Le principe de la nation, pour les nationalistes, est basé sur la propriété.
Il est facile de limiter ainsi les fondement du nationnalisme, mais il exites des nationnalismes, et l´un par exemple ne repose strictement sur aucune propriété, mais sur une identité.
Et par la traditionnelle idée française ca fait bien longtemps que l´idée de nation en particulier en france, à la différence de l´allemagne par exemple, inscrit cette identité dans la culture d´un individu.
Depuis le linguisme, certains mouvement de nationnalismes intellectuels, je dirais, car la politique, malheureusement ne se pose plus jamais de question sur ses bases, repose sur la linguistique.
Par cette tendance, dont j´appartiens, qui affirme qu´une grande partie de l´individu dans sa facon de penser, repose entièrement sur la culture et même assez précisément d´abord sur la langue, que les différrences de nuances, de connotation, et toutes ces différences entre langues infléchissent des différences dans la facon de penser, et que par exemple, le français est mondialement reconnu comme la langue de la raison, et qu´elle servait pendant des siècles à la majorité des dialogues intellectuels, que ce soit philosophique politique, etc...
Aujourd´hui l´anglais a pris place, pour quelle raison? Car elle nous emble l´optimal, avant l´évaluation de cet optimal, ce basé sur la possibilité d´êrte le plus précis possible, maintenant les mentalités sont bien plus pragmatiques, et se basent sur la facilité de communication. L´important étant de savoir se faire rapidement comprendre sur le fond pour pouvoir commercer, rien de bien nobles dans ses motivations.
Bien sur la langue n´est pas seul toute la culture joue aussi, les modèles données, l´histoire du pays, la forme du système de l´état, nos écrivains, chanteurs, compositeurs, poètes, qui nous donnes des exemples, et inconsciemment, bien que je n´aime pas cette notion alors disons, subtilement, des idéaux.
Même la logique n´est plus reconnu comme universel, on a découvert les logiques alternatives de certaines aautres tribus etc...
Et ce nationnalisme repose donc sur une communauté identitaire, qui peut se regrouper naturellement puisqu´ayant lesmêmes valeurs,les mêmes références etc... vers un même but.
Et alors le territoire devient nécéssaire,c ar il faut bien que vive une communauté entre elles, mais la notion de propriété n´est que formelle.
Ilfaut bien unterre pour cette communautée soudée par une identité commune, on va pas les envoyer dans l´espace non plus.
Maintenant ce nationnalisme avec des novuelles bases, a linguisistique étant assez récente a en effet, une base plus large quele nationnalisme qu´on a souvent en tête, qui est celui du, Monsieur avez vous vos papier? .
D´ailleurs selon cette définition, les belges sont français, car les différences peuvent apparaitre comme minimes et tiendrait d´un fait régional, comme il en existe encore en bretagne.
Tout ça pour dire qu´il faut arrêter de limiter sa vision du nationnalisme, à la propriété...
POur ce qui est du poste de simonsaurus, je le considère remplis de connerie.
Justement, c´est là base du racisme que celui là.
Toute cette violence n´a strictement rien à voir avec le passé, et les harkis par exemples.
Elle est due à une situation de communautarisme, certe qui perdure depuis pas mal de temps, mais qui n´a rien à voir avec du racisme.
C´est la pauvreté, non les arabes qui sont parqués en communautés.
Il faut arrêter de dire les arabes vivent dans des situations dégradantes, oh les pauvres, on les maltraite eux spécialement.
C´est totalement faux, il n´y a aucune différence avec un pauvre lambda à la base (dans le développement, je préciserai que si).
Un pauvre vit dans les même sconditions qu´un arabe, et oui les pauvres sont enfermés dans des quartiers hlm, pas tous horrible, j´habite dans un quartier hlm personnellement, mais ou les batiments sont de très bonnes qualités. Mais le problème vient surtout queles pauvre ne fréquentent que des pauvres et la misère, pas financière, oui la différence enter riche et pauvre n´a jamais été si flagrante, mais n´exagérons pas non plus, quand on vit en hlm, loyer qui coutent peu chèr, presque tout le monde arrive avec le rmi a payer tout ce qui nécéssaire.
