d´accord avec toi pherzushin

jodu FF12 est différent d´autre jeu comme FF7
la shinra et sephiroth sont clairement identifié comme des nuisances pour la planète, sephiroth veut clairement aniler toute forme de vie et la shinra détruiré la planète sur le long terme en extrayant du mako

dans FF12 c´est différent si vayne gagne le combat c´est son frère qui règne et même si la démocratie n´est pas de mise la vie n´en serait pas désagréable pour autant

larsa s´oppose à cet conception, à cette façon d´imposer le pouvoir car il dit que le recentiment des peuples annexés seraient toujours la malgrès tout
vayne réplique en disant que si il écrase toute résistance devant rabanastre, personne n´osera s´opposer aux solidors à l´avenir

mais dans le fond vayne ne provoquerai pas la destruction du monde d´Ivalice

les vrais méchants sont plus les occurias qui veulent continuer à exercer son pouvoir sur les humains, mais ash rejoint l´opinion de vayne sur ce point, elle veut pas non plus que des entités immortel et arrogantes décident pour les humains.

jodu FF12 est différent d´autre jeu comme FF7
la shinra et sephiroth sont clairement identifié comme des nuisances pour la planète, sephiroth veut clairement aniler toute forme de vie et la shinra détruiré la planète sur le long terme en extrayant du mako

dans FF12 c´est différent si vayne gagne le combat c´est son frère qui règne et même si la démocratie n´est pas de mise la vie n´en serait pas désagréable pour autant

larsa s´oppose à cet conception, à cette façon d´imposer le pouvoir car il dit que le recentiment des peuples annexés seraient toujours la malgrès tout
vayne réplique en disant que si il écrase toute résistance devant rabanastre, personne n´osera s´opposer aux solidors à l´avenir

=> c´est un peu trop facile alors, si le scénario est comme ça, moi personnellement ça me botterait pas d´acheter le jeu avec un tel vide.
Quand j´ai joué, je n´ai pas eu le ressentiment d´un truc vide, au contraire, mais je planche toujours sur la question : pourquoi aucun combat avec les ochurias ?

Un tel vide? Je ne vois pas de quoi tu parles, mais c´est pas grave, je vais donner une (et pas "LA", on reste prudent!) réponse à ta question: parce que c´est aussi logique qu´un immortel ne puisse mourir qu´un Dieu ne puisse etre vaincu tout simplement. Et puis comme je l´ai dit, les Occurias sont des etres qui dirigent la réalité mais sans y prendre part, et c´est la tout le vice de leurs personnes, ils ne se salissent pas les mains mais manipulent les gens pour réaliser leurs ambitions, ce sont de grands observateurs perchés qui aiment que ce qui se joue en-bas soit de leurs écrits.

Ils vont jusqu´à appater Ashe en lui faisant voir le prince Rassler et jouer avec ses émotions qu´ils trouvent factices de la part d´un mortel, pour qu´elle soit leur main. Venat, lui descend en bas pour collaborer directement avec les Hommes d´ambitions, pour faire partie de la scène de la vie en fait.

Tout cela fait que l´on puisse comprendre pourquoi il n´y a pas de combats avec les Occurias.

"pourquoi aucun combat avec les ochurias ?"

euh ben la je peux pas dire
matsumo a quitté l´équipe de conception avant que le scénar soit totalement bouclé (il était bien avancé quand même)

donc pas de combat avec les ochurias soit parce que le scénar est incomplet (peu probable)
soit parce que une fois le cristal de vie détruit ils perdent leurs influance

mais le scénario enfin la trame n´est pas vide mais le jeu est incomplet

ceci dit sa change de pas avoir un pur méchant à tuer et c´est pas désagréable pour autant.
L´aspect politique ressort beaucoup plus et j´apprécie
Mais je peux comprendre que le côté politique t´intéraisse pas, surtout que c´est vraiment très orienté la dessus dans le jeu

moi personnellement j´aime bien l´Histoire-géo (et la politique y est homniprésente) donc forcément retrouver sa dans de l´héroïque fantasy sa me plait bien
mais FF12 m´a beaucoup déçut malgrès tous (pas assé étoffé sur le fond) et pas la totalité d´ivalice à explorer (je pense à rozaria)

put1 ça spoil à mort de partout je sors ^^

1. pherzushin profil
2. Posté le 05 avril 2007 à 17:51:16 avertir modérateur

=> Pourquoi avoir créé des entités ne pouvant pas mourir ? Raconte moi l´intérêt de ça parce que je comprends pas... Si les occurias étaient aussi perfides que ça, ils seraient les maîtres du monde et manipuleraient pas les gens, ils agiraient de leur propre joug et ne se serviraient pas d´intermédiaire.

