et moi ,c´est que moi je sais ,e toi tu ne sais pas ,alors tais-toi!

On va donner justement l´exemple de matrix.
La realite : le monde dans lequel on vie est reel. l´allegorie : le monde dans lequel on vie est une illusion et il en existe un autre blablabla.
Voila comment se base une allegorie. Waounne c´est impressionant...
Affligeant!!

t´as tout faux mon pauvre!

l´allegorie de matrix est basé sur le mode de consommation qui nous incite a faire comme tous le monde et nous propose toujours plus de conneries inutiles et futiles a notre existence, la société de consommation nous maintient dans un
reve, une illusion qui nous empeche de vivre la réalité,notre vie, ce dont pourquoi on est fait etc...
et tu me fatigue avec tes "affligeants" que tu places sans queue ni tete comme un gosse ...

Alors c´est a toi d´apprendre a lire , a ecouter et a comprendre...

en plus de ne pas comprendre , tu ne sais meme pas que t´as un esprit ,ce qui est grave !! !
Moi j´ai un esprit ,je le sais !! !et je n´ai pas a te prouver l´existence de l´esprit , tu le decouvriras par toi-meme mon petit....

PS : avis a tous les gens de ce topic : pas la peine de parler a Francky il ne connais rien a la vie et raconte que des conneries et en plus ...je prefere rester poli lol..

On a tous un esprit. Mais on ne donne pas la même définition à ce mot. Moi aussi je sais que c´est l´activité de mon cerveau.

"regare le film STAY avec ewan mc gregor,"

Ah ok la source en carton.
Regarde les bisounours, tu verras que la violence est une invention d´ashtar sheran afin de nous preparer a l´evacuation de la terre en 2012.
( oui tu vas me dire de lire la suite, mais moi lorsqu´on me dit "Regarde le film" je prend aussi ca comme un fait que c´est sur le film que tu veux aussi appuyer, alors que tu pouvais dire "dans la pochette DVD, tu vas voir les bonus... " par exemple. De toute facon quoiqu´il en soit, des temoignages a la suite d´un film, j´imagine du meme sujet, n´auront rien de "serieux".)

" dans les bonus il ya des temoignages de EMI "experience de mort imminente"[...]je le conseille a tout le monde c´est bourré de bon sens et de verité...

en quoi c´est bourrer de bon sens et de verite? C´est juste des mecs qui "reve" qu´ils sont en train de vivre quelques chose.
( J´ais mis les guillemets parceque c´est pas vraiment un reve comme celui qu´on fait lorsqu´on dort, parceque justement on a pas le meme "etat". ) et en fin de compte...c´est rien d´autre qu´un temoignage. Ah oui tu vas me dire mais pour preuve il a rencontrer une personne decedé... la belle affaire, moi aussi cela m´arrivais d´en rencontrer... et alors? cela veut pour autant dire que je parlais avec cette personne la? ou ca veux juste dire qu´on la imaginer? Pourquoi lorsqu´on reve de notre chat encore vivant on ne se dit rien, mais lorsqu on reve de notre chat qui vient de decedé on se dit que c´est un message illuminatoire qu´il veut nous faire parvenir pour nous dire qu´il va bien? C´est completement ridicule.
( j´ais dit ici chat, mais tu peut le remplacer par napoleon, mitterand ou une personne que tu as connu personnellement... )

"de toute facon francky, j´ai parlé des gens comme toi a mon specialiste (il a 60 ans et conais beaucoup de choses qui on été prouvées)"

L´argument en beton "il a 60ans et...qui ont ete prouver. " ah oui?
En supposant que cela sois vrai...et alors?

" il m´a dit que les personnes dans ton genre sont des gens etroit d´esprit et qui n´ont pas eu la chance d´apprendre certaines choses ..."

J´en ais rien a faire de ce qu´il peut dire ton pauvre type qui n´arrive pas a faire la difference entre un esprit critique et un esprit croyant.

"la différence de toute facon entre toi et moi ,c´est que moi je sais ,e toi tu ne sais pas ,alors tais-toi!"

si malheureusement... et tu me le prouve a chacun de tes nouveaux messages...

"t´as tout faux mon pauvre!"

J´ais tout faux? Je ne le pense pas... va lire la definition d´allegorie et ensuite va lire l´exemple que j´ais donner, tu constateras que c´est bien sa definition!

"l´allegorie de matrix est basé sur le mode de consommation qui nous incite a faire comme tous le monde et nous propose toujours plus de conneries inutiles et futiles a notre existence, la société de consommation nous maintient dans un
reve, une illusion qui nous empeche de vivre la réalité,notre vie, ce dont pourquoi on est fait etc..."

Mais je me fiche du sens profond du film... ce n´est pas de ca dont je parlais. Et ici on est la pour demontrer des faits ( l´esprit comme vous l´entendez, la tk et je ne sais plus quoi d´autre qui a ete evoquer sur le topic. ) par pour faire le proces de la socitee de conssommation ou de je ne sais quoi. Aucun rapport! alors laisse tout ca en dehors de la discussion !!

"et tu me fatigue avec tes "affligeants" que tu places sans queue ni tete comme un gosse ...

Alors c´est a toi d´apprendre a lire , a ecouter et a comprendre..."

Mais bien sur... j´en prendrais grande note...j´attend avec impatience le jour ou tu me sortira un argument valable et prouver autrement que par ta "foi et ta croyance" !! A bon entendeur...

"en plus de ne pas comprendre , tu ne sais meme pas que t´as un esprit ,ce qui est grave !! !
Moi j´ai un esprit ,je le sais !! !e t je n´ai pas a te prouver l´existence de l´esprit , tu le decouvriras par toi-meme mon petit...."

Mais tu piges rien du tout toi, j´expliquais justement a pierodactil sur un autre topic que l´experience personnelle ne prouve rien du tout :

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-89-126485-6-0-1-0-0.htm

4-5 eme message et au dela!!! Lit le message le plus long!

"PS : avis a tous les gens de ce topic : pas la peine de parler a Francky il ne connais rien a la vie et raconte que des ... et en plus ...je prefere rester poli lol.."

Ah bon je n´y connais rien a la vie? s´il te plait peut tu me prouver ton affirmation infonder ? Aller j´attend... affligeant d´immaturité!!!
Le seul truc c´est le "essai, crois, ;a foi..." mais vous avez rien d´autre ou quoi? preuve? vous connaissez ce mot? Ma parole... impossible ! pathetique!

avant de dire des conneries sur les emi va donc regardez les bonus du film ensuite tu pourras parler...
moi je m´en fous de la tk ou de la pk je te parle juste de l´esprit...
et toi tu connais autre chose que le mot preuve?? c toi qu´est pathetique....
tu te fous du sens profond du film,donc t´en retires rien au final, c´est bien ce que je pensais...tu n´as rien compris...
Et moi je te dis que j´ai pas l´obligation de preuve a te fournir en ce qui concerne l´esprit...alors cherche un peu par toi_meme, tu veux pas que les autres fassent tout a ta place quand meme??!!si t´essayes jamais rien par toi-meme ,tu ne decouvriras rien de nouveaux a par rabacher les experiences des autres ...
Et oui t´y connais rien a la vie , dis moi tu fais quoi de tes journées que je me marre un peu..dis ce que tu fais je te dirais qui tu es ,
ca c´est pas philosophique ,c´est de la logique...

topic fort intéressant ...bien que javoue ne pas avoir eu le courage de lire toutes les pages et je me demandais sil ne faudrait pas prendre en compte ....chose toute bête les gens......car quoique l´on cela reste et restera je crois du domaine du subjectif pour définir qu´est ce la conscience......en tout cas je ne crois pas que le discours que chacun de vous tienne puisse apparaître limpide aux yeux de personnes ne veanant de notre culture. Je rejoins le fait que nos croyances soient basées sur nos expériences et ce que l´on peut apprende tout autour de nous mais je crois qu´il nefaut pasnégligez non plus la culture et les traditions de tout un chacun sur lesquelles vont se baser les croyances.....
En tout cas je pense qu´il nefaut négligez non plus la psychologie dans tout ceci (sociale, thérapie, de comptoir.....)

• Christophe07 profil

* Posté le 03 février 2007 à 23:29:15 avertir modérateur
* On a tous un esprit. Mais on ne donne pas la même définition à ce mot. Moi aussi je sais que c´est l´activité de mon cerveau.

Je pense approximativement comme toi.
L´esprit serait la création du cerveau qui lui serait la machine qui aurait un pilote (l´esprit ou plus simplement le "je").

"vant de dire des ... sur les emi va donc regardez les bonus du film ensuite tu pourras parler..."

Oh mais ne t´inquiete pas, j´en sais deja assez, le point de vue des croyant ignorant et naif qui en font ou qui y croit et le point de vue scientifique... alors chut! Met la un peu en veilleuse. ^^

"et toi tu connais autre chose que le mot preuve?? c toi qu´est pathetique...."

Et oui je connais autre chose. Mais dans le debat actuel , je suis desole de te decevoir mais il n´y a rien d´autre que "la science".
Je m´explique, lorsqu´un gars niais se ramene avec une croyance qu´il a inventer ou trouver quelques part dans une "secte" ( note les guillemets au passage. ) alors je n´ais rien d´autre a faire que " et peut tu me prouver ce que tu dis?" parceque si on se mettais a croire et ecouter tout ce que chaque niais racontais...on serait de retour a l´age de pierre a adorer le dieu de la pluie, le dieu de la pierre, le dieu du sable etc...
Alors reflechi un peu, fait appel a ton esprit critique et arrete de croire en a tout et a n importe quoi !

"tu te ... du sens profond du film,donc t´en retires rien au final, c´est bien ce que je pensais...tu n´as rien compris..."

Non boulet c´est toi qui n´a rien piger.
J´ais clairement dit qu´ici j´en avais rien a faire du sens profond du film PARCEQUE CE N"ETAIT PAS LE SUJET !! on est pas la pour parler philosophie et oh ce qui est mal ce qui est bien ou je ne sais plus ce que j´ais dis par la suite...t´as qu´a lire!! j´ais dis qu on etait la pour causer de la realitee de ce que tu appel "esprit" et d´en apporter une preuve.
LE reste c´est a parler sur le forum cinema... tu comprend mieux la ? un truc senser etre expliquer en 1 ligne... regarde ou cela me mene... tu es vraiment pathetique!!

"Et moi je te dis que j´ai pas l´obligation de preuve a te fournir en ce qui concerne l´esprit..."

Et bien alrs ne viens pas discuter avec moi !! !
tu affirme quelques chose c´est donc a toi de le prouver!!! Si tu veux pas debattre... alors ne m´adresse pas la parole, tu peux poster... mais ne me parle pas !

"alors cherche un peu par toi_meme, tu veux pas que les autres fassent tout a ta place quand meme??!!"

Ah ok donc pour toi si on ne crois pas on est c**? c´est ca? Belle analyse!!
Va donc ouvrir quelques bouquins, cela ne te fera pas de mal !

"si t´essayes jamais rien par toi-meme ,tu ne decouvriras rien de nouveaux a par rabacher les experiences des autres ..."

Mais tu capte rien a ce que l´on te dit. J´essai plein de chose par moi meme, mais seulement ce que t´arrive pas a piger...c´est que JE NE LE PREND PAS POUR VERITE ABSOLU !! TU CAPTES ENFIN OU QUOI LA ? C"EST AFFLIGEANT !! !

"Et oui t´y connais rien a la vie ,"

Mouahaha tout ca parceque je te dis de me prouver ce que tu avances? et en plus tu n´es meme pas en mesure de le faire...donc tu es ignorant...et ensuite c´est moi qui n´y connais rien? tu es vraiment pathetique!

" dis moi tu fais quoi de tes journées que je me marre un peu.."

ce que je fais?
Bien ok...
Alors je suis en 2nde annee de gestion hoteliere,
Je fais aussi des cours d´un peu de tout je dirais, cad que je m´inscris a des cours pour un trimestre sur autre chose que la gestion, cela peut etre des cours de philo ou bien de l´archeologie... c´est justement pour elargir mes connaissances et avoir une idee de ce que chaque domaine est.

En parallele a ca, j´ais un travail a temps partiel dans une librairie, que je prend a temps plein lors des vacances...
Et j´ais une petite entreprise depuis quelques mois.

Alors tu veux rigoler? vas y...