Non le problème vient juste de l´exclusion sociale de ces quartiers qui restent malgré eux, enfermés sur soi, les activités ne sont pas les mêmes, donc ils ne se cotoient qu´entre eux, ils cotoient naturellement, des couples divorcées plus que de nature, et il cotoie une violence qui nait aussi de la pauvreté, ne serait ce que le chomage qui pousse beaucoup de personne à l´alcoolisme, qui pousse beaucoup aux maltraitances conjugual, qui sont des cas fréquents dans ces quartiers.
Mais le problème n´est pas dans ces actes quinormalement resteraient que minime, le problème, c´est que les gens de ces quartier ne cotoient que ça, d´où le fait que l´on ne veut pas faire un baise main à une femme, comme on a jamais vu de personnes s´embrasser respectueusement sous nos yeux, seulement dans les films, les baisers qu´on voit sont au mieux des galoches bien poussés, qui ne sont là que pour que chacun prenne plaisir, difficile d´y percevoir une quelconque preuve d´amour et de respect.
Maintenant en effet la télé, et la culture bourgeoise, qu´on observe bien à la télé diffère de celles qu´ils vivent, et leur reste innaccessible, ne serait ce qu´à cause de la géographie.
Maintenant oui il y a un sentiment de différence presque d´exclusion qui nait, et il y a ce que j´appelle une crise d´adolescence grave dans ces cités.
Comme souvent dans les crises d´adolescence, l´ado se cherche, il veut de nouvelles valeurs, refuse l´autorité directe, et cherche des racines propres, et comme en plus on lui refuse celles ci vu l´exclusion de la société.
Aujourd´hui ils se fondent dans des valeurs telles qu´un sexe perverti donnée par le rap, qu´on ne me dise pas que certains rappeurs sont respectueux et galants, c´est peut être vrai, mais c´est des minorités, et pas ceux qui marchent le plus..., une cullture aussi de la violence, du groupe, où l´individu perd d´ailleurs beaucoup de son autonomie, il n´agit plus qu´en rapport avec les autres.
Maintenant qu´on a parler des problèmes des pauvres en générals, voyons voir le cas "arabe", car oui il en existe un, qui ne peut être compris que par les règles cités cidessus.
Les arabes suivent cette mouvance, bien entendu.
Pourquoi maintenant je me mets à parler d´arabes.
Car oui les arabes sont pauvres en grand emajorité, pourquoi, car ils sont arrivés en tant qu´immigrés, même s´ils étaient pour beaucoup déjà francais, grace à la colonisation, mais dans lesc olonies, et aujourd´hui les pays du magrebh le developpement est loin d´être ausis avacné qu´en france, et donc quand vous arrivez de ces pays, vous avez un niveau qui ne vous permet pas de vous élevez facilement.
Et maintenant ils sont en plus arrivé en masse, ce qui fait qu´ils sont donc arriver en communauté culturelle dans cette pauvreté, une communauté géographiquement très proche vu le communautarisme de la pauvreté.
Donc on en revient au phénomène décrit plus haut cette crise d´adolescence, et bien ici, elle est encore plus différente et grave, qu´en cas normale.
C´est que cette recherche d´identité, n´es tpluls seulement une rebellion comme dans la plupartd escrises un petit rejet passager des valeurs, non ici elle se trouve dut àleur origine, à la recherche de novuelles valeurs, quine sont pas du totu les leurs.
Ainsi, ils se rebellent, en se retrouvant dans une communauté non nouvelles, mas pseudo ancienne, qui est celle deleur origine magrebhine, dans la religion musulmane, qui encore là, est bien trop exigeante pour eux tellement leur identité diffère.
Et en plus ils semettent à parler arabes, il y a donc vriament malheureusement une réelle communauté culturelle qui se crée.
Et qui s´auto-exclue bien plus de la société, que celle ci le faisait des pauvres.
Mais les blacns dans ces quartier pauvres sont tout aussi violent, ils sont peut être moins nombreux en nombre, et en proportion, mais ils sont nobmreux à faire du deal à racketter, etc...
Après au contraire certains blancs, se regroupent dans une nationnalisme pas affirmé, ca serait dangereuxu, mais dans une certains communauté stéréotypé et fausse du francais, c´est pas chez les bourgeois qu´on vote FN, c´est dans ces quartiers là, une proportion impotante de ceux qui n´ont pas d´origine étrangère récente, votent FN.