Venat est un occuria, mais je prennais plaisir à l´affronter, notamment quand il était dans le docteur Cid, c´est une preuve qu´ils peuvent être vaincus, car si ils pouvaient vraiment avoir toute la vie possible, Venat déchainerait son pouvoir sur l´équipe de Vaan et sauverait le Docteur Cid.

Les occurias originels sont peut-être immortels de par leur vieillesse, mais pas par la magie, et ça tu me le detrôneras pas. J´en reste à dire que la dictature est source de conflit et de malsainance, revois tes cours d´histoire avec le totalitarisme de l´Allemagne, l´Italie et la Russie à partir de 1920, 3 gouvernements différents mais recherchant le même but : la domination et la suprêmatie sur les peuples (clin d´oeil évident avec FF12).
Vayne veut donc ployer tout le monde sous sa puissance, et ce en se moquant des sacrifices pouvant être occasionnés, notamment avec les essais sur les nihilites.

De tout le scénario, Vayne a fait que mourir des personnes, les Occurias n´ont absolument rien fait, et personne connaissait leur existence, sauf des personnes haut placées et très bien informées.

le charisme ne s´étend pas juste a ce que le mechant soit un monstre hideux impréssionnant
mais plutot un mechant(si on peut utiliser le terme) est plutot dans ff12 quelqun de mystérieux de mechant profondément sans pour autant ressembler a gorilla ou a sephirot..
moi je pense sincérement que square enix essaie de donner une maturité une sagesse a son jeux et le faire evoluer avec les générations pour quil s´améliore et deviennent plus un jeu mure et profond que un rpg classic
mais les nostalgique vous pouvez vous adonner a dragon quest ou a kingdom hearts

plutôt tétu toi dans le genre
il n´y a pas de notion de mal à l´état pure dans ce jeu !

vayne tout totalitaire qu´il soit n´a rien à voir avec un staline ou un hitler, il est opposé à la démocratie et ce rapproche plus d´une monarchie que d´une dictature à l´état pur, pas de racisme, pas de complexe de supériorité, il veut pas exterminé les humains qui lui sont inférieur

le parallèle historique le plus adéquat demeure peut etre Napoléon (si on se limite aux modèles occidentaux)
Vayne n´a rien à voir avec des musolini des hitler ou staline qui veulent imposer une idéologie et exterminé des groupes humains qu´ils juges inférieur.

il veut que son pays et sa famille reigne sur le monde tel les empereurs de notre histoire car pour lui la paix n´est possible que de cette façon

le truc bien dans FF12 c´est qu´on ne sa

maudite touche tab

je reprend

le truc bien dans FF12 c´est qu´on ne sait pas qui on va combattre a la fin,dans FF7 tout était déjà dit ( sephiroth point.) dans ff8 ( ultimecia point.) sauf dans ff9 qui a su rebondire plusieurs fois ( au départ branet,puis kuja,puis garland et enfin kuja en transe mais aucun de ce là n´étaient le boss de fin ) dans ff10 on se doute très fortement que yu yevon ( a partir de l´épisode avec yunalesca) est la saloperie du jeu même si pour moi le méchant c´est seymour, dans ff10-2 shuyin ( on savait même pas qu´il éxistait lui )

FF12 a l´avantage de ne jamais dévoilé entierement son scénario ce qui nous oblige a continuer ( au départ je parié sur venat comme boss de fin,apres sur cid ,je me douté que l´on allé combattre vayne mais je pensé qu´il allait avoir un rebondissement comme dans FF9 )

D´où Staline voulait exterminer les inférieurs ?
Staline imposait le culte de la personnalité car il "ne se sentait plus pisser", mais il voulait juste la domination, en revanche il s´est rallié à Hitler, mais rien ne prouve qu´il était raciste.

