Ah d'accord. ![]()
Okay, le match est trouvable sur Youtube ou autre?
Je pense pas vu c'est un show All Japan (ils diffusent pas des masses leurs trucs).
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Feel the pain, and you'll feel the joy, of a man, who was never a boy." - Eddie Kingston
http://i206.photobucket.com/albums/bb174/UltimoTG/Wrestling/Toryumon/ultimochristmas.jpg ![]()
Okay Merci, quand même. ![]()
#
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWvvv
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWvvv
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWvvv
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWvvv
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWvvv
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWvvv
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWvvv
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% FUck
PRON
PRON
PORN
PORNO
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWvvv
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWvvv
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWvvv
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWvvv
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWvvv
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWvvv
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWvvv
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% FUck
Dave Meltzer a une préférence pour le Puroresu au Catch américain ou quoi ? Je vois que tout ces matchs 5* sont du Puroresu.
Puro, incontestablemment.
Des fois j'trouve que y'a des matchs dont j'ai jamais entendu parler, j'me demande s'ils les méritent, même si globalemment j'suis en accord avec la moitié des choses qu'il a dites.
Mais regarde le nombre de matchs WWE, TNA (encore bon...), ROH... Même à la ROH un des deux matchs c'est des catcheurs japonais (Do Fixer VS Blood Generation).
Y'a pas photo je dirais même...
J'ai remarqué cela aussi.
Mais il faut bien se dire que ses notations sont des avis personnels.
Tu aimeras tel ou tel match que lui n'appréciera pas, t'vois ce que j'veux dire. Par exemple, tu préfères le catch Américain et lui, peut-être, le Puroresu, vos critiques seront différentes. ![]()
Je sais qu'un avis est subjectif mais quels sont les critères de note de Dave Meltzer car je trouve des matchs 3* mieux que des 5*. ![]()
Ah, ça je ne sais pas, il doit bien se baser sur quelque chose mais bon... je ne fais pas trop attention à cela, la plupart des matchs que j'ai adoré n'ont pas 5*, ni 4*. ![]()
Subjectif.
Meltzer est très très puro. AJPW et NJPW des années 1990. NOAH aussi d'aujourd'hui. Très peu de catch américain. C'est ce que je remarque dans ses critères de notation.
Il note surtout parce que la plupart des meilleurs matchs sont au Japon.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Feel the pain, and you'll feel the joy, of a man, who was never a boy." - Eddie Kingston
http://i206.photobucket.com/albums/bb174/UltimoTG/Wrestling/Toryumon/ultimochristmas.jpg ![]()
Bah y'a des matchs de l'AJPW des années 1990 j'veux pas dire mais ils sont tombés dans l'oubli, où alors ils ne le méritent pas pour autant, malgré qu'il y ait eu de grands matchs au Japon.
Tu regardes le nombre de matchs 5 étoiles entre 1990 et 1996 à la AJPW et tu te dis : "OK, y'a de très grands matchs, mais TOUS quoi
"
Quand tu sais qu'à la WWE y'a eu que 4 matchs 5 étoiles... Je dis pas qu'aucun de ses matchs ne méritent pas 5 étoiles, y'a des références (Kobashi/Williams, Tsuruta/Misawa) mais les Tag Team qu'on peut voir... TOUS, j'dis c'est un peu abusé. (Ca va être virulamment constesté
)
A la NJPW, y'a que 4 matchs dans son histoire, seulement 4 ! Des références en plus (avec Benoit, Dynamite Kid, le Great Sasuke, Jushin "Thunder" Liger...)
Faut pas déconner non plus...
" Il note surtout parce que la plupart des meilleurs matchs sont au Japon. "
Ca c'est toi qui le dit, c'est tout à fait subjectif comme parole.
Meltzer doit penser comme elec' ![]()
En fait c'est difficile de juger de nos jours, avec ce que vous/on avez/a comme approche du catch actuellement.
Se remettre dans le contexte n'est pas facile, voir impossible pour nous que n'ont pas vécu cela, surtout quand on est pas nippon.
Faut se dire que les années 90 de la AJPW sont vraiment l'âge d'Or de la puro. Chaque match, même les tag, était vraiment hypé à mort par le public, à un niveau supérieur à tout ce qu'on a pu voir aux USA.
Meltzer pense au Catch et pas à ce qu'il y a autour, ce qui explique ce nombre d'honneur pour la AJPW.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
"Feel the pain, and you'll feel the joy, of a man, who was never a boy." - Eddie Kingston
http://i206.photobucket.com/albums/bb174/UltimoTG/Wrestling/Toryumon/ultimochristmas.jpg ![]()
Acharn
Posté le 25 décembre 2008 à 17:09:22 En fait c'est difficile de juger de nos jours, avec ce que vous/on avez/a comme approche du catch actuellement.
Se remettre dans le contexte n'est pas facile, voir impossible pour nous que n'ont pas vécu cela, surtout quand on est pas nippon.
Bah j'pense aussi... Mais aujourd'hui, est-ce que si l'on regarderait encore ces matchs, ils vaudraient 5 étoiles ?
Y'a autre chose qui m'interpelle... En général, certaines personnes disent que Meltzer fait abstraction de tout ce qui est extérieur (genre affiche, ambiance, toussa) pour noter les matchs qui se concentrent uniquement sur l'aspect catch, mais quand je regarde Joe VS Kobashi, je remarque quand même que le match n'est pas super emballant. Ca repose sur le fait que y'a LE mec de la NOAH, LA superstar au Japon, LA légende, contre LE mec à battre en indy, LA sensation. Au final, c'est ça qui referait le match en 5 étoiles...
Mais est-ce qu'on pouvait retrouver ça dans un match AJPW des années 90 ? ![]()
Je pense excatement comme Psymon pour l'occasion, quand je regarde le Williams-Kobashi de 93 j'ai véritablement du mal à ne pas faire une avance rapide alors que ce même match les a reçu les 5 stars.
Ceux qui regarde le match à ce jour jugeant qu'il vaut intégralement sa note c'est peut être uniquement dû au fait que c'est un match de légende qui vaut son pesant donc forcément leur attente ne peut être que très grande et donc pour le coup ils ne font plus gaffe à la qualité du match avec tout les paramères sur lesquels l'on note un match aujourd'hui.