J´ai lut attentivement ton post comme je le fais dans tous les débats.

Tu verras que le sens des versets n´est pas le même que dans la traduction que t´as dû lire.
Sinon j´ai lu la Bible en parti mais j´ai été déçu de trouver des erreurs énormes qui dépassent largement les petites contradiction qu´on peut trouver dans le Coran. Tout les scientifiques sont d´accord sur ce point: de nos jours le Coran est beaucoup plus crédible que la Bible. Mais comme l´a dit goldmilo, ce qui importe vraiment pour un croyant c´est d´avoir la foi peu importe ce qui est vrai ou faux.

Ont ne joue pas dans la meme court, le Coran n´est ni plus ni moins crédible que la bible ou la Tora.

La bible est une sorte de compilation d´évangiles écrit par des etres humains tout à fait normaux et différents, c´est donc normal qu´il y ai des erreurs. On sait depuis longtemps que la bible comprent des erreurs et qu´il faut la lire de facon symbolique en aucun cas il faut la prendre au pied de la lettre.

Or le prophete et les musulmans d´aujourd´hui prétendent que le Coran est le livre saint absolue sans aucune erreurs dictépar dieu lui meme... Pourtant le coran a des erreurs qu´elles soient grande ou petite peu importe sa en fait un livre imparfait comme la Tora et la bible et à partir de la ont peut remetre en question le caractere divin du coran, car si il est vraiment écrit par dieu ou dicté plutot par lui et qu´il est donc prétendu parfait, meme si sur 1000 pages il y a la moindre petite erreur sa remet tout en question.

Et maintenant à votre avis, sur quoi les scientifiques du monde islamique médiéval(car il n´étaient pas tous musulmans, il y avait beaucoup de savants juifs) se sont appuyés pour développer la science à ce point?

Ce que Daska a dit est tout à fait vrais... Les scientifiques Grecs et Perses avaient des connaisances sur tous les domaines incroyable et notament en Astronomie pour ne cité que ce domaine.

De plus si comme bcp de personnes musulmane le prétedent, les musulmans sont les seules vrais croyant de la seule vrais religion, pq dieu laisserait les 4/5 des pays musulmans dans la misere noir? Comparons un peu les pays chrétiens aux pays musulmans... bon d´accord comme argument c´est faible mais comparons plutot le caractere économique:

le Top 10 des pays les plus riche du monde :

Usa
Japon
Chine
Allemagne
Angleterre
France
Italie
Espagne
Canada
Inde

Sur 10 pays , 7 sont des pays chrétiens, aucun musulman...
Un hasard? Non surement pas les pays chrétiens ont su évoluer en fesant évoluer leurs religions, les pays musulman sont coincé dans leurs : c´est la verité pur ont ne peut rien changé... Voyez la différence...

Sur les sciences grecque et persane antique surtout."
Oui c´est vrai mais aussi sur certaines données du Coran. Grâce au Coran par exemple, ils savaient que la Terre n´est pas plate, que la vie provient de l´eau, etc...

Ce que tu dis sont des scpéculations et de l´interprétation de plus bcp de philosophe Grecs avait deja dit que la terre était ovale et dans certaine culture asiatique cette donné était un fait...

Tu sais qu´en suivant ton résonement ont pourait dire que Nostradamus était un dieu?

Si il y a des erreurs c´est à cause de la retransmission des paroles dictées et des traductions, sur ça tout le monde est d´accord. C´est très difficile de traduire le Coran en français: déjà c´est écrit dans un style assez compliqué et certains termes arabes n´existent pas dans la langue française.

"Sur 10 pays , 7 sont des pays chrétiens, aucun musulman...
Un hasard? Non surement pas les pays chrétiens ont su évoluer en fesant évoluer leurs religions, les pays musulman sont coincé dans leurs : c´est la verité pur ont ne peut rien changé... Voyez la différence..." là c´est hors sujet, l´Islam et les musulmans c´est différent. De plus le débat est tenu sur la véracité du Coran et non sur la faculté des musulmans à faire évoluer leurs pays et leurs religion.
Même si ce sujet n´est pas dans le débat, Mahomet a dit : "Pauvre l´Islam a commencé, pauvre il finira."

Sinon t´es allé sur le site que je t´ai filé? Regarde les citations des personnages historique sur le Coran. Tu sera étonné je pense. Ce site a été conçu par des scientifiques dignes de ce nom .

"Tu sais qu´en suivant ton résonement ont pourait dire que Nostradamus était un dieu?" Peut être un prophète(j´en doute fort) mais en aucun cas un Dieu.

Si il y a des erreurs c´est à cause de la retransmission des paroles dictées et des traductions, sur ça tout le monde est d´accord. C´est très difficile de traduire le Coran en français: déjà c´est écrit dans un style assez compliqué et certains termes arabes n´existent pas dans la langue française.

