Salut.

Je parle de la circoncision infantile, surtout. Pas la circoncision d'un adulte conscient de ce qu'il fait.

Je comprend pas comment des ****** peuvent mutiler leurs enfants sans leur demander leur avis ?

Ne parlons même pas de ceux qui leur lavent le cerveau et imposent une religion dès leur naissance, alors que ce ne sont que de pauvres enfants qui n'y connaissent rien.

Je ne comprend pas comment dans un pays évolué et laïque comme la France, on accepte la mutilation de bébés à leur naissance sous prétexte de "rituel religieux" ? C'est loin d'être le seul pays à accepter ça...

Et si le gamin venait à ouvrir les yeux et à réfléchir par lui même pour se retrouver être finalement athée ? Il fait quoi de SON prépuce ?

Son prépuce qu'on lui a arraché alors qu'il savait à peine prononcer quelques mots, ou alors ne savait même rien dire vu que certains barbares n'attendent pas beaucoup de temps pour le mutiler.

Oui, si elle devenait illégale, elle serait faite en cachette, mais au moins on pourrait poursuivre ces barbares de parents.

Qu'en pensez-vous ? Personnellement je suis choqué que l'on aie pas réagit sur ça dans le monde, surtout en France. Mais le pire c'est que ça ne semble même pas bouger. Personne ne se plaint alors que des gamins sont mutilés et souffrent sans rien comprendre.

Tant que les religieux auront ce poids politique, on ne pourra pas lutter contre leurs conneries. On continuera de voir des enfants mutilés à la naissance, subir un lavage de cerveau durant toute leur enfance, et agoniser pendant des mois sans aucun espoir parce que de sombres crétins ancrés dans une époque révolue continue d'affirmer que la chimère qui leur sert de dieu n'accepteraient pas qu'on prenne une vie ou, bien pire, qu'on soit libre.

Le comble dans tout ça, c'est que les "enfants qui n'y connaissent rien" dont tu parles, sont mutilés et endoctrinés par des parents qui n'y connaissent rien du tout non plus, mais n'ont pas l'excuse de l’innocence et la bêtise de la jeunesse. Qu'ils crament tous dans leur propre enfer, c'est tout ce qu'ils méritent pour empoisonner la vie des autres avec leur merde.

Parfaitement d'accord avec toi, d'ailleurs j'avais vu une image qui mettait en parallèle deux situations :
Une mère qui disait "J'aime pas les prépuces, je trouve ça moche je vais le couper", et une mère qui disait "Son bras est pas très beau, faudrait peut-être le couper".
Assez caricaturé mais au final pas totalement faux.

Va dire ça aux Musulmans et Juifs, de renoncer a des siècles de tradition.Je n'ai pas demandé a être aspergé d'eau baptismale doit-je m'insurger ? Chacun ses rites

necro-13, tu n'y vas pas de main morte mais tu affirmes haut et fort ce que beaucoup d'entre nous n'osent pas dire, je suis parfaitement d'accord avec toi.

J'ai moi même été un de ces enfants empoisonnés dès leur naissance.

La circoncision médicale ? Pour des raisons de propreté ? Les américains aussi sont presque tous circoncis. C'est juste une question hygiénique. On coupe bien aussi le cordon ombilical à la naissance sans nous demander notre avis.

Ok mr mauvaise foi.

La question hygiénique c'est une arnaque, quelqu'un de propre sur lui n'a aucun problemes d'hygiene avec son prepus.

Mais bon j'avou que la on entre dans le domaine de la culture et de la tradition. C'est à manier avec des pincettes.

D'ailleurs il me semble que chez les croyants, notre enveloppe charnelle ne doit pas être abimée durant le passage de notre âme. on ne devrait donc y procurer aucune mutilation non ?

Phil-aux-Ophies > Je suis désolé de l'entendre, mais c'est presque sans importance puisque tu as pu te tailler ton chemin en dehors de ça, au final Tu auras peut-être l'occasion de te faire connaitre auprès d'une grenouille de bénitier qui intervient régulièrement et qui croit à l'inverse que sa religion est justifiée parce qu'il pense avoir trouver "la foi" tout seul

St-Augustin > Tu sais que si on coupe les doigts à la naissance, ça évite que la saleté et ses cohortes de problèmes viennent se loger entre leurs espaces ? Ça marche avec toutes les articulations du corps en fait, coupons donc les bras et les jambes des nouveau-nés parce qu'un nigaud à décider de parler d'un paradigme médical spécifique à un seul pays pour ne pas avoir à justifier des pratiques religieuses barbares qui ont lieu sur le reste de la planète.

Le pire étant que les procédures chirurgicales permanentes non nécessaire par l'état de santé sont illégales.

C'est seulement à partir de 14 ans qu'un enfant peut consentir, avec l'accord de ses parents, à des opérations permanentes facultatives.

Donc il s'agit a priori d'une prérogative accordée aux religieux.

Maintenant d'un point de vu médicale c'est très mitigé, certains incriminent la circoncision en avançant qu'elle déferait de vagues terminaisons nerveuses, ce qui reste à prouver. En revanche la réduction des infections est parfaitement véridique; le prépuce n'est rien d'autre qu'un morceau de peau rabattu sur le gland ce qui manifestement accroit et stimule la prolifération bactériennes.

J'ai moi même été victime -uniquement pour reprendre votre vocabulaire sinon vous me reprocherez de prendre parti- de cette procédure mais comme j'ai une flopée de médecin dans ma famille (dont un bon nombre ne pas musulmans et d'ailleurs nourrissent une aversion necrotique de l'islam, à plus juste raison après le terrorisme de la décennie 90 en Algérie cependant) je me dis qu'il s'agit là seulement d'une résection préventive, comme les amygdales, comme certaines personnes qui se font retirer des nævus même à un jeune âge.

