"lulu-valoche Posté le 04 août 2008 à 17:35:06 Solenitsyne est un menteur mis en avant par la propgende occidentale "

Parfait exemple de l'insoutenable bétise humaine...

Tu veux le pourcentage de morts dans ces camps ? Et puis envoyer des personnes dans des "camps de travail" pour manifester pour l'indépendance de la Lettonie c'est vrai que c'est normal.

Quand on ne connaît pas son histoire et que chacun de ses arguments peu le négationnisme on se la ferme.
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11). Les archives révèlent les mensonges de la propagande

Conquest, Soljenitsyne, Medvedev et d’autres utilisèrent les données publiées par l’Union soviétique comme les statistiques démographiques en augmentant le nombre d’habitants sans tenir compte des frontières changeantes au cours de l’histoire. A partir de là, ils conclurent que beaucoup de gens manquaient à l’arrivée. Les gens disparus furent ainsi déclarés avoir été tués ou incarcérés à cause du socialisme. La méthode était simple mais complètement frauduleuse.

Ce genre de « révélation » n’aurait jamais été accepté tel quel, si c’étaient des pays occidentaux qui avaient été concernés. De nombreux professeurs et historiens auraient alors protestés contre une telle falsification. Mais puisqu’il s’agissait de l’Union soviétique, on l’acceptait. Une des raisons vient certainement du fait que ces professeurs et ces historiens placent leur avancement professionnel avant leur intégrité professionnelle.

Au final, quelles sont les estimations de ces« critiques » ? Selon Robert Conquest (lors d’une estimation réalisée en 1961) 6 millions de personnes étaient mortes de faim en Union soviétique, au début des années 30. En 1986, Conquest revit à la hausse ce chiffre qui atteint alors 14 millions. Pour le goulag, il y avait eu en 1937, selon Conquest et avant les purges dans le Parti, l’armée et l’appareil d’Etat, 5 millions de prisonniers. Après le début des purges, durant les années 1937-38, il y avait eu un nombre supplémentaire de 7 millions de prisonniers, ce qui faisait un total de 12 millions de prisonniers dans les camps de travail en 1939. Et ces 12 millions n’étaient selon Conquest que des prisonniers politiques ! Dans ces camps se trouvait aussi des criminels de droit commun, qui d’après Conquest, dépassaient en nombre les prisonniers politiques. Pour finir, cela voulait dire, toujours d’après Conquest, qu’il y avait eu 25 à 30 millions de prisonniers dans les camps de travail en Union soviétique.

Encore selon lui, en ce qui concerne le nombre de morts, un million de prisonniers politiques avait été exécuté entre 1937 et 1939 et 2 autres millions étaient morts de faim. Le nombre final des purges de 1937-39 était ainsi de 9 millions dont 3 étaient morts en prison. Ces estimations furent immédiatement sujet à un « ajustement statistique » par Conquest pour arriver à la conclusion que les bolcheviks avaient tué pas moins de 12 millions de prisonniers politiques entre 1930 et 1953. En ajoutant les estimations de ceux qui étaient morts dans la famine des années 30, Conquest concluait finalement que les bolcheviks avaient tué 26 millions de personnes. Dans une des ces dernières manipulations statistiques, Conquest déclare qu’en 1950, il y eu 12 millions de prisonniers politiques en Union soviétique.

Alexandre Soljenitsyne a utilisé plus ou moins les mêmes méthodes statistiques que Conquest. Mais en utilisant ces méthodes pseudo-scientifiques sur la base de prémisses différentes, il est arrivé à des conclusions encore plus extrêmes. Soljenitsyne acceptait les estimations de Conquest de 6 millions de morts concernant la famine de 1932-33. Mais en ce qui concerne les purges de 1936-39 ; il croyait qu’un million au moins de personnes était mort tous les ans. Soljenitsyne en déduisait qu’entre la période de la collectivisation agricole jusqu’à la mort de Staline en 1953, les communistes avaient tué 66 millions de personnes. Le gouvernement soviétique était aussi responsable de la mort de 44 millions de Russes au cours de la Seconde Guerre mondiale. La conclusion de Soljenitsyne, c’est que « 110 millions de Russes avaient succombé au socialisme ». En ce qui concerne le nombre de prisonniers, d’après lui, il atteignait le chiffre de 25 millions dans les camps de travail, en 1953.

12). Gorbatchev ouvre les archives

La série de chiffres fantaisistes ci-dessus a été publiée dans les années 60 et présentée par la presse bourgeoise comme authentique, obtenue avec des pseudo-méthodes scientifiques. Sous ces fabrications se cachaient les services secrets occidentaux, principalement la CIA et le MI5. L’impact des médias sur l’opinion publique est si grand que ces chiffres sont encore aujourd’hui acceptés par une très large partie de l’opinion publique des pays occidentaux. Cette situation déplorable ne fit qu’empirer. En Union soviétique, où Soljenitsyne et d’autres « critiques » bien connus tels que Andrei Sakharov et Roy Medvedev ne trouvaient personne pour soutenir leurs élucubrations, la situation changea en 1990. Avec la nouvelle « presse libre » apparue sous Gorbatchev, tous ce qui s’opposait au socialisme fut montré comme positif, avec de fâcheuses conséquences. Une spéculation sans précédent se développa au sujet du nombre de morts ou d’emprisonnés sous le socialisme, ce qu’on nomme les millions de « victimes » du communisme.

L’hystérie de la nouvelle presse libre apporta de l’eau au moulin aux mensonges de Conquest et de Soljenitsyne. Mais à la même époque, Gorbatchev ouvrit les archives du Comité Central aux recherches historiques à la demande de la nouvelle presse. L’ouverture de ces archives du Comité Central du Parti Communiste fut vraiment décisive pour débrouiller les fils de ces contes et cela pour deux raisons : d’abord parce que les archives contiennent des faits qui permettent de connaître la vérité. Mais ce qui est encore plus important, c’est que ceux qui avaient spéculés largement sur le nombre des gens morts et emprisonnés affirmaient depuis des années que ces estimations seraient confirmées le jour où les archives seraient enfin accessibles au public. C’était le cas de Conquest, de Sakharov, de Medvedev et de tous les autres. Mais lorsque les archives furent ouvertes et les conclusions des recherches commencèrent à être publiés, une chose étrange se produisit. Tout d’un coup, aussi bien la presse libre de Gorbatchev que les spéculateurs sur les morts et les prisonniers perdirent tout intérêt dans l’étude de ces archives.

Les résultats des recherches effectuées à partir des archives du Comité Central du Parti communiste par les historiens russes Zemskov, Dougin et Xlevjuk, commencèrent paraître dans des journaux scientifiques en 1990 mais restèrent complètement ignorés au-delà. Les résultats des recherches historiques contredisaient complètement les estimations de la « presse libre » au sujet du nombre de morts et de prisonniers. Pourtant, ses études ne furent pas diffusées. Elles circulèrent dans de petits cercles scientifiques qui pouvaient difficilement se mesurer à l’hystérie de la presse. Ainsi, les mensonges de Conquest et de Soljenitsyne continuèrent à être diffusé auprès de larges parties de l’ex-population soviétique. A l’Ouest aussi, les études des chercheurs russes sur le système pénal sous Staline furent totalement ignorées dans l’actualité et par les nouvelles télévisées.

13). Ce que les études russes montrent

Les recherches sur le système pénal soviétique représentent, au total, près de 9 000 pages. Leurs auteurs sont nombreux, mais les plus connus sont les historiens russes V.N. Zemskov, A.N. Dougin et O.V. Xlevjnik. Leurs travaux commencèrent à paraître en Occident grâce à l’aide de collègues de pays occidentaux. Les deux travaux utilisés ici ont, pour l’un été publié dans le magazine français l’Histoire en septembre 1993 dans un article écrit par Nicolas Werth, directeur de recherche au CNRS (Centre National de la Recherche Scientifique) ; pour l’autre, publié aux Etats-Unis dans la Revue d’Histoire Américaine (American Historical Review) par J. Arch Getty, professeur d’histoire à l’Université de Californie, Riverside, en collaboration avec G. T. Rittersporn, chercheur au CNRS ainsi que le chercheur V AN Zemskov de l’Institut d’Histoire Russe (qui fait partie de l’Académie russe des sciences). Aujourd’hui, plusieurs livres sont parus sur le sujet, écrit par ces chercheurs ou par d’autres personnes des mêmes équipes de recherches. Avant de poursuivre, je voudrais préciser qu’aucun de ces scientifiques et chercheurs ne défendent le système socialiste. Au contraire, ils ont un point de vue bourgeois et antisocialiste. Certains d’entre eux sont même des réactionnaires. Les lecteurs ne doivent pas s’imaginer que ce qui va suivre provient d’un quelconque « complot communiste. » Ces chercheurs ont voulu simplement dénoncer les mensonges de Conquest, Soljenitsyne, Medvedev et d’autres. Ils ont montré qu’ils plaçaient leur intégrité professionnelle avant tout autre considération et qu’ils ne voulaient pas servir des buts de propagande.

Les résultats des recherches russes répondent à beaucoup d’interrogation sur le système pénal soviétique. Les chercheurs ce sont concentrés surtout sur l’époque de Staline, la plus controversée. Nous allons continuer en répondant à une série de questions précises en puisant les réponses dans les revues L’Histoire et American Historical Review. C’est la meilleure façon d’aborder le système pénal soviétique :

1. En quoi consistait le système pénal soviétique ?

2. Combien de prisonniers y avait-il, aussi bien prisonniers politiques que non-politiques ?

3. Combien de gens sont morts dans les camps de travail ?

4. Combien de personnes furent condamnées à mort avant 1953, en particulier pendant les purges de 1937-1938 ?

5. Quelle était la durée moyenne des détentions ?

Après avoir répondu à ces questions, nous discuterons du cas de deux catégories de populations dont on fait référence habituellement lorsque l’on parle des morts et des prisonniers en Union soviétique : les koulaks condamnés en 1930 et les contre-révolutionnaires condamnés en 1936-38.

Arrêtes tu t'enfonces.
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15). 454 000 et non 9 millions

La seconde question est de savoir combien il y avait de prisonniers politiques et combien de prisonniers de droit commun. Cette question concerne ceux qui étaient emprisonnés à la fois dans les colonies de travail, les camps de travail que dans les prisons (bien qu’il faut savoir que dans les colonies, il y avait dans la plupart du temps une liberté partielle). Le tableau ci-dessous a été publié dans la Revue d’Histoire Américaine et couvre une période de 20 ans, entre 1934, moment où le système pénal fut placé sous la direction de l’administration centrale, jusqu’en 1953, l’année de la mort de Staline.

Nombre de prisonniers en URSS en 1934-1953
Source : La Revue d’Histoire Américaine (The American Historical Review)