Il y a des erreurs dans toutes les versions, les scientifiques egyptiens en ont d´ailleurs trouvé des pas mal dans la version arabe...

Sinon t´es allé sur le site que je t´ai filé? Regarde les citations des personnages historique sur le Coran. Tu sera étonné je pense. Ce site a été conçu par des scientifiques dignes de ce nom .

ne le prend pas mal, mais je ne vois rien d´étonnant sauf de la propagande sans fondement réelle ni véritablement scientifique de plus le "grand scientifique" harun yahya, je connais pas et sa n´a pas l´air d´etre une grande reference dans la recherche rapide que j´ai effectuer...

Des sites comme celui-la t´en a des centaines sur toutes les religions ou meme sur d´autres personnes comme les sectaires ou les voyants, ya meme un site dans le meme genre qui prétend qe l´histoire entiere et la sciences sont caché dans la bible, preuves à l´appuie bien sur...

Il n´y a aucun miracle ni dans le Coran ni dans la bible ni dans quoique se soit, juste des facons differentes de prier dieux rien de plus...

"Il n´y a aucun miracle ni dans le Coran ni dans la bible ni dans quoique se soit, juste des facons differentes de prier dieux rien de plus..."

Après chacun pense comme il veut hein. Moi je pense que le Coran, une partie de la Bible et la Torah ont réellement une origine divine.
On verra quand on mourra xD.

"92-FAR"

j´espere voir le coté "heaven" j´aime pas beacoup les barbec humains.

----De plus si comme bcp de personnes musulmane le prétedent, les musulmans sont les seules vrais croyant de la seule vrais religion---

.Le Coran dit que les gens du livre (les chrétiens et juifs) qui sont bon iront au Paradis.

De toutes facons comme le dit 92far tous le monde croit a se qu´il veut.

c´est un peu H.S. mais un truc qui me fait marrer c´est que les scientifiques ont juste remplacé Dieu par le hasard. or le but de la science c´est qu´il ya une logique , qu´il ya une explication a toute chose.mais le hasard est totalement hors de controle est inexplicable, non mesurable comme Dieu...donc il on pas changé grande choses dans la théorie de l´existance.

Les amis y a vraiment pas d’erreurs dans le coran j’ai déjà expliqué une centaine de fois les versés que les autres illettrés ont posté donc la flemme de le refaire...

Sinon pour cette religion c’est juste la dernière mise à jours donc c’est la plus complète

En plus on a pas crucifié notre mec nous bien au contraire cette homme a vu duran sa vie et dieu sait qu’elle est courte, la création de l’un des plus puissant empire jamais créer, ce qui demandé des siècles

Ce fut un temps ou un homme combattait les armées croisées du monde et les mettait à genou
(eh oui c’été perçu ainsi)
Cette homme c’été Saladin
Mais bon les hommes sont faibles et même Rome ou Atlantis on fini par sombrer…

4r4g0rn, j´ai pas compris ce que tu as dit là:

"En plus on a pas crucifié notre mec nous bien au contraire cette homme a vu duran sa vie et dieu sait qu’elle est courte, la création de l’un des plus puissant empire jamais créer, ce qui demandé des siècles

Ce fut un temps ou un homme combattait les armées croisées du monde et les mettait à genou
(eh oui c’été perçu ainsi)
Cette homme c’été Saladin "

Tu peux le refaire stp.

Gorn merci de bien m´avoir fait rire

J´ai meme pas envis de soulever tes réponses sur les non-erreurs du Coran... Tu dois etre un grand spécialiste comme les gens des universités qui étudie le sujet

Sinon pour cette religion c’est juste la dernière mise à jours donc c’est la plus complète

Phrase sans aucun fondement, elle contient des abérations légendaire..

En plus on a pas crucifié notre mec nous bien au contraire cette homme a vu duran sa vie et dieu sait qu’elle est courte, la création de l’un des plus puissant empire jamais créer, ce qui demandé des siècles

Ce fut un temps ou un homme combattait les armées croisées du monde et les mettait à genou
(eh oui c’été perçu ainsi)
Cette homme c’été Saladin

Saladin, Saladin.... a oui je me souviens l´homme qui c´est fait batre plusieurs fois par le Roi catolique Baudoins alors que celui-ci était en infériorité numérique totale? L´homme qui allait ce faire écraser par Richard d´Angleterre lorsque celui-ci a décider de faire demi-tours pour aller faire la guerre en France?
Tien c´est bizard j´ai crus que Saladin avait essaié de metre des dizaines de villes catolique à genoux mais qu´il n´y était jamais arrivé tout au long de sa vie...

