ce soir à la TV vient de passer l´excellent et drôlissime film " profs" qui parle entre autres de la faible et relative utilité des profs qui ne font que " vérifier" que les élèves " fonctionnent",
comme ils disent dans le film.

moi aussi, depuis tout jeune, j´ai pensé que les études n´étaient pas suffisamment tourné vers notre épanouissement et que l´école pourrait mieux nous préparer à la vie ( active, professionnelle, relations avec les autres, débrouillardise faces aux choses...).

qu´en pensez-vous et comment voyez-vous l´école idéale?

ps: le mot dans le titre du topic ( que j´ai mal écrit ( comme l´a dit une petite fille dans le film) signifie, en rhétorique, que l´on commence et finit par la même chose ( dixit le cheval )

de manière générale, je trouve qu´à l´école, on cherche à plus nous remplir la tête qu´à nous apprendre à nous adapter, réagir convenablement...

j´ai toujours trouvé con d´apprendre par coeur, surtout qu´il ne nous reste plus grand chose si ce n´est une " culture" générale que l´on aurrait de toute façon gardé sans apprendre par coeur.

dans nos métiers, nous avons rarement besoin de tout savoir par coeur: soit nous apprenons naturellement en nous exerçant, soit nous consultons des bases de données pour les choses les plus complexes, il faut juste dans ce cas connaître les procédures ( mais sans tout connaître par coeur); exemple, les check lists des pilotes d´avions...

si on regarde bien, la plupart des gens qui réussisent dans les études n´ont pas forcément une grande intelligence ( un minimum quand même) mais ont surtout une grande mémoire. plus on avance dans les études et plus cela s´avère vrai ( voir les facs ou autre...).

au final, on n´apprend pas aux gens à se mettre en condition pour " créer" plus qu´à restituer des connaissances standardisées qui nous plongent dans l´immobilisme.

sans compter que le ras le bol progressif qui touche beaucoup d´étudiants au fil des études leur fait souvent détester les études et s´enclenche alors un cercle vicieux vers de moins en moins de motivation.

au final, on choisit parfois un boulot qui ne nous correspond pas forcément, sans vouloir généraliser, et on se réveillera en dépression à 50 ans, comme je le vois, beaucoup de nos aînés qui sont passés, il faut bien le reconnaître, à côté de leur passion professionnelle.
souvent même ces personnes ne se sont suffisamment pas demandé quelle pouvait être leur passion et elles ne la connaissent même pas!

en plus, tout ce système d´apprentissage par coeur et de " contrôles" est hyper stressant et on finit par ne plus vivre que pour ça, en dehors de la pleine jouissance d´acquisition des connaissances. car cela peut être réellement un plaisir que de découvrir les choses de la vie.

mais en plus, ces connaissances sont distillées hors contextes, de façon abstraite, ce qui les rend encore plus rébarbatives.
si les connaissances théoriques étaient complétées par des travaux en contexte, dans une démarche productive, cela n´en serait que plus valorisant, instructif et efficace en terme d´acquisition

de plus, je pense que faire réfléchir très tôt les jeunes à ce qu´ils pourraient vouloir faire dans leur vie comme métier serait plus motivant; quitte à changer de métier en cours de route.
et pourquoi les études ne se passeraient-elles qu´au début de sa vie:
imaginez une jeune personne qui à 10 ans, dans cette école de la vie novatrice, sait qu´elle veut faire tel métier. elle apprend selon un schéma général auquel on ajoute les apprentissages nécessaires à sa passion, sans forcément suivre un cursus obligatoire en terme d´années.
cette personne deviendrait peut être médecin à 20 ans, motivée par sa passion.
et peut être qu´à 45 ans, cette même personne reprendrait quelques années d´études pour se spécialiser dans la recherche en biologie et changer de métier ( voire même dans un autre domaine comme la peinture ou l´ingénierie mécanique, domaine totalement différent de son domaine initial).
beaucoup de personnes changent aujourd´hui de métier de façon radicale!

pour ma part, cela fait près de 25 ans que je connais ma passion et que je compte bien la réaliser malgré des handicaps et des problèmes de santé, même si je l´ai déjà en partie réalisée durant quelques années.
en parallèle ou en alternance, j´ai eu des travails " alimentaires".
mais j´ai le désagréable sentiment d´avoir perdu plus de temps à cause du " système" d´apprentissage que des mes problèmes de santé.
ps: je ne vous dis pas dans quel domaine pour différentes raisons ( et forcément, je ne peux pas vous donner ces raisons car elles éclaireraient en soi le domaine concerné )

heureusement, l´avenir nous est encore accessible... si l´on veut bien s´en donner les moyens