Et personnellement, je ne l'ai jamais vécu comme une malice.

Prince_de_Troie : la question hygiénique n'est pas une arnaque ne parle pas de ce dont tu ne sais rien.

Sam60i > Ce n'est pas parce que les contemporains des fondateurs de ces religions avaient des problèmes récurrents et communs avec leurs queues et leur manque d'hygiène qu'il faut encore parler au 3ième millénaire de pratiques hygiénistes.

Qu'on s'entende bien : du moment que la personne soit en âge de pouvoir consentir à cette mutilation, je ne vois pas de raison de m'y opposer, que ce soit pour une raison religieuse ou non.

Cependant, il me semble pertinent de souligner qu'un minimum d'hygiène, suffisamment pour séparer l'homme du porc je dirais, on a aucun problème avec nos prépuces.

Quant à la vacuité dont tu qualifies les justifications qu'on peut donner pour s'opposer à cet acte, elles n'ont d'égales que ta partialité sur les problèmes médicaux que poserait le prépuce.

Je me permet d'affirmer une chose, tout à fait défendable médicalement : si les humains s'étaient amusés à se mutiler le prépuce avant d'avoir un minimum d'hygiène ou tout simplement de se vêtir, cette pratique aurait surement posé bien plus de problème que le prépuce ne puisse en poser. Alors je n'ai pas bien connu Adam, mais je suis quasiment sûr qu'il n'était pas circoncis, comme ceux qui ont suivi pendant des centaines de milliers d'années.

on a aucun problème avec nos prépuces

Tu diras ça à ceux qui chopent des infections urinaires et toutes la myriades de MST qui peuvent être considérablement réduite par l'excision du prépuce.

http://www.mayoclinicproceedings.org/article/S0025-6196%2814%2900036-6/fulltext

Un article plus ou moins exhaustif sur les effets de la circoncision.

Pour résumer au cas il y aurait des brêles incapables de lire l'anglais:

-On note une réduction de quelques types d'infections bactériennes du service trois pièces à raison de quelques pourcentages pouvant dans certains cas atteindre les 10-15%.

-On mesure une baisse du risque de contracter le SIDA de 10%.

-Réduction des probabilité de certains cancers (dont une dégringolade de 20% chez le cancer du pénis qui est toutefois une forme rare).

-Article d'amerloc oblige; on constate que sur une proportion de 29 milles nouveaux nez, la pratique en réduction de la circoncision néonatale, imputable notamment au coût croissant (180$ l'opération, non remboursée par les assurances), coûterait 30 millions de dollars au système de santé en résulterait en 100 cas supplémentaires de VIH.

-Discussion de la possibilité de circoncire systématiquement les enfants afin de désengorger de système de santé et calcul des bénéfices.

-Les risques constitue surtout les complications du à l'opération elle-même, dans 2-3% des cas.

La perte de sensation n'est pas évoquée mais des adultes ayant subi l'opération se plaignent d'orgasmes moins intenses, d'une perte de plaisir.

La littérature n'est pas pertinente à ce propos.

À l'aune de ces observations les parents, religieux ou non, ont la liberté de décider de ce qui sera le mieux pour leur enfants.

Je m'étais trompé au départ: les parents de plus de 18 ans peuvent en toute légalité soumettre les mineurs pour qui ils sont les tuteurs légaux à une opération permanente non-requise par l'état de santé si cette dernière laisse entrevoir des bienfaits.

On est loin de votre rhétorique de la mutilation, de l'archaïsme.

Ce n'est pas parce qu'une pratique est ancienne qu'elle est mauvaise en soi; l'une des première opérations chirurgicales découvertes en anthropologie de la santé s’avère être la trépanation, puis l'extraction de dent. Elles étaient toujours enracinées dans un culte religieux, la santé est d'ailleurs d'emblée dans l'histoire une pratique indissociable du culte, toujours flottante dans des vapeurs mystiques, dansante avec les shamans et les anges.

La médecine et non pas la santé.*

On a pensé à l'énucléation des yeux à la naissance pour éviter les conjonctivites ?

T'es gentil mais les yeux ont une fonction contrairement à votre prépuce du Sheitan.

D'autant plus que retirer les yeux n'y changerait rien puisque c'est souvent la conjonctive palpébrale qui s'infecte.

Il me semble que je sais de quoi je parle puisque..... j'en ai un. Et toi t'en a un pour savoir de quoi tu parles ?

Sinon "prepuce du sheitan" je ne sais meme pas à quoi ça sert de discuter...

Je me demande quelle est l'utilité du prépuce d'ailleurs.

Et jsp, non mais on a songé à l appendicectomie préventive.

En fait necro, le prépuce remplit une fonction qu'il ne remplit plus, on peut s'en passer et pour fréquenter beaucoup de médecins (et je pense là à un chirurgien totalement athée sûrement plus theocidaire que toi spécialisé en urologie, bref on est en plein dedans) reconnaissent que la perte du prépuce évite une hygiène foireuse.

Y a des mecs propres, tu peux demander à des nanas, qui ont leur zboub qui pue littéralement la mort parce qu'il y a pullulation microbienne sur au niveau du prépuce.

Après oui, il s'agit d'une question traditionnelle et tous les gens qui développent un phimosis sont circoncis à leur naissance, athée, juif, chrétien ou musulman.

Arriver avec tes grands chevaux par contre donnent un côté présomptueux à ton propos que tu devrais éviter d'entretenir avec tant d'ardeur.

Les deux autres trop ahuries pour relever l'ironie dans le prépuce du Sheitan.