"dis ce que tu fais je te dirais qui tu es ,
ca c´est pas philosophique ,c´est de la logique... "

Et qui je suis alors?

Ce que t´arrives pas a comprendre c´est que ma personnalitee ne te regarde pas que le "qui suis je??" est une question philosophique, que le "qui tu es??" que toi tu utilises c´est le "quel est ta personalitee?" et qui en fait n´a rien avoir avec le sujet. C´est ca que t´arrive pas a comprendre.
Ca sert a quoi que je te dise que je suis calme, gentil. attentif, serieux, amical, mechant, insultant, agressif, cruel ou je ne sais quoi... hein? tu peux me le dire? strictement a rien du tout ! Sans meme parler du HS total. Alors avant de faire ton malin va relire mes messages ou j´ais deja expliquer ca 150 fois et apres reviens ! Affligeant ! pathetique !

• DarkGotenks profil

* Posté le 04 février 2007 à 15:42:25 avertir modérateur
* * Christophe07 profil
* Posté le 03 février 2007 à 23:29:15 avertir modérateur
* On a tous un esprit. Mais on ne donne pas la même définition à ce mot. Moi aussi je sais que c´est l´activité de mon cerveau.

Je pense approximativement comme toi.

non tu ne penses absoluement pas comme lui !! Va lui demander pour lui "ce que c´est que son esprit et ses capacitees?" et ecoute bien sa reponse, ensuite compare la a la tienne et tu verras bien que c´est totalement different. A bon entendeur.

NICO, au fait, je vais approfondire, va pas te plaindre apres que je te parle de moi, que tu n´es pas un psy, c´est toi qui me l´a demander...

Et puis comme ca t´arretera un peu de dire "hahaha t´y connais rien, ta vie minable, tu ne sais rien, tu ne comprend rien etc... " Affligeant n´empeche le nombre de fois ou je te l´ais expliquer et ou t´as tjs rien capter, t´as tjs pas capter que c´etait pas un forum psychologie ici...
Mais puisque tu insistes... voila je te repond, et j´espere qu´apres ca t´en aura finalement fini avec le HORS SUJET et tu pourras revenir au debat...a moins que t´es plus rien a dire sur le debat initial...

Et desole pour le triple message...

ce que je fais?
Bien ok...
Alors je suis en 2nde annee de gestion hoteliere,
Je fais aussi des cours d´un peu de tout je dirais, cad que je m´inscris a des cours pour un trimestre sur autre chose que la gestion, cela peut etre des cours de philo ou bien de l´archeologie... c´est justement pour elargir mes connaissances et avoir une idee de ce que chaque domaine est.

En parallele a ca, j´ais un travail a temps partiel dans une librairie, que je prend a temps plein lors des vacances...
Et j´ais une petite entreprise depuis quelques mois.
Je precise que cette entreprise a pour but d´aider les petits commerces a se faire connaitre par l´intermediaire de grand commerce.

Je suis aussi sur 2 autres projets, dont un devrais voir le jour l´an prochain si jamais tout se passe bien.

Je precise aussi que mes cours additionnel ne sont pas les cours que l´on choisi en "aditionnel" lors du debut de l´annee universitaire, mais sont bel et bien des cours a part, concernant le domaine en question. Donc lorsque je dis "je prend un trimestre l´archeologie, c´est vraiment le sujet principal et non pas une branche "aditionnel" d´un sujet principal. ) !
J´espere que cela sera plus clair comme ca.

Dans ma vie "personnelle" , j´ais une copine depuis 2 ans, je la connais depuis 12 ans ( si si c´est important. ). tu veux plus d´info personnel concernant notre relation?

Puis sinon, je sors avec des amis, ma copine aussi, surtout le dimanche, un de mes seuls jours de repos "complet".

Tu veux savoir quoi d´autre?

Je fais aussi des paris sportif pour arrondire mes fins de mois, je paris sur les matchs avec de petites cotes, par exemple 1.1 3.4 7.8, je paris sur le 1.1, cela ne rapporte pas gros si ce n´est qu´un seul pari, mais il y en a des 10 aine chaque jour... ca fait un bon paquet en fin de mois.