Je suis d´accord avec toi. Je suis dans la catégorie des surdoués, donc j´ai particulièrement souffert de l´école. Franchement, je chie sur l´école. Et pourtant j´aime beaucoup apprendre. Ah ça aurait été si bien une école dans laquelle on s´entraide entre élèves, on s´enrichisse avec les profs en mélangeant les cultures relatives à nos âges ( pourquoi pas un peu de jeux-vidéo à la place de certains cours de maths ? Des putains de réseaux dans la classe ! ), mais non, ce qu´on apprend à l´école, c´est la haine, l´hypocrisie, l´ennui. Je me suis ennuyé en classe assez souvent, puis, démotivé, j´ai commencé à avoir des lacunes, j´ai donc galéré, pour finalement sortir du système scolaire. La plupart des profs étaient minables. Les élèves ? c´est pas mieux ! Toujours à se foutre de ma gueule, à me traiter d´intello, et puis quand je devenais un cancre, rigoler en disant que je n´aurais pas le bac.
Heureusement, au primaire j´aimais bien l´école, et puis j´ai eu quelques amis et quelques profs exceptionnels. Mais il est clair que beaucoup de connaissances ne sont pas utiles dans les métiers. Et combien de personnes font un métier qui n´a rien à voir avec leurs études ! Moi aussi j´ai pensé que se spécialiser plus tôt serait mieux. Le problème est que petit, on change souvent d´idées de métiers, et encore quand on en a. Je pense que le jeu et l´art devraient être plus présents à l´école, du moins si c´est bien organisé, sinon, ce n´est pas la peine de perdre plus de temps. Et puis je suis d´accord avec toi : il faudrait que les connaissances théoriques soient liées effectivement à des expériences pratiques, mieux que les pseudo tp que l´on nous proposait.
Et les notes, c´est vrai que c´était pénible aussi, surtout quand tu as une mère qui te met la pression. Quand je repense à tout ça, entre ma médiocrité, celle de ma mère, celle de l´école, celle de la société, ça fait un putain de merdier ! On a quand même des moments agréables à l´école, mais bon, je suis sûr que ça pourrait être mieux. Mais pour cela il faudrait changer les mentalités des élèves d´une part, qui se comparent plus qu´ils ne s´entraident, même si d´un côté certaines rivalités peuvent s´avérer bénéfiques, et d´autre part celle des profs, trop coincés à mon goût.

Pfff, ne dis pas que les élèves sont stupides parcequ´ils te traitent d´intello! CA, c´est une réaction d´intello! De prendre tout ceux de ton entourage pour des " être inferieurs"! Les enfants intelligents ne sont pas traités d´intello pour rien ( en tout cas, après la primaire), alors si ils te disaient ça c´est que ton attitude n´allait pas!

Tu veux que je te dise ? CA, c´est la réaction de quelqu´un qui est propice à traiter les autres d´intellos.
Intellos = Intellectuels = Faculté à réagir dans l´abstrait. Où vois-tu qu´il doit y avoir une quelconque manière de comportement ? Parce que maintenant on se doit d´être stupide pour éviter de se faire insulter ?
Les élèves qui traitent les autres de sale intellos sont jaloux des capacités de ladite victime, ils se vengent comme ils peuvent. Je considère stupide de traiter quelqu´un d´intello, surtout de la part de gens qui ne foutent rien en cours et qui se plaignent de leurs mauvaises notes après.

Moi aussi j´appartiens à cette catégorie que l´on appelle surdoué ( mot que je trouve mal approprié), et jusqu´à la seconde c´était dur, parce que clairement, je m´emmerdais en cours. J´ai donc moi aussi décroché et me suis planté minablement en seconde. Heureusement mon beau-père et mon entourage ont su me booster et me donner envie de continuer. Mais ça n´arrive pas à tout le monde, certains " surdoués" se retrouvent à la rue alors qu´ils auraient pu devenir ingénieur ou chercheur, c´est juste que la société, donc l´école, est faite pour préparer le plus grand nombre, or le plus grand nombre n´est pas surdoué, alors ceux qui sont nuls ou ceux qui sont meilleurs se retrouvent presque toujours écartés du système.

Tu veux que je te dise ? CA, c´est la réaction de quelqu´un qui est propice à traiter les autres d´intellos.
Intellos = Intellectuels = Faculté à réagir dans l´abstrait. Où vois-tu qu´il doit y avoir une quelconque manière de comportement ? Parce que maintenant on se doit d´être stupide pour éviter de se faire insulter ?
Les élèves qui traitent les autres de sale intellos sont jaloux des capacités de ladite victime, ils se vengent comme ils peuvent. Je considère stupide de traiter quelqu´un d´intello, surtout de la part de gens qui ne foutent rien en cours et qui se plaignent de leurs mauvaises notes après.

Moi aussi j´appartiens à cette catégorie que l´on appelle surdoué ( mot que je trouve mal approprié), et jusqu´à la seconde c´était dur, parce que clairement, je m´emmerdais en cours. J´ai donc moi aussi décroché et me suis planté minablement en seconde. Heureusement mon beau-père et mon entourage ont su me booster et me donner envie de continuer. Mais ça n´arrive pas à tout le monde, certains " surdoués" se retrouvent à la rue alors qu´ils auraient pu devenir ingénieur ou chercheur, c´est juste que la société, donc l´école, est faite pour préparer le plus grand nombre, or le plus grand nombre n´est pas surdoué, alors ceux qui sont nuls ou ceux qui sont meilleurs se retrouvent presque toujours écartés du système.

