Enfin pour moi en tout cas

Le 'hasard', tel que les jeux de casino, la fonction Random sur Calculatrice ou le lancer de pièce (file ou face) n'existe pas...

Pour moi ces actions et faits nommés 'hasard' sont tout simplement les résultats d'une suite d'action, d'une chaine et ce depuis l’existence de notre/nos univer(s)...

Le hasard physique résulterait d'une suite de paramètres physiques alors que le hasard virtuel (calculatrice, random.org) dépend lui aussi de plusieurs paramètres, mais plus compliqués à définir, dont un qui serait le temps : on appuit sur "générer" à un temps T et pas T'...

J'attends vos avis

ben oui la fonction hasard sur la calculatrice est générée par une suite mathématique particulière qui génère des nombres variés et on choisit la xe décimale du nombre exprimé par la suite au rang n. C'est donc une sorte d'aléatoire "mathématique". D'autres fonction aléatoire consistent à prendre la xe decimale de la température du processeur etc...

Mais en physique quantique les physiciens affirment que les particules acquierent des paramètres (telle que la position d'un electron autour de son noyau, ou son spin...) de façon purement aléatoire sans aucune cause derrière. En gros un évènement sans cause mais seulement des conséquences.

Et pourquoi affirment-ils que ces évènements sont générés aléatoirement et qu'il n'y-a pas une physique plus fine en dessous que l'on ne sait pas encore detecter et qui déterminerait ces états que l'on pense aléatoire ? Et bien ils disent qu'ils ont eu beau essayer de regarder de plus près mais que rien ne semble être la cause de ces évènements. Ainsi la position d'un electron autour du noyau est purement aléatoire et il n'y-a aucune cause qui donne à l'electron telle position plutôt qu'une autre, il acquière sa position dans la réalité avec primauté.

Je suis d'accords, mais à partir du moment où nous ne sommes pas capable, percevoir ces paramètres et d’interpréter ces paramètres, cela reste le hasard.

Moi aussi je pense d'une manière assez proche de l'auteur, malgré la physique quantique ( dont ce qu'on appelle "hasard" est quand même sacrement relatif ).

En parlant du hasard de la physique quantique, bah, on peut trouver à coup sûr un résultat exacte à l'échelle macroscopique en faisant intervenir des probas, et à échelle microscopique, on a des probas, qui là encore, permettent de déduire des résultats. D'ailleurs, malgré un "hasard" probabiliste, on peut en tirer des prédictions ...

Pour prendre un exemple, on ne peut savoir quand un atome radioactif va rayonner, cependant, à grande échelle, il y a des lois très précisent pour calculer cela le rayonnement de plusieurs atomes, c'est la décroissance radioactive.

Bref, le hasard est calculable, on peut en faire des statistiques, ce qui le rends nettement moins "paradoxale" face au déterminisme.

Le hasard dans un casino ou quand ou joue au dé c'est surtout le fait de ne pas avoir de contrôle direct sur l'action. Tu ne peux pas savoir sur quoi tu vas tomber (à moins de tricher et donc c'est plus du hasard) donc on parle de hasard. Mais évidemment tu as lancé le dé de telle manière sur telle surface etc.

Toutes vos réponses sont cools, merci les mecs

Je suis complètement d'accord avec ce que vous dites, le hasard à l'echelle humaine existe donc....

Le hasard n'a rien de logique ni de raisonné.
Il existe sans pour autant avoir une quelconque prestance substantielle.

Et si je prend 100 billes dans ma main que je trace un cercle au sol et que je les lance verticalement en l'air, combien vont retomber dans le cercle?

La reponse est aléatoire.

après il ne faut pas confondre hasard et contingence.
On parle de hasard pour des phénomènes dus a des causes bien déterminées mais trop nombreuses et difficiles à appréhender pour que l'on puisse toutes les connaitre. En soi le hasard n'existe pas vraiment, il est juste le reflet de nos limites, de notre ignorance et d'une certaine complexité du monde.

L'aléatoire des calculatrices, ordinateurs, etc. est en carton, c'est un nombre donné pour des conditions données.

C'est de l'aléatoire intégralement conditionné par des causes extérieures.
En somme, c'est pas de l'aléatoire.

Et en physique, on a jusqu'à présent été déterministe, mais la découverte de la mécanique quantique bouleverse complétement cette pensée, étant donné qu'elle explique notamment que pour une situation donnée, une infinité de résultats sont possibles.

Sky-Walker Voir le profil de Sky-Walker
Posté le 29 juillet 2012 à 20:01:13 Avertir un administrateur
Et si je prend 100 billes dans ma main que je trace un cercle au sol et que je les lance verticalement en l'air, combien vont retomber dans le cercle?

La reponse est aléatoire.
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=> Malheureusement pour toi, là c'est calculable avec assez de données

Carbure33 a tout dit !

"" Black-Smith
Posté le 27 juillet 2012 à 01:19:30

Le 'hasard', tel que les jeux de casino, la fonction Random sur Calculatrice ou le lancer de pièce (file ou face) n'existe pas...

Pour moi ces actions et faits nommés 'hasard' sont tout simplement les résultats d'une suite d'action, d'une chaine et ce depuis l’existence de notre/nos univer(s)...

Le hasard physique résulterait d'une suite de paramètres physiques alors que le hasard virtuel (calculatrice, random.org) dépend lui aussi de plusieurs paramètres, mais plus compliqués à définir, dont un qui serait le temps : on appuit sur "générer" à un temps T et pas T'... ""

"" Swello
Posté le 27 juillet 2012 à 04:33:03

ben oui la fonction hasard sur la calculatrice est générée par une suite mathématique particulière qui génère des nombres variés et on choisit la xe décimale du nombre exprimé par la suite au rang n. C'est donc une sorte d'aléatoire "mathématique". D'autres fonction aléatoire consistent à prendre la xe decimale de la température du processeur etc...