Ma personalitee? Ben je suis d´ordinaire calme et gentil. Mais face a des personnes lobotomiser, ignorante, qui ne comprenne rien de rien etc... je peut facilement m´enerver. ( je precise toutefois que c´est que verbalement. )

Alors tu pourra me dire pourquoi je fais tout ca?

Je te reponderais que j´aime pas l´inactivité, que je n´ais que quelques annees a passee sur terre, et que je veux m´amuser un maximum, que je suis ambitieux et que je veux pas rester les bras croiser a ne rien faire a attendre le jour ou je vais mourir...et en ayant a la fin de ma vie des regret parceque je n´ais pas sus profiter de ces X annees que j´ais passer a vivre.
Donc j´en profite un maximum, que cela sois par le travail, ou par l´amusement entre amies, amis et ma copine.

Si je travail beaucoup maintenant? c´est surtout pour avoir une vie bien rempli maintenant et surtout dans le futur, meme si je suis tres "au jour le jour" , j´aimerais toute fois pouvoir me dire d´ici 10 ans "ah meme si j´arretais de gagner de l´argent maintenant je pourrais quand meme avoir une qualitee de vie superieur a la moyenne." !! ! Mais cela veut pas dire que j´arreterais...

tu veux sans doute savoir combien je gagne par mois aussi?

Non serieusement, va pas te plaindre dans ton prochain message que je parle de "moi" ... c´est pas moi qui le voulais mais j´en avais marre que tu bloquais sur le debat, sur ce hors sujet completement futile... donc j´espere que on pourra s´arreter la et reprendre le sujet initial... et que tu me lachera enfin la grappe avec ton "qui es tu? qui est en fait quel est ta personalite? que fait tu et je ne sais plusquoi??? " ...

Ah oui j´ais failli oublier, je ne crois pas.
Je suis athee "dieu n´existe pas",
A chaque croyance d´une personne, je fais appel a son esprit critique et je lui demande de me prouver ce qu´il avance comme sois disant vrai a propos de sa croyance.

Bien entendu c´est pas a prendre au mot, et si une personne me dit "oh j´ais acheter un canape hier" je vais pas lui demander une preuve... faut que tu sois logique? on en demande pour ce qui n´est pas encore prouver, or le canape existe, et la personne qui me la dit existe aussi. Ensuite que cela sois un mensonge qu´il me raconte ou pas ... c´est un autre sujet, mais acheter un canape n´est pas une action irrationnel et paranormal.
J´espere que la maintenant tu comprendras quand meme un tout petit peu... pas comme dargotenks qui capte rien de rien !! !

Boon je vais m´arreter la... j´en est marre de tapper dans le vide...

T´as autre chose encore a me demander sur ma vie? Tu veux que je mette encore autre chose?

Ah au fait... "que je me marre un peu.."
Pathetique.

Alors tu veux rigoler? vas y...

Pfiou pathetique... tout ce temps perdu a faire du hors sujet completement futile qui n´apporte rien au debat et qui ne sert strictement a rien...

MDR...j´aime bien ta vie... c´est pas une critique!
juste un truc HS mais tu viens d´en parler alors , je me permet une petite question,tu es athée , moi aussi ,mais" dieu n´existe pas", qu´entends tu par le mot dieu?? c´est quoi pour toi dieu? quelle est l´image que tu te fais du mot dieu? Pour moi il ya les dieux avec leur religion et ce fameux mot Dieu auquel on donne n´importe quel sens ...alors pour toi qu´elle est ta definition du mot dieu?

alors maintenant reprenons le premier sujet du post, le libre arbitre et l´esprit c´est ca? (et non pas la pk ou les pouvoirs a la dragon ball )
bon, le libre arbitre c´est quoi pour vous?

"MDR...j´aime bien ta vie... c´est pas une critique! "

Mouais...

Je n´ais pas de definition de dieu, puisqu´il n´existe pas. Connais tu la definition d´un mot qui n´existe pas? Bien sur que non. Ici c´est la meme chose.
Mais si je devais te repondre je dirais ici, "dieu" dans tout les sens que tu veux lui donner, que cela sois dieu comme dans la religion ou dieu comme le createur surhumain de l´univers ou je ne sais quelle autre definition... peut importe, pour te faciliter la tache, tu regroupes toutes les definitions connus de dieu selon toute les personnes "croyantes" et tu auras ta reponse.