Mdr, tu veux me faire la morale, à moi, alors que tu ne sais rien de moi. Car moi aussi, j´ai été classé comme surdoué. Mais je ne pense pas avoir besoin de le préciser pour prouver que je ne fais pas partie de la " masse". Moralement, je suis certain d´être très bien. Et, tu vois, je suis donc surdoué mais j´ai aussi des amis. Comme quoi les enfants " normaux" ne sont pas des imbeciles qui n´acceptent pas les autres. Tout est une question d´attitude : tu peux être intelligent et sympathique.

Coffre_Dwemer Posté le 25 mai 2005 à 12:14:24
Pfff, ne dis pas que les élèves sont stupides parcequ´ils te traitent d´intello! CA, c´est une réaction d´intello! De prendre tout ceux de ton entourage pour des " être inferieurs"! Les enfants intelligents ne sont pas traités d´intello pour rien ( en tout cas, après la primaire), alors si ils te disaient ça c´est que ton attitude n´allait pas!

Et tu fais quoi là si ce n´est la morale à quelqu´un que tu ne connais pas toi non plus ? Ne reproche pas aux autres ce que tu fais. De plus doit-on forcément connaître quelqu´un pour lui donner des conseils ou des reproches ? J´espère bien que non, parce qu´alors l´avis de peu de personnes compterait.
On peut être intelligent et sympathique oui, je n´ai jamais dit le contraire. Ceci dit même si on ne l´est pas, rien n´autorise les autres ( que tu qualifies de normaux) à insulter quelqu´un par jalousie inconsciente de ses capacités intellectuelles, de sa maturité.

J´aime pas comment vous vous croyez supérieurs! T´as vu comment tu parles? On dirait qu´ils n´existent même pas pour toi! Ce n´est pas parceque tu te dis plus intelligent que les autres sont cons. Au moins, eux ( nous), ils sont heureux dans leur enfance et ne haissent pas le monde comme vous!

Vous êtes mignons.

Merci!

Mais putain tu vas sortir de ta vision étriquée ? Je ne me crois pas plus intelligent que tout le monde, je ne pige rien à la mécanique et je comprends les maths en deux secondes, quand je vois mes copains qui parlent carbu, boîte de vitesse et tout le reste ça me tue parce que je n´y pige rien. Où ai-je dit que je n´étais pas heureux dans mon enfance ? Où ça ?
Tu crois que c´est un don d´être surdoué, tu crois qu´on apprécie cela chaque jour ? De se rendre compte de la portée des choses, d´être blessé de voir ses copains faire n´importe quoi par manque de maturité ? Tu crois que ça me fait plaisir à moi tout ça ? Dès fois j´envie le fait d´être complètement insouciant, mais je n´y arrive pas, et je fais avec.

Et pour la dernière fois, je ne hais pas le monde.

Alors le sujet est réglé! Tu aimes la vie, tu as une enfance heureuse, et tu n´est pas bon partout ( normal, c´est ca etre surdoué!). Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes!
Alors pas besoin de faire le rebel qui est envers la société et le monde...

J´abandonne …

Le probleme à l´école, c´est que l´on doit tous connaitre.

Ca sert à quoi de vouloir apprendre l´Espagnol à un type qui se debrouille pas en Anglais?

A quoi bon enseigner la Geo, l´histoir à un type qui veut devenir ingenieur ou scientifique. Dans son interet, ne vaudrait il pas mieux lui donner des cours de maths physique à la place?
Pareil pour le type qui veut medecin et qui dois injerer les integrals.

Ca sert à rien

Mais des que l´on souhaite supprimer un peu d´égalité bah il y a des manifs, les profs pretendent qu´il vaut mieux que les éléves assistent à des cours chiant plutôt que d´apprendre des choses qui leur seraient plus utiles.

Le pire a m´école c´est les cours de maths. On passe par la pour " sélectionner" les eleves dans presque tous les domaines qui touchnet de près ou de loin aux matières scientifiques, parce que soit-disant, les maths c´est la logique, donc si on est fort en maths, ben forcément on est intelligent.
Mais c´est faux ! ( j´immagine que je n´apprends rien à personne mais bon)
En maths le seul truc qu´on te demande c´est de ressortir des formules bêtement, sans mêùe les comprendre, la plupart des formules ne sont pas a nnotre portée parce qu´on a pas les outils, ce qui fait que la ( très) grande majoritée ne les comprends pas du tout et se contente de refaire ce qui a été fait 200 fois en cours.
Calculer delta ? pas de pb
L´équation de la tangeante ? pas de pb
Al-kashi ? par coeur
C´est d´une débilité affligeante.

Etre intelligent à l´école ça veut rien dire. A l´école on ne peut-être que doué ( avec un sous ou un sur devant éventuellement).
et tout les reproches qu´on peut faire à l´école se résument à ça.
il y´a un conservatisme absolument insupportable dans l´éducation.