Mais en physique quantique les physiciens affirment que les particules acquierent des paramètres (telle que la position d'un electron autour de son noyau, ou son spin...) de façon purement aléatoire sans aucune cause derrière. En gros un évènement sans cause mais seulement des conséquences.

Et pourquoi affirment-ils que ces évènements sont générés aléatoirement et qu'il n'y-a pas une physique plus fine en dessous que l'on ne sait pas encore detecter et qui déterminerait ces états que l'on pense aléatoire ? Et bien ils disent qu'ils ont eu beau essayer de regarder de plus près mais que rien ne semble être la cause de ces évènements. Ainsi la position d'un electron autour du noyau est purement aléatoire et il n'y-a aucune cause qui donne à l'electron telle position plutôt qu'une autre, il acquière sa position dans la réalité avec primauté. ""

"" WildRockFR
Posté le 31 juillet 2012 à 12:58:39

Carbure33 a tout dit ! ""

Exactement !
C'est systémique, et l'interaction des paramètres, à notre échelle, et dans des conditions (mesurées ET non mesurées !) identiques, donneront le même résultat.
Sinon, les programmes de simulation de hasard d'une calculatrice, c'est normal que ce soit un faux hasard, comme l'a dit Swello : c'est un alogrithme, donc un programme logique, ça ne peut donc pas donner un "hasard" naturel.

La mécanique quantique, c'est une autre histoire. Les spins jumeaux, par exemple. Ou les états superposés ondes/particules qui entraînent le principe d'indétermination de Heisenberg (on ne peut pas connaître à la fois la trajectoire et la position d'une particule.)

L'allégorie de l'expérience du chat de Shrödinger le montre bien : quand on ouvre la boîte pour voir si le chat et mort ou vivant, le résultat (sa mort ou sa survie) c'est du hasard absolu, puisque le chat est dans un état superposé, à LA FOIS mort ET vivant, tant que la boîte est fermée.

Mais en réalité, l'explication tient au fait de la nature des particules qui sont aussi des oscillations. Les événements ne peuvent du coup s'expliquer par causalité déterminée, comme à notre échelle, mais seulement par probabilités, - l'événement le plus probable étant toujours celui qui se réalise à cette échelle (sauf dans le cas d'une équivalence, c'est ce qui fait qu'une particule peut se trouver à deux endroits à la fois, puisque c'est une onde - enfin, là j'explique très mal.)
Bref, en fait, le hasard absolu tient simplement au fait qu'à l'instant où vous ouvrez la boîte, vous ne connaissez pas la probabilité exacte entre les deux événements : mort du chat ou survie du chat. C'est pourquoi le résultat peut changer à chaque fois (à l'échelle quantique, le chat peut être mort à un moment donné, puis vivant ensuite, mais ce n'est pas une résurrection miraculeuse, je vous rassure : c'est juste que les particules ne sont pas soumis à la flèche du temps, le temps ne s'écoule pas à leur échelle.)
Mais si l'on connaissait les probabilités à l'instant T où l'on regarde, alors on pourrait peut-être prédire ce qu'on va voir.

Le problème c'est qu'il faut que l'isolation soit parfaite : le hasard disparaît dès qu'un élément extérieur influence la particule, et comme l'Univers est un amas de trilliards de trilliards de particules, toutes en interaction, le hasard disparaît, même à leur niveau...

Après, sans le hasard, le destin pourrait exister !

A ceux qui prétendaient que la nature était le fruit du hasard, et qui croient au Hasard :

"Si nous mettons dans une urne, quatre boules blanche et une boule rouge, que nous en tirons une,
la probabilité qu'elle soit rouge est de 1/5 .
Si nous y mettons neuf boules blanches, et une boules rouge, la probabilité serait de 1/10 .
Et si nous y mettons un nombre infini de boule blanches, la probabilité serait 1 sur l'Infini .
Un homme raisonnable ne peut affirmer que la boule rouge serait certainement tirée une fois, deux fois, ou cent fois ."

Quant aux astres innombrables, qui n'ont qu'un seul état stable permettant leur mouvement ordonné, sans accidents, comment pouvons nous prétendre que cet état est dû au hasard, sans l'intervention d'un DIEU gouvernant, Sage et Savant ???.

Sources : Le livre "Connaitre l'Islam" de Ali Tantawi .

Vous etes des malades
_____________

Par contre :

Bismillah7
Posté le 14 août 2012 à 13:25:34
Quant aux astres innombrables, qui n'ont qu'un seul état stable permettant leur mouvement ordonné, sans accidents, comment pouvons nous prétendre que cet état est dû au hasard, sans l'intervention d'un DIEU gouvernant, Sage et Savant ???.

Soit j'ai pas bien compris, soit je peux repondre :
les accidents entre astres existent. Des collisions se font bel et bien dans l'espace

Bismillah7

=> Comment utiliser la science pour faire du prosélytisme religieux

Bref, Dieu permet d'expliquer tout, mais ne prédit rien. Donc, faire hypothèse de son existence est inutile pour expliquer ce que l'on connait déjà.

Je suis évidement athée ...

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-68-179861-1-0-1-0-le-hasard-n-existe-pas.htm#message_179897
Artaeus Foutaises, sur la méca quantique.

Donne-moi la réponse "unique" (c'est bien là le problème ) de sin(ax + k) = 1.

J'attends...