Bonsoir à tous

Depuis quelques temps, des amis et moi-même débattons sur une certaine question...
=> Est-ce que les chiens pensent?

Pour ma part, je pense qu´ils pensent
Malheuresement, je suis seul contre tous...
Même le prof de philo est contre moi...

Je suis conscient que si il s´avère que j´ai raison, les chiens ne pensent pas comme nous...
Mais ils ont des émotions, ils rêvent...
Ce sont déjà des formes de pensée

Voilà, j´aimerai donc avoir vos avis pour savoir qui de moi ou des mes amis à raisons

Pour.

moi je pense que

J´applique la réciproque du théoreme de Descartes

Les chiens sont, donc ils pensent

Non serieusement (je n´ai pas d´exemple concret) je pense que oui.

Qu´est ce que la pensée? déjà.

Et tu as avancé un point critique, les rêves ne sont aps une forme de pensées?

Et ils peuvent être même bien plus qu´une pensée pour certain psychanalyste, bon on va pas faire de la psychanalyse pour chien mais bon.

Maintenant ils ont bien sur un certaine conscience.

Mais le point important ont il conscience deleurs conscience?

En même temps je vois mal comment on peut débattre d´un tel sujet ca relve de la foi ou de l´intuition.

ON a déjà prouve que pluieurs animaux avait conscience d´eux même.

C´est un premier pasvers la conscience de sa conscience.

J´ai dérivé sur la conscience de la conscience car c´est un signe indubitable de pensée, et de pensée relativement développée.

tout à fait thierry, oh passe en profondeur, tête de zidane et c´est le buuuuuut !! !

les chiens doivent certainement penser...La question serait plutôt ont-ils une conscience?
Personnellement je pense que oui,mais les profs de philo te diront toujours non,ce sont souvent des anthropocentriques.

zech: on a démontré que certains animaux ont conscience d´eux-meme? comment?

ça contredit tout descartes ^^

c´est pas la premiere fois que qqchose contredit descartes en mm tps lol

Mais non les chiens ne pensent pas...
La pensée c´est la réflexion, la conscience. Les chiens ne réflechissent pas, ils agissent selon leurs instincts etc...
Y´a en effet certains animaux qui ont conscience de leur corps (les dauphins) et on le fait en les mettant devant une glace voir si ils comprennent que c´est eux dessus ^^

Pourquoi se restreindre au particulier "le chien" alors que la question essentielle et qui englobe tous les autres problèmes est de savoir si les animaux ont ou non une conscience, et comme le dit Zech, conscience d´abord de leur conscience.

A priori, les nombreuses études scientifiques prouvent que l´animal vit au jour le jour, par exemple, qu´il n´a pas de conscience de sa mort prochaine et inéluctable, l´animal n´a pas de culture, il est purement naturel, on peut l´apprivoiser, mais il n´en sera pas pour autant conscient, il ne se saura pas identité de chien. Par ailleurs, la question n´est pas de savoir si l´animal pense, attendu que l´instinct - propre à tout animal, donc nous y compris - est une forme de la pensée. La question est de savoir si l´animal possède la raison, le logos. Or le terme latin logos a donné en français logique, raison donc, mais aussi, le langage. Le langage articulé - propre de l´homme - est une manifestation notoire de la raison. Or, l´animal - par exemple, le chien - émet des signes sonores, mais on ne saurait parler de langage, si l´on se réfère au logos. En outre, il n´y a pas de chiennois français ou de chiennois chinois, pas de diversité dans les modes de communication.

Ce sont trop d´objections à l´idée de conférer conscience ou raison à l´animal, ce me semble.

Non l´instinct n´est pas une pensée... il se fait automatiquement, et immédiatement.
C´est une sorte de réflexe. Tu va pas me dire que le réflexe est la pensée

" pgmbob Posté le 27 octobre 2005 à 11:03:44

J´applique la réciproque du théoreme de Descartes

Les chiens sont, donc ils pensent

Non serieusement (je n´ai pas d´exemple concret) je pense que oui. "

Lol Descartes, au contraire, considérait que les animaux étaient des machines sans aucune forme de conscience

Perso je dirais qu´il pense, mais c´est un mot vague, qu´il faudrait mieux définir avant.

Mais j´en ai pas le courage

gijoe> d´où l´importance de lire la formule précise que j´emploie. L´instinct est une FORME de pensée. Ce n´est pas quelque chose contenu autre part que dans le cerveau. L´instinct n´est pas raison mais l´instinct est pensée - à rattacher au subconscient, intermédiaire entre conscience et inconscience, mais en acte.

Merci pour vos réponses

J´arrive mieux à cerner le problème maintenant

Les chiens pensent-ils?
Derrière cette question se cachent les problèmes de conscience et d´intelligence (parler de logique est un peu restrictif).
Je vais prendre une définition classique de l´intelligence: capacité de faire des liens entre des réalités abstraites. Il est indubitable que le chien est capable de faire des relations, par exemple: bruit d´écuelle sur le carellage = miam miam. Sont-ce des réalités abstraites? pas encore.
Parfois l´animal s´en rapproche beaucoup, comme par exemple ce gorille qui a utilisé une canne pour traverser un marécage. Là on peut se poser la question.

Mais il faut faire attention à ne pas faire de conclusions hâtives. Par exemple, le 6e sens des animaux est assez confusant. Mais ce n´est rien d´autre que de la perception "sensuelle", non pas de la compréhension. On a aussi tendance à prêter des comportements humains à l´animal, par exemple le chien qui vient demander des caresses est amoureux, le chien qui hurle est triste etc. Mais l´animal n´éprouve pas de sentiment, parce qu´il n´a pas d´ego ou du moins n´en as pas encore conscience. Certains animaux savent se reconnaître dans un mirroir mais c´est interprêter abusivement que de parler de conscience de soi.

Je vois que l´anthropocentrisme a encore de beaux jours devant lui...

Et pourquoi pas ?

Et pourquoi ? Parce que les études scientifiques ne cessent de l´ébranler, parce qu´il faudra bien finir par admettre que l´homme n´est au sommet de rien du tout...