Et heureusement que dans Final Fantasy 12 il n´y a aucune allusion au racisme ou à la xénophobie, imagine le scandale dans le monde du jeu video.
Avec analyse critique j´en viens à la conclusion pas si flagrante que ça d´un scénario à but manichéen.

staline est pas raciste mais sa va bien au dela de sa
c´est un singlé tout simplement, il a fait buter ses meilleurs généraux, tout ceux dont il croyait qu´ils étaient des traitres, les goulagues ou il enfermé ses "opposants", des russes qui avaient subit l´enfer des camps nazis se sont vue pris pour des traites et foutu au goulag
et il aimé pas les juifs mais pas de la meme manière que les nazis
vayne n´a rien à voir avec sa car il traite bien son peuple et les autres peuple

quant au racisme ou la xénophobie, je peux te dire que c´est abordé dans beaucoup de rpg mais la manière dont c´est abordé ne pose pas de pb , car on parle bien d´intolérence
et puis on emploi aussi des êtres de forme humanoides mais ce ne sont pas des humains

exemple : breath of fire 3, ryu ,le héros, décend d´une ligné d´homme dragon totalement exterminé par une entité qui jugé leur puissance trop grandre, on a la, la destruction d´une race

bref, tous sa pour dire que dans notre société on assimile le mal, à l´état pur, au mépris, au complexe de supériorité qui pousse à tuer des gens juste parce qu´on les considères comme inférieur selon des critères varié mais toujours stupide

sephiroth représente le mal car il concidère l´humanité toute entière comme inférieur c´est pour sa qu´on le considère ainsi

Vayne est différent, car si il parvient à ses fins il n´a plus personne à tuer, si il bat la résistance il se dit que les gens n´oseront plus agir car se serait inutile
C´est sa conception de l´ordre, il voit le peuple comme un gamin à qu´il faut une mettre une fessé pour le calmer, et s´occuper ensuite de lui

c´est l´oposition du libre arbitre à l´imposition d´une autorité qui prend les décisions pour les autres.

c´est pas si manichéen que sa. La façon de pensée de manière manichéenne restraint trop la compréention d´un sujet si on s´obstine à mettre le bien d´un côté et le mal de l´autre

meme FF7 est pas encore si manichéen que sa, surtout quand on sait pourquoi sephiroth est devenu ce qu´il est

Je suis opposé à dire que FF7 est manichéen, c´est pas le cas, mais FF12 si, et j´ai dit pourquoi.

Le racisme de nos jours n´est pas abordé, et heureusement => je me suis mal exprimé, mais tu as eu raison de me citer ces jeux en exemple.

Pour Staline effectivement c´est un cinglé paranoiaque, a l´effigie de Vayne.

vayne n´est pas un singlé paranoïaque, c´est un homme réfléchie qui sait ce qu´il fait et qui assume ses opinions (meme si il a tord)

une fois le sénat dissous il n´oppresse pas le peuple, quand il quitte rabanastre il maintient certaine conssigne pour empécher ses soldats de provoquer et umilier les rabanastriens

je pense pas qu´on puisse le comparer avec un dictateur du 20ème siècle mais plus à un empereur du 19 ème ou certains monarques de la rome antique ou du monde antique en général

Je sais pas si vous connaissez mais je trouve que Vayne Novus (si c´est bien comme ça qui s´appelle) a un petit air de ressemblance avec Till le chanteur de Rammstein

Vayne est charismatique, c´est de plus un méchant qui veut pas "détruire le monde" pour une fois...
Il a un côté manipulateur et froid, mais aussi polit et avec des devoirs et valeurs, beaucoup de manières.

Je suppose que vous êtes des kikous qui auraient préféré un super méchant avec une tonne de gel dans les cheveux...ha non ça c´est pour les héros,
un méchant ténébreux qui a trop de problèmes dans sa tête...

Deja je tiens a dire que pour moi, FF12 n´est absolument pas manicheen, rien n´est tout blanc ou tout noir.

