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Liste des sujets

vayne pas charismatique

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 03 avril 2007 à 11:39:54

voila ff 12 détenteur du méchant le plus fade des final fantasy....
(je sais ca sert a rien...)

bahamut0013
bahamut0013
Niveau 7
03 avril 2007 à 11:41:10

Lol ouais mais c´est vrais que je préferais Sephirot de tous ^^

ultima-kuja
ultima-kuja
Niveau 10
03 avril 2007 à 11:43:45

FF12 ne possède pas de méchant propre,en effet tout le monde est un peux être LE méchant du jeu ( les immortels,cid( je pense que c´est plutot lui le méchant)venat ) du simple fait du scénar qui suit plus une trame politique que "il faut sauver le monde" vayne a juste comme rôle celui du dictateur

sinon kuja éclate tout le monde :gni:

Lululoverdrive
Lululoverdrive
Niveau 10
03 avril 2007 à 11:44:40

La philosophie du méchant contre les gentils ^^

[Noodles]
[Noodles]
Niveau 10
03 avril 2007 à 11:46:54

Kuja est classe en trance (petit coté dbz) mais sinon il ressemble vraiment a une fille.Sephiroth est le plus classe meme si c´est pas trés original j´avoue

Lululoverdrive
Lululoverdrive
Niveau 10
03 avril 2007 à 11:49:59

Attention de ne pas spoiler SVP, moi vayne je le trouve assez charismatique au contraire, il est ambitieux, prêt à tout, malin, menteur ...

Enfin un boss qui n´est pas un simple monstre tout méchant bouuuuuhhhh

Le charisme dasn cet opus c´est les juges c´est indéniable à mon avis (la classe leur casque ! )

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 03 avril 2007 à 11:55:19

oui, mais une fois les casques enlevés, t´a qu´une envie: les frapper (exepté gabranth....), ils servent a rien (sauf encore une fois, gabranth), en fait j´ai pas compris l´interet d´autant montrer leurs tetes, c dommage, car le casque leurs donnent un air inhumain sans aucun sentiment.....c plus cool..

Lululoverdrive
Lululoverdrive
Niveau 10
03 avril 2007 à 11:59:22

oui lol c´est clair que quadn le juge ghis enlève son casque ma première réaction a été "il ressemble à rien en fait".

J etrouve que ça rajoute justment à la crédibilité de la chose, ce sont des humains tout ...

Lululoverdrive
Lululoverdrive
Niveau 10
03 avril 2007 à 12:00:35

tangoche Posté le 03 avril 2007 à 11:55:19 oui, mais une fois les casques enlevés, t´a qu´une envie: les frapper (exepté gabranth....), ils servent a rien (sauf encore une fois, gabranth), en fait j´ai pas compris l´interet d´autant montrer leurs tetes, c dommage, car le casque leurs donnent un air inhumain sans aucun sentiment.....c plus cool..

c´est plus cool masi plus basique, je préfère voir leur visage car dans cet opus bcp de chose sont suggérées (au grand désarroi de certains) et un visage en dit bcp plsu qu´un casque en ferraille

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 05 avril 2007 à 15:20:01

Vayne n´est pas le méchant de FF 12, titre qui revient selon moi plutôt à Venat.
La personnalité des juges est peut-être un peu décevante sur certains points, ils semblent ne servir qu´à alimenter les scènes cinématiques et à servir de boss (sauf Gabranth, même s´il n´est pas précisément omniprésent dans le scénario et que son rôle n´est pas beaucoup plus important que celui des autres juges).
Mais bon, c´est peut-être tout aussi bien comme ça !

KimJaeHoon
KimJaeHoon
Niveau 10
05 avril 2007 à 15:23:13

en tout cas je trouve que ça voix n´est pas terrible.
L´acteur ne se donne pas comme il faut pour mon gout :3, contrairement a l´acteur qui prete sa voix a Bathier =)

Sedanais_08
Sedanais_08
Niveau 14
05 avril 2007 à 15:45:16

Jve l´adresse de son coiffeur! :)

kanon59
kanon59
Niveau 10
05 avril 2007 à 16:12:19

vayne est très classe je trouve, pour une fois, le "méchant" n´est pas un psychopate, une perso reclu et isoléet ne souffre pas d´un complexe d´infériorité

c´est un homme poli, cultivé, rafiné et intelligent qui se sert de son charme et de ses capacités d´orateur pour parvenir à ses fins

il prend sur lui l´ambition de créer un empire en se salissant les mains et d´y mettre son frère au pouvoir (le seul qui soit innocent dans la famille)

malheuresement le manque scénaristique fait qu´on a du mal à comprendre ses méthodes et à savoir ce qu´il veut réèlement en collaborant avec venat

qu´avait t´il a gagné en agrandissement un empire pour son frère, Larsa lui même ne veut pas de guerre

ce ne sont que des détails suggérés mais jamais expliqué franchement

on ne sait pas non plus pourquoi gabranth a tué le roi de dalmasca, on sait que la mort du père de Ash profitait à archadia qui pouvait colonisé dalmasca(le roi en signant l´armistice aurait conservé la gestion de son royaume, chose que Vayne ne souhaitait pas), mais on comprend pas les motivations de gabranth.

jodu42
jodu42
Niveau 10
05 avril 2007 à 16:15:22

L´eternel question du manichéisme...
Dommage qu´il y ait que les gentils et les méchants, faudrait des autres entre les camps :p

kanon59
kanon59
Niveau 10
05 avril 2007 à 16:20:05

justement c´est pas trop manichéen

vayne est manipulateur et semble opposé à un système démocratique mais il traite les peuples avec respect

il suffit de discuter avec les pnj de rabanastre pour s´en rendre compte, leur vies s´amméliore sensiblement avec vayne

la structure pyramidale (ou plus on est pauvre plus on est bas, exemple de la vieille archades et des sous sol de rabanastre)de la société d´archadia semble être la à cause du sénat

jodu42
jodu42
Niveau 10
05 avril 2007 à 16:24:19

kanon59 => ok sur ce point.
Mais en résumant le scénario, qui est le gros méchant ? L´empire, avec Vayne à son commandement, et les juges avec le sénat en dessous, avec 2 juges qui sont mimis en fait, mais le but reste de détruire l´empire.

pherzushin
pherzushin
Niveau 9
05 avril 2007 à 16:34:55

Difficile de désigner Vayne et Cid "méchants" puisque leurs intentions sont louables: donner à l´homme la liberté d´écrire son histoire, liberté privée par les saloperies d´Occurias qui manipulent les mortels comme des pantins, c´est eux les ennemis avant tout. Ensuite vient Venat et Vayne, car Venat cherche à rendre sa liberté aux humains par amour pour cette espèce certes mortelle, mais indéniablement "vivante"! Les dieux comme lui perchés dans les cieux ne font rien de leur éternité, jamais rien ne se passe dans leur univers, tout est inerte. Venat en s´introduisant dans le monde des Hommes a vu que la vie c´était l´action, des ambitions, des efforts pour faire bouger les choses, des entraides et tout le reste... Et qu´est-ce qui fait le mouvement dans ce monde, qu´a-t-il de plus que le sien? Et bien celui-ci est ravagé par la guerre, les querelles, les prises de pouvoir, des avis divergents... Et par l´intermédiaire de Vayne (et Cid) qui nourrit la meme conception du monde, il est temps de faire bouger les choses: rendre à l´homme la liberté d´influer sur son temps, c´est lui donner la possiblité d´exercer sa puissance sur les autres puisqu´après tout, ce monde vit et bouge parce qu´en étant mortels, on peut s´entretuer, mais avec l´assurance que la vie perdurera après nous sur des générations successives. Voilà leur conception du monde: le monde est une grande partie d´échecs, un jeu, jusqu´ici pourquoi pas, mais pour eux le but de ce jeu, c´est de gagner, d´écraser l´opposition, et c´est à partir de cet instant que l´on peut les désigner "coupables de méchanceté"!

C´est le choix qu´ils ont fait, car il se trouve que la prospérité ne peut faire bouger les choses: on s´y accomode, on s´ennuie, la routine s´installe dans nos vies, bref, la prospérité ne vaut rien si l´on n´a pas gouté à la souffrance( voilà pourquoi Vayne ne veut jamais, meme pour les meilleurs raisons, discuter de projets de paix, de capitulation ou de reedition avec ses ennemis), à la perte de ce que l´on aimait. Faire la guerre est bien plus amusant si on voit les choses de cette façon, puisque ça nous permet de gouter aux joies de la paix lorsque c´est terminé. (si les examens étaient donnés, apprécierions-nous les bonnes notes et meme réviserions nous d´ailleurs?...)C´est une lutte contre la passivité et l´inertie, et pour la vie et la victoire.

Voilà, je ne sais pas pourquoi j´ai écrit tout ça étant donné que l´on peut aisément le contester mais après tout c´est mon point de vue, et j´espère que ça peut intéresser!

kanon59
kanon59
Niveau 10
05 avril 2007 à 16:51:08

c´est les moyens utilisé pour arraché le pouvoir aux occurias qui est discutable

cid a fait détruire nabudi pour voir la puissance d´un nihilite, il a sacrifié une cité juste par curiosité scientifique
et vayne a pensé à la meme chose que cid à ce moment la, vayne n´est pas un raciste ou un snobe obnubilé par son rang social, mais pour imposé ses idées il n´ésite pas à ce couvrir de sang

c´est son défaut, il traite les peuples avec respects mais si il y a nécessité il n´ésite pas à tuer et rayer une cité sans rien recentir, il n´a rien de méchant dans le sens manichéen car il ne détruit pour dire de détruire ou par mégalomanie

Ensuite c´est vrai qu´il conssoit les choses comme venat et cid vis à vis des occuria mais il disait aussi qu´il finirait par obtenir ce qu´il désirait
hors on sait qu´il placerait larsa à la tête de l´empire.
je me demande donc toujours ce qu´il aurait gagné.

Il voulait devenir un etre aussi puissant que le roi dynaste mais comme il aurait laissé son frère sur le trone à quoi cela lui aurait servit ?

jodu42
jodu42
Niveau 10
05 avril 2007 à 16:56:19

La n´est pas la question, qui doit-on vaincre à la fin ? Il n´y a qu´un seul ennemi.

Dans FF VII, on devait vaincre et Sephiroth, et la Shinra, tout ca avec l´arme de Diamant( et les autres optionnellement)

pherzushin
pherzushin
Niveau 9
05 avril 2007 à 17:05:20

Vayne est avant-tout un grand stratège qui connait la guerre, l´a vécue et la désire ardemment car c´est sa raison de vivre.

Mais si il y gagne: il veut réecrire l´histoire à sa manière et il le fait pour sa gloire! Il gagne le prestige du dictateur, de celui-ci qui a mis à sa botte des pays tout entiers, de celui qui a écrasé toute l´opposition et on pourrait meme dire que c´est du pur patriotisme puisque si effectivement il veut libérer le pouvoir pour son frère une fois sa tache achevée, ce qu´il a fait n´était pas pour sa propre gloire, mais celle de l´Empire tout entier. Son ambition: assurer la domination de l´Empire sur le monde enier pour les générations à venir, mais plus que ça, car c´est assurer la domination de la maison Solidor en fait. (voilà pourquoi il a défait le Sénat, pour reprendre le pouvoir certes, mais à son nom, pour assurer le prestige de sa lignée, et si possible, remplir les livres d´histoires de son nom puisque rappelons-le, la première ressource de l´empire d´Archadia, c´est le Savoir!)