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Liste des sujets

Questions probabilité

1neurone
1neurone
Niveau 7
10 mai 2007 à 22:41:33

L´énoncé : un couple a 2 enfants, sachant qu´un des 2 est un garçon, calculez la probabilité que l´autre soit aussi un garçon, naturellment, on répond 1/2 mais la prof dit que c´est 1/3 honte:

Elle y connait rien ou elle a raison ? :(

dnob700
dnob700
Niveau 10
10 mai 2007 à 23:26:02

Bof, la question est mal posé.
Si on te dit qu´un couple à deux enfant et qu´on en prend un au hasard et que c´est un garçon, alors il y a 1/3 de chance que l´autre soit aussi un garçon (car il y a quatre couple possible d´enfant, tu élimine le fille/fille qui est impossible et tu regarde les autre, et il y en a deux sur trois ou le deuxième enfant est une fille).

Mais si on te dit juste, il y a un garçon, alors la question n´a pas beaucoup de sens, mais 1/2 est une bonne réponse.

1neurone
1neurone
Niveau 7
10 mai 2007 à 23:49:17

je remets l´énoncé exact :
Un couple a 2 enfants. Vous conaissez un des enfants et c´est un garçon.

Calculez la probabilité pour que l´autre soit un garçon.

clynfirst
clynfirst
Niveau 36
10 mai 2007 à 23:55:42

C´est normal que ce soit 1/3, une fille a plus de chances de naître qu´un garçon.

C´est un soucis de chromosomes.

Un garçon possède un chromosome Y et un X.
Une fille possède un chromosome X(1) et un X(2).

Lors de la fécondation, chacun des parents apportera son lot de chromosomes, il faudra 2 chromosomes pour former un garçon ou une fille.

Quoi qu´il adviendra, il y aura toujours au minimum un chromosome X.

1er cas : Xfille(1) + Xfille(2) = Fille
2ème cas : Xfille(1) + Xgarçon = Fille
3ème cas : Xfille(1) + Ygarçon = Garçon

Ce qui prouve le 1/3 de chances que ce soit un garçon.

1neurone
1neurone
Niveau 7
11 mai 2007 à 00:11:04

Clynfirst, tu as mal lu l´énoncé, les 2 enfants sont déja nés :ok:

C´est comme si je dis : j´ai deux billes en main, sachant qu´il n´y a que des petites ou de grandes, et que j´ai une grande en main, calculez la probabilité pour que l´autre soit une grande :ok:

clynfirst
clynfirst
Niveau 36
11 mai 2007 à 00:18:53

J´ai fais une petite partie explication pour ne pas balancer ma réponse comme ça.

Mais qu´ils soient nés ou pas, la méthode et la réponse restent inchangées.

Sakurazukamori-
Sakurazukamori-
Niveau 9
11 mai 2007 à 00:21:48

"1er cas : Xfille(1) + Xfille(2) = Fille "
:d) Heu...il y a comme un probmème là! :hum:

clynfirst
clynfirst
Niveau 36
11 mai 2007 à 00:28:05

Sakurazukamori- :d)

J´ai fais de mémoires, mais je suis certain à 100% (quand on parle de probabilité... :euh: ) que le X+X revient 2 fois sur 3.

Sakurazukamori-
Sakurazukamori-
Niveau 9
11 mai 2007 à 00:36:14

Pour être plus précis, le cas Xfille(1) + Xfille(2) est impensable: tu as du côté de la mère un ovule (qui contient qu´un seul chromosome X) qui sera fécondé par un spématozoïde du père (qui comprend soit un X, soit un Y). Tu n´as donc que les 2 derniers cas que tu as cité:
2ème cas : Xfille(1) + Xgarçon = Fille
3ème cas : Xfille(1) + Ygarçon = Garçon
Tu ne peux pas avoir un ovule fécondé par un autre ovule!!

clynfirst
clynfirst
Niveau 36
11 mai 2007 à 00:52:39

Sakurazukamori- :d)

J´étais justement en train de méditer là-dessus, un ovule fécondé par un autre ovule. C´est quasiment impensable, mais la réalité est là, c´est possible !

J´ai lu un article traitant de ce sujet, le résultat ne peut qu´être Féminin (logique).