Gorn le coran contiens des dizaines d´erreures et des abérations toutes personnes sencé te le dira.. C´est une religion comme une autre ni plus bonne ni plus mauvaises, ni meilleurs ni pire...

" Saladin, Saladin.... a oui je me souviens l´homme qui c´est fait batre plusieurs fois par le Roi catolique Baudoins alors que celui-ci était en infériorité numérique totale? L´homme qui allait ce faire écraser par Richard d´Angleterre lorsque celui-ci a décider de faire demi-tours pour aller faire la guerre en France?
Tien c´est bizard j´ai crus que Saladin avait essaié de metre des dizaines de villes catolique à genoux mais qu´il n´y était jamais arrivé tout au long de sa vie... "

n´allons quand même pas traiter Saladin d´incapable , lui comme Richard coeur de lion ont été connu pour leur sens de l´honneur chevralesque (sa se dit? ^^) tant chez les musulmans que les chrétiens. En faites c´été une des plus "belle" épisode des croisades m´est avis....

Tu vas trop loin.
Saladin est un des plus grand roi de tous les temps.
C´est lui qui a reconquit Jérusalem après avoir écrasés les armées chrétiennes.
Il a perdu certaines batailles certes mais c´est normal vu l´ampleur des ses projets.
Il a surtout réussi a unifier les musulmans du Proche Orient pour chasser les envahisseurs barbares croisés (oui les croisés étaient de véritables barbares) et ça c´est beaucoup plus remarquable que de remporter une bataille.
Tu parles des effectifs des armées "en infériorité numérique totale" ridicule. Personne ne peut être sûr des effectifs des armées durant les batailles médiévales surtout si il s´agit de la Reconquista ou des Croisades car les chroniqueurs chrétiens avaient la fâcheuse tendance à éxagérer tout pour embellir la victoire (un bel exemple : la bataille de la mansourah durant laquelle 300 auraient battus 300 000 mamelouks, ce qui est totalement faux, surtout qu´une armée forte de 300 000 hommes est inimaginable pour cette époque).
Or en Occident on se base tout le temps sur ces sources "truquées".

Saladin est un des plus grand rois du Moyen Age, même les croisés le considérait comme l´ideal de la Chevalerie.

Il ne s´est Jamais fait écrasé par Richard Coeur de Lion(il s´est fait Battre à arsouf c´est tout), au contraire le roi d´angleterre était un position de faiblesse par rapport à Saladin (d´ailleurs Saladin était très généreux avec le roi Richard; lorsque le cheval de ce dernier mourru, Saladin lui en offrit 2nouveaux; lorsque Richard était malade, Saladin lui envoyait ses médecins sans lesquels Richard aurait peut être succombé, etc... Il y eu même un projet de mariage entre la soeur de Richard et le frère de Saladin.)
Il ont finis par conclure une trêve et Richard est retourné en France.

"Saladin avait essaié de metre des dizaines de villes catolique à genoux mais qu´il n´y était jamais arrivé tout au long de sa vie... "
Mais sérieusement tu sais de quoi tu parles? Après avoir repris Jérusalem (sans massacrer la population et en laissant les survivants rejoindre les villes encore chrétiennes, ce que n´auraient jamais fait les croisés), il a repris toutes les autres villes à part Tyr (car Tyr accueillait les occidentaux désirants quitter la Terre Sainte).

Je trouve ça honteux de la part d´un simple internaute de vouloir rabaisser un tel personnage.

Ce qui m´énerve, comme l´a déjà dit mustu sur un autre topic, c´est qu´a chaque victoires des musulmans sur les chrétiens, on trouve des excuses du style "les chretiens étaient très fatigués, trahis,et en infériorité numérique totale".

Par contre si c´est le cas d´une victoire chrétienne, on embelli tout:
"Ils n´étaient que 500 contre 400 000 musulmans! Un formidable exploit ce qui prouve que les chrétiens étaient plus braves!!"

Bon ok j´exagère là mais bon c´est un peu ça xD.

Saladin est un des plus grand roi de tous les temps.

Comme il y en a eu beaucoup...

C´est lui qui a reconquit Jérusalem après avoir écrasés les armées chrétiennes.

Armée chrétienes totalement désunie et sans grande cohésion

Il a surtout réussi a unifier les musulmans du Proche Orient pour chasser les envahisseurs barbares croisés (oui les croisés étaient de véritables barbares) et ça c´est beaucoup plus remarquable que de remporter une bataille.

Oui c etait des barbares fanatique on est d´accord..

Il ne s´est Jamais fait écrasé par Richard Coeur de Lion(il s´est fait Battre à arsouf c´est tout),

A bon? le fait que Richard est récuperer des villes chrétienes en repousant Saladin jusqