ce que kraven expliqué justement c´est qu´il y a pas vraiment de grand méchant ^^

Vayne fait de la musique , rien que pour ca je le respecte

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-7848-14348325-1-0-1-0-0.htm

• kanon59 profil

* Posté le 05 avril 2007 à 23:45:32 avertir modérateur
* ce que kraven expliqué justement c´est qu´il y a pas vraiment de grand méchant ^^

=> Et je plussoie ;)

Oui voila il y a pas vraiment de méchant et de gentils dans le jeu, c´est sans doute un des ff les moins manichéens

up

down

Dommage que tout a été dit depuis mon absence, c´est d´un triste... quelqu´un aurait-il autre chose à dire pour relancer le débat?

En tout cas, on peut remarquer que le sens du mot charisme se perd, on a surtout tendance à le mélanger avec la "classe", mais un personnage charismatique, c´est avant tout quelqu´un qui fascine, qui a de la prestance, une grande allure, quelqu´un de réfléchi. Le charisme est une sorte d´aura, ce qu´en fait selon moi, beaucoup de "méchants" n´ont pas toujours, que pourtant Vayne, lui, possède, parce que c´est une autorité, parce qu´il a de l´influence sur les autres par ses discours, sa manière de se présenter au peuple. Et plus personnellement, je trouve que le charisme, c´est aussi un physique, et c´est un age: car franchement, je ne trouve pas "charismatique" la plupart des héros, parce que je ne les trouve pas crédibles dans leur role en étant trop jeunes, Vaan a 17 ans, Ashe 19... ils viennent de sortir du bac à sable, ils n´ont aucune expérience de la guerre, ils n´ont pas encore de valeurs à défendre, en tout cas sérieusement, puisqu´il n´ont pas la réflexion de toute une vie, la souffrance de toute une vie, ils n´ont pas de poids énormes sur les épaules... Certes, avoir des jeunes dans l´équipe, c´est plus classe, ils sont généralement plus beaux (mais pas toujours!) du fait de leur jeunesse, plus attachants à cause de leur immaturité et tout ce que l´on veut, mais ont un charisme inexistant...

Mais c´est encore pire lorsque ce sont les "méchants", je ne trouve vraiment pas ça crédible, Sephiroth est peut-etre encore trop jeune pour que l´on ne puisse discerner sa volonté de domination comme un caprice de gosse pour sa maman, Seifer est un jeune blanc-bec qui vient à peine de sortir de la fac et enfreint tous les principes par immaturité et refus de la discipline...

Autant dire que je trouve Gabranth le moins classe parmi les cinq juges, il a beaucoup moins d´expérience que ses congénères, et que je trouve indéniablement Auron le plus charismatique de toute la bande de FFX, mais ça n´engage que moi! A l´avenir: plus de vieux dans les FF, ça crédibilise les ambitions des différents protagonistes, du moins si l´on veut faire une trame sérieuse. Mais je trouve ça dommage que pour viser un public trop jeune, on se prive de persos "légitimement et crédiblement" intéressants.

ben finalement t´as trouvé de quoi relancer la discution pherzushin

pour gabranth par contre, il est dit qu´il est le meilleur des 5 juges (sauf qu´il s´abaisse pas à utiliser de nihilith artificiel)

pour vayne c´est vrai que les codes de "charisme" sont ici différent, meme si je le trouve élégant et classe dans l´allure, ici c´est son intéligence, son sens de la réthorique qui sont mis en valeur.
Sephiroth et autre personnage c´est différent, ils ont une puissance physique qui les rendent à la auteur de leurs ambition et sont aussi très intelligent mais bon leur puissance physique et leur haine font qu´ils n´ont pas besoin d´utiliser la parole pour parvenir à leurs fins

Oui voilà la compensation que l´on a, après il faut la préférer au vrai sens du mot charisme. Maintenant, il est généralement mis en scène des ennemis plutot jeunes mais surpuissants, certes, ils n´ont pas besoin d´utiliser la parole, mais c´est assez fade... A coté, on pourrait avoir des ennemis puissants mais avec de l´expérience, des ambitions légitimes, toute une vie de réflexion derrière eux, en bref, des ennemis charismatiques, plus vieux, mais plein de sagesse, avec une personnalité monstrueusement profonde et un profil réfléchi. Et c´est ça la chose qui est selon moi incompatible avec les petits jeunes, qui eux, ne fascinent pas mais dont on peut admirer la puissance (ce qui est aussi un plus, lorsqu´on se rappelle les démonstrations de force de Supernova et compagnie lors de ces combats!)

En bref, deux options, dont il est peut-etre dommage que l´une prime bien trop souvent sur l´autre, mais on n´en attend pas moins d´une série à grand spectacle qui veut des jeunes sauveurs du monde et un grand méchant destructeur.

C´est très intéressant tout ça.

J´étais assez déçu à la fin du jeu en me rendant compte que je n´aurais pas à sauver le monde de la destruction (c´est quelque chose que j´aime toujours à la fin des FF, c´est comme une tradition, je trouve ça motivant à chaque fois) , mais à la réflexion le personnage de Vayne est plus intéressant que je ne le pensais. Même s´il demande plus de... réflexion justement, pour bien appréhender sa forme de charisme.

Pour le reste, je suis d´accord avec le fait que les personnages plus âgés ont un charisme très différent, complémentaire en fait, de celui des jeunes, et une classe souvent bien supérieure (toujours Auron... je n´ai pas souvenir d´un perso aussi classe et charismatique que lui).
Et pour FF XII on peut prendre l´exemple de Basch, qui même s´il est loin d´être un monstre de charisme, a pour moi un petit plus dans son attitude, sans doute la maturité, qui me rappelle Auron (en bien moins classe évidemment).

D´un autre côté, les persos jeunes ne sont pas non plus à négliger, ils apportent une touche de... jeunesse et de légereté bien utile, mais il est vrai qu´ils sont un peu trop présents dans les RPG récents... dommage, mais je veux croire qu´on aura droit à plus de personnages d´expérience dans les RPG à venir.

sephiroth déjà n´est pas un jeunot, un militaire d´une trentaine d´année c´est honnorable
auron lui a une quarantaine d´année

shadow hearts 2 est aussi un jeu intéressant (le premier aussi) car les boss de fins sont en fait des êtres pas fondamentalement méchant qui trouve ce monde pourri et injuste et veulent réctifier le pire, seulement leur méthode nécessite de lourd sacrifice, je vous le recommande ^^

kefka de FF6 semble etre une référence aussi, j´ai pas fait le jeu mais il me semble qu´il manipule les autres dans un premier temps pour ensuite obtenir le pouvoir

après pour ce qui est de l´âge ben sa c´est le codes japonnais qu´on retrouve dans les mangas
les persos font toujours plus mature que leur âge réèl et on leur attribut nous meme leurs âge en dépit des propos des auteurs

pour FF9 et FF8 du moins je prèt pas d´importance à l´age je leur donne à tous 2 ou 3 ans de plus

pour en revenir à vayne c´est vrai que ce perso est intéressant (si seulement matsuno avait pu totalement bouclé son scénar)
on peut le comparer à des figures comme jules césar ou plutot auguste premier. c´est surtout les manipulations politiques et séduction des peuple qui me fait penser à sa
sauf qu´il cherche le pouvoir pour sa famille et pas pour lui

dommage aussi que matsuno soit parti car il y a une tématique récurante : les relations fraternel à travers plusieurs milieu social

vayne et larsa dans les hautes sphères dirigeante

gabranth et bash dans les guerriers (tout 2 simbole de l´autorité qui protège le souverain)

reks et vaan 2 frère issu des milieux populaire
(relation la plus baclé car on y fait plus du tout référence après le début)