Si tu fais quelques recherches, tu pourrais surement trouver un article semblable.

Pour l´heure (1h00), j´ai un contrôle d´anglais en première heure :fou: , bonne nuit.

Thanhatos
Thanhatos
Niveau 39
11 mai 2007 à 02:50:24

Vous avez des liens sur un ovule fécondé par un autre ovule ? :ouch:

Rockin
Rockin
Niveau 22
11 mai 2007 à 02:52:10

Le problème doit se résoudre facilement en faisant un arbre.

juju_la_patate
juju_la_patate
Niveau 9
11 mai 2007 à 04:07:43

Mais n´importe quoi cette histoire de chromosomes. :honte:

Et non, un ovule fécondé par un autre ovule, CA N´EXISTE PAS !! D´où il viendrait ton deuxième ovule ? L´homme n´en produit pas, hein... (je sais plus si la parthénogénèse correspond à ce cas ou si c´est un ovule non fécondé qui produit un embryon ; enfin en tous les cas, ça n´existe pas chez l´humain).

Danns la réalité, il naît en effet plus de filles que de garçons, mais sûrement pas dans la proportion 2/3 pour 1/3, absolument énorme ! Il naît 105 filles pour 100 garçons, ce qui est beaucoup plus raisonnable.
Et dans ce problème mathématique, on néglige cette différence, on considère les sexes comme totalement équiprobables, c´est à dire qu´il naît 50% de filles et 50% de garçons.
Et la réponse à l´énoncé est bien 1/3, bien que, comme souvent avec les probabilités, ce soit totalement contre-intuitif.
Explication (avec d´autres énoncés pour la bonne bouche :-) ) :
http://www.statistix.fr/spip/IMG/pdf/L_Enigme_de_Sophie.pdf

juju_la_patate
juju_la_patate
Niveau 9
11 mai 2007 à 04:10:32

(il n´y a effectivement que 2 cas de caryotype possibles, sachant que l´ovule est toujours X, et que 50% de sspermatozoïdes sont X, et 50% Y :

X (ovule) + X (spermatozoïde) -> probabilité 1/2
X (ovule) + Y (spermatozoïde) -> probabilité 1/2)

juju_la_patate
juju_la_patate
Niveau 9
11 mai 2007 à 16:37:37

Avec une bourde de ma part, car en fait, ce sont les naissances de garçons qui sont les plus nombreuses, avec un rapport de 105 pour 100 filles.

Thanhatos
Thanhatos
Niveau 39
11 mai 2007 à 17:11:47

Oui, c´est 105 garçons pour 100 filles.
Et d´ailleurs on remarque qu´étrangement dans les périodes d´après guerre, ce taux est supérieur à 105/100, le temps de rééquilibrer les deux ensembles de la population.

Mais bon, comme les hommes meurent plus vite que les femmes, en fin de compte il y a plus de femmes dans le monde que d´hommes. ^^

Sakurazukamori-
Sakurazukamori-
Niveau 9
11 mai 2007 à 17:19:57

je crois que tu voulais plutôt dire: 105 filles pour 100 garçons.

juju_la_patate
juju_la_patate
Niveau 9
11 mai 2007 à 17:33:54

Non, puisque justement je me suis repris. C´est bien 105 garçons pour 100 filles. Et on parle à la naissance, Thanhatos.

1neurone
1neurone
Niveau 7
11 mai 2007 à 17:35:51

Juju la patate, l´équivalent de ma question est sur ton lien, l´énoncé n°1 ? :(

Si c´est le cas, je comrepnds tjs pas cette explication :ok:

juju_la_patate
juju_la_patate
Niveau 9
11 mai 2007 à 17:39:39

Oui, c´est ça. Sauf qu´on a inversé les sexes. Dans ton énoncé on sait que l´un est un garçon et on demande la probabilité que l´autre soit aussi un garçon, et dans le lien, on sait que l´un est une fille et on demande la probabilité que l´autre soit une fille ; mais ça revient au même et la réponse est la même. Il n´y a qu´à inverser toutes les données.
Si on sait que l´un des enfants est un garçon, la probabilité que l´autre soit un garçon est 1/3.
Si on sait que l´un des enfants est une fille, la probabilité que l´autre soit une fille est 1/3.

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