Au 1er janvier de chaque année

Au goulag et camp de travail

Contre-révolutionnaires

Contre-révolutionnaires en %

Décès

Décès en %

Libérés

Echappés

1934

510.307

135.190

26,5

26.295

5,2

147.272

83.490

1935

725.438

118.256

16,3

28.328

3,9

211.035

67.493

1936

839.406

105.849

12,6

20.595

2,5

369.544

58.313

1937

820.881

104.826

12,8

25.376

3,1

364.437

58.264

1938

996.367

185.324

18,6

90.546

9,1

279.966

32.033

1939

1.317.195

454.432

34,5

50.502

3,8

223.622

12.333

1940

1.344.408

444.999

33,1

46.665

3,5

316.825

11.813

1941

1.500.524

420.293

28,7

100.997

6,7

624.276

10.592

1942

1.415.596

407.988

29,6

248.877

18

509.538

11.822

1943

983.974

345.397

35,6

166.967

17,0

336.135

6.242

1944

663.594

268.861

40,7

60.948

9,2

152.113

3.586

1945

715.506

283.351

41,2

43.848

6,1

336.750

2.196

1946

600.897

333.833

59,2

18.154

3,0

115.700

2.642

1947

808.839

427.653

54,3

35.668

4,4

194.886

3.779

1948

1.108.057

416.156

38,0

27.605

2,5

261.148

4.261

1949

1.216.361

420.696

34,9

15.739

1,3

178.449

2.583

1950

1.416.300

578.912

22,7

14.703

1,0

216.210

2.577

1951

1.533.767

475.976

31,0

15.587

1,0

254.269

2.318

1952

1.711.202

480.766

28,1

10.604

0,6

329.446

1.253

1953

1.727.970

465.256

26,9

5.825

0,3

937.352

785

Au 1er janvier de chaque année

Au goulag et colonies de travail

En prisons

Total

1934

aucun

aucun

510.307

1935

240.259

aucun

965.697

1936

457.088

aucun

1.296.494

1937

375.488

aucun

1.196.369

1938

885.203

aucun

1.881.570

1939

355.243

350.538

2.022.976

1940

315.584

190.266

1.850.258

1941

429.205

487.739

2.417.468

1942

360.447

277.992

2.054.035

1943

500.208

235.313

1.719.495

1944

516.225

155.213

1.335.032

1945

745.171

279.969

1.740.646

1946

956.224

261.500

1.818.621

1947

912.794

306.163

2.027.796

1948

1.091.478

275.850

2.475.385

1949

1.140.324

aucun

2.356.685

1950

1.145.051

aucun

2.561.351

1951

994.379

aucun

2.528.146

1952

793.312

aucun

2.504.514

1953

740.554

aucun

2.468.524

On peut tirer du tableau ci-dessus une série d’observations. Pour commencer, nous pouvons comparer ces chiffres avec ceux de Robert Conquest. Ce dernier déclare, par exemple, qu’en 1939, il y avait 9 millions de prisonniers politiques dans les camps de travail et 3 millions d’autres morts en 1937-1939. Il ne faut pas oublier que Conquest ne parle ici que du nombre de prisonniers politiques ! A côté, il y a aussi les prisonniers de droit commun qui, ajoute Conquest, sont encore plus nombreux que le nombre de prisonniers politiques ! En 1950, d’après Conquest, il y avait aussi 12 millions de prisonniers politiques !

Lorsqu’on connaît la vérité, on peut voir combien est grande la fraude de Conquest. Aucun des chiffres qu’il avance ne se rapproche d’une quelconque façon de la vérité. En 1939, il y avait, camp, prisons et colonies confondus, un total de 2 millions de prisonniers. 454 000 d’entre eux avaient été condamnés pour crimes politiques, et non 9 millions comme l’assure Conquest. Ceux qui sont morts dans les camps de travail entre 1937 et 1939 atteignent le chiffre de 160 000 et non 3 millions comme le dit encore Conquest. En 1950, il y avait 578 000 prisonniers politiques dans les camps de travail et non 12 millions comme le dit Conquest qui reste, n’oublions pas, encore aujourd’hui une des principales références de la propagande anticommuniste de droite. Robert Conquest est assurément un des meilleurs prototypes des pseudo-intellectuels de droite. En ce qui concerne les chiffres cités par Soljenitsyne qui annonce 60 millions de morts dans les camps, il n’y pas de commentaire à faire. L’absurdité de ces affirmations est si manifeste que seul un fou peut dire de telles choses.

Mais laissons ces trafiquants pour nous concentrer sur l’analyse concrète des statistiques du goulag. La première question, c’est de savoir ce qu’on peut conclure du nombre de gens incarcérés ? Qu’est-ce que signifie le chiffre de 2,5 millions ? Chaque personne emprisonnée est une preuve que la société n’a pas des conditions suffisamment développées pour permettre à chaque citoyen de vivre pleinement. De ce point de vue, les 2,5 millions de prisonniers représentent une critique de la société.

chaud les fachos comme baron qui font de la propagande parce qu'ils aiment pas le métissage et la solidarité entre les peuples

Parfait exemple de l'insoutenable bétise humaine...

Cet étalage de bêtise serait presque amusant si il ne trainait pas dans la boue la mémoire de millions de braves hommes.
Enfin la particularité de ce genre d'individus est qu'ils ne se rendent pas compte de la portée de leur bêtise.

Ouais j'avoue, je suis un sale facho de merde, un vieux nazi sur le retour (comprenne qui pourra)
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chaud les fachos comme baron qui font de la propagande parce qu'ils aiment pas le métissage et la solidarité entre les peuples

chaud les pas marrants comme 144784646521321 qui savent pas argumenter et qui tentent de faire des remarques ironiques sensées être marrantes mais qui ne font rire personne, allez zou

Lulu part en vacance; au soleil, profite savoure l'existence, des bons repas, des bonne parties de jambe en l'air, une petite saga en 3 volume puis reviens nous avec des idées claires..

Ah c'est vrai que tes argument négationnistes sont beaucoup mieux que l'ironie
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Je déteste les vacances et encore plus le soleil, l'existence, bah j'ai une concetpion de l'existence que tu ne peux comprendre, jambes en l'air ???? le poirier et la gym c'est pas mon truc même dans la piscine

Ah c'est vrai que tes argument négationnistes sont beaucoup mieux que l'ironie

Source : La Revue d’Histoire Américaine (The American Historical Review)

De sacrés négationnistes à la solde des restes soviétiques encore présents dans le KGB

laisse tomber lulu-valoche
baron le facho est contre notre idéal communiste
il est irrécupérable comme tous les fachos capitalistes

connaisez pas du tous ce type, meme poutine l'a salué...

Marrant on est facho dés qu'on est anti-communiste un comble....
Enfin vous reste Besancenot un modéré pour vous ...

Besancennot communiste

le type qui confond trotskyste et comuniste la HONTE