ALors qu´on arrête le "et la montée du FN n´arrange en rien les choses."
C´est un même mouvement que l´auto-exclusiond es immigrant depuis deux générations.
Si on dit ça, on pourrait dire la connerie inverse.
Critiquer le fn, et dire, et les immigrés n´arrangent pas les choses.
Tout ça c´est un même mouvement, quand sur une planche en équilibre on rjaoute du poids d´un coté, celui se baisse et dans le même mouvement, l´autre coté s´élève.
Mais par contre, s´il y a des causes à cette violence, comme l´a dit ever, elle n´en est pas pour autant excusable, on a tous son libre arbitre, et il y a quelques arabes qui dansles conditions les pires s´en sortent, commes des francais de plusieurs générations.
Mais arrêtons ces conneries naives de bourgeois qui en viennent à dire, si on leur parle bien ils sont gentils.
Vous croyez que le sgens qui se font aggréssé, n´ont pas essayer de leur parler dbien et d´être gentil avec eux.
Agh non ils ont tous été méchant, els ont regardé d´une manière méprisante, et ils ont mérité de s´être fait tabassé, torturé, ou tué.
Ah c´est bête les problèmes de communications.
NOn mais soyez sérieux un peu, et arrêter de rester dans votre monde ou tout le monde est gentil.
Pourtant moi même je pense qu´à la base on est tous plutôt gentil, malgré notre égocentrisme devant être dépassé, mais on ne reste pas gentil toute sa vie.
Ce n´estpas un problème de communication, ouc ´est rarement le cas, c´est une violence réelle, de la méchanceté, ou de la frustration réelle.
ILs veulent pas être acceptés, et aimés, ils ne veulent pas d´autorité aucune, ils veulent être l´ado roi... (pour modifier une expression bien connue)
Ce mouvement s´explique oui, mais il n´en reste pas moins que ce mouvement est violent et haineux, et là je reviens à parler nond es arabes mais de ce mouvement de violence dans la pauvreté.
Et arrêtons aussi de parler du passé, ils nous en veulent pour le passé, mais quelle connerie, le passé ils ne le connaissent à peine,c ´est après qu´il vient comme prétexte.
Foutez tout votre argent en l´air et fréquenter un peu ce monde, vous verrez que ceux quiont subit cette inégalité, ceux qui en ont profondément souffert, cette première génération d´immigrant fait partie de celle qui aime le plus la france, et qui ne pose aucun problème.
MOn père était un officier durant la guerre d´algérie, un de ces officiers, condamné à mort par contumas, car il n´avait pas voulu abandonné les harkis et toutes ces populations qui avait soutenu la france, et qui avait lachement été abandonné par de gaulle. IL n´avait pas voulu les abandonner, car ilse feraient massacrer par le fln.
Et en effet c´est ce qui est arrivé, cependant, cesofficiers, tous graciés par la suite par de gaulle, on quand même dut au bout de quelques mois voir la réalité, ils ne pouvaient plus rien faire, et se sont donc pour certains exilés attendant la grâce, d´autre sont revenus en france avec celle ci...
Bref pourtant ces officiers étaient quand même resté sur place et avec ces harkis pendnat unt emps ou totu le monde aviat compris malgré le choc de l´étonnement, cette abandon de la france.
Et oui, il y a eu dans ces coeurs là, suivant des propos de mon père, qui sont très vieux, car il nous a quitté il y a déjà une décénnie, mais qui toujours ont été resté gravés, que ces habitant en particulier les harkis qui s´étaient battu pour lafrance contre le fln, avaient été bléssé au plus profond de leur coeur, eux qui se sentaient francais, et qui étaient mort pourla france, qu´ils ne comprenait pas comment elle pouvait ainsi les abandonnés.
Mais malgré tout celà, ils ne l´ont jamais haïs, voulu lui faire de tort, où sont devenu violents.
Ces gens là, non, ils n´ont rien en commun avec la pauvreté d´aujourd´hui immigrée, qui use comme prétexte, d´une manière honteuse, de leur ancetres.
Voilà à peu près ce qui me vient à l´esprit, sur ce sujet.