Le libre arbitre? si on se base sur les recentes decouvertes scientifiques il se pourrait bien qu´il n´existe pas.
Mais en laissant de coté cette histoire des "300 milliseconde" je dirais que le libre arbitre c´est le choix que j´ais de faire "ce que je veux". Par exemple aller a la plage ou au ski, mais la tu auras plusieurs facteurs qui vont influencer ta descision, la plage: la derniere fois je me suis noyer,et puis il fait mauvais aujourd´hui le ski: la derniere fois je me suis casser la jambe etc... ( je vais pas m´amuser a tous les citer. ). Donc peut on tjs parler de libre arbitre? Oui on est libre de choisir, mais on est quand meme assez influencer. Et puis si on inclus dans ce raisonnement la les "300 milliseconde" ( on pense prendre une descision mais en fait on la prend 300 milli avant qu´on ne s´en rende compte. ) alors le libre arbitre n´existe plus.

Par exemple lorsque je me dis "oh finalement je vais opter pour le ski" en fait le cerveau la descider 300 milli avant que tu ne le "pense".

Cela enleve quand meme le libre arbitre, non?

De toute facon si t´espere nous convaincre de l´existence de ton "Esprit" de cette maniere la, c´est bien rater... cela ne prouve rien du tout , bien au contraire... c´est le cerveau qui en est responsable.
Mais face a notre ignorance il est bien entendu plus simple d´inventer quelques chose, surtout si ce quelques chose nous donne des "pouvoirs surhumain" et une "vie eternel apres notre mort." ( la belle contradiction) .

non je voulais juste parler du libre arbitre pour c´est par exemple:
je suis fumeur et je suis a la terrasse d´un café avec une copine...elle ne fume pas ,sauf de temps en temps pour faire pareil que les autres ou j´en sais rien..elle me demande une clope,j´ai 3 choix on va dire, soit je lui dit que j´en ai plus assez en lui mentant pour ne pas lui en donner une si je suis radin...soit je lui dit que c´est mauvais pour sa santé et qu´elle n´a pas a m´imiter, soit au risque de la voir bouder je lui en donne une pour lui faire plaisir,apres tout elle est grande, c´est sa santé elle fait ce qu´elle veut et puis elle peut tres bien en trouver ailleurs de toute facon...la j´ai le choix ,j´ai donc d´une certaine maniere le libre arbitre ...mais apres c´est vrai qu´il y a plein de facteur d´influence qui font que de toute facon je ne l´ai pas...dans le sens ou les gens decident de leur vie ...

Pour ce qui est de dieu la signification que j´en ai est la suivante (je parle pour moi) : dieu est tout, dieu n´est pas une personne, dieu est neutre, dieu est energie,dieu nous relie, il y a moi les autres et dieu .... dieu peut tres bien se trouver dans la relation humaine, quand je parle a quelqu´un ,quand j´ai une relation , il peut n´y a avoir que moi et la personne en face..
il ne peut ya avoir que mon ego et celui de l´autre, mais ily a toujours une troisieme possibilité ,une ouverture d´esprit qui amene dieu dans la relation , dieu est mystere, pour nous chercher a en donner le sens plus nous nous en eloignons...
voila, je sais ca peut paraitre une conception bizarre est tordu de mon esprit ,mais c´est ce que je ressens...

oups

• Plus nous chercher a en donner le sens plus nous nous en eloignons...

raaahh j´ai la polio

• Plus nous cherchons a en donner le sens plus nous nous en eloignons...

Pour ton exemple, desole mais il reviens exactement au meme que le mien, tu choisis mais tu es influencer par d´autre facteurs, elle est susceptible, ton amitié, sa santee, ta consience etc... donc cela reviens exactement a la meme chose.
De toute facon, peu importe, les 300 milli l´enleve...

Ouais ben tu peux aussi mettre ta definition de dieu dans la mienne...

je vois mieux ou tu voulais en venir au niveau des croyances maintenant!!!c´est sur que de voir des moutons eduqués chez des fous qui leur disent d´aller se faire sauter la geule en pleine foule au nom d´un certain dieu et de leur dire qu´ils iront au paradis pour ca....ya de quoi detester et fuir toutes les religions