Dans le monde d´Ivalice.. contrairement aux autres final fantasy.. il n´y a pas de grande menace a l´instar de garland , kuja , ultimecia et compagnie. Le monde et tout ces habitants ne sont pas menacé de destruction. le monde d´Ivalice reflete un peu un monde qui fonctionne comme le notre.. des empire, des petits pays.. differentes visions du monde etc..

Par consequent, on peut dire que Ashe est mauvaise.. dans la mesure ou elle voue une haine farouche a l´empire et serait prete a totalement detruire cet empire, occasionnant par la meme occasion des milliers et des milliers de victimes, "souvent innocente". car on ne peut pas blamer un soldat, de quelque empire qu´il soit, de faire son travail et d´obeir aux ordres, rappelons que les soldats archadien sont pour la plupart des gens issus de la vielle ville, recherchant avant tout une paye pour survivre, et on devrait les considerer comme "a exterminer" pour la seule raison que leur pays a annexé plusieurs autres patrie ? Ashe est loin d´etre honorable sur ce plan la, elle change a la fin du jeu, heureusement.

Bref, pour ashe, c´est vayne le mal absolu. Pour vayne, c´est les resistant. Pour Venat c´est les autres occurias.. bref, chaque personnage du jeu a sa propre conception du monde, de ce qui est bien.. et mal ( attention hors sujet => Comme dans battle royale 2 ! :p )

Apres c´est a nous de nous faire une opinion, de choisir un camp. Vous savez pourquoi vous n´arrivez pas a vous mettre d´accord ? car chacun d´entre nous est libre de comprendre ce qu´il veut dans final fantasy 12, et c´est la toute la magie de ce jeu..

Rien n´est blanc, ni noir.. tout est gris. je prend des exemples:

Coté archadien:
Parmis les soldats:
- Il y a des gens bien, comme Sherral, le soldat qui paye de sa poche pour qu´on detruise la vouivre suzeraine, au nom de la securité des gens de rabanastre.
- Il y a des gens plus ou moin mauvais, comme le garde qui refuse de payer dans la cinematique d´intro, ou bien le soldat emeché qui ne pense qu´a boire et a mal parler aux gens de Rabanastre.
Parmis les juges:
- Il y a les mauvais, comme Ghis, qui ne pense qu´a son pouvoir personnel et Bergan, qui ne pense qu´a faire couler le sang.
- Il y a les juste, comme Drace, qui meurt pour avoir voulu defendre la justice jusqu´au bout, ou bien encore Gabranth.

coté resistance:
- Il y a les ressitants qui veulent juste l´independance de leur pays.. si possible.. dans la paix.
- Il y a les resistant qui ne pense qu´a massacrer de l´archadien..

Je continue ? dans chaque camp, chaque partie, chaque ethnie a l´interieur de final fantasy 12 il y a des gens plus ou moin vertueux ou plus ou moin mauvais..

L´équilibre est en toute chose.

Par consequent je vous invite a reflechir sur la scene de fin.. ou Zargabaath ( Haut juge de l´empire ) veut sacrifier sa vie et celle de son equipage pour empecher la carcasse du Bahamut de s´ecraser sur rabanastre et ainsi sauver des innocents.. juste apres que ashe et tout les autres qui etait ou non partisan de la guerre apelle de facon generale a cesser le feu.

Donc non je suis desolé.. mais on ne peut pas considerer FF12 comme un RPG manicheen.. c´est le seul qui invite a reflechir comme cela.. vous avez deja fait des debats sur l´innocence d´une denommée ultimecia vous ? moi jamais, c´est la premiere fois que des joueurs s´interroge de la veritable identitée du mechant, pour moi, il n´y en a pas.

Vayne / venat / cid ont leurs valeurs bien a eux..
Ashe, le marquis de Bhujerba etc ont d´autres valeurs
aucune de ces valeurs n´est comdamnable en soi, mais elle s´oppose et cela donne un conflit.. c´est tout. Vayne est humaniste / Ashe nationaliste

Voila, desolée pour le roman ^^ vous etes d´accord avec moi ou pas ?

anti con

Pour répondre courtement, on a pas du comprendre que je suis d´accord sur le point de vue de [Kaven], je parle du but du jeu, on tue le grand méchant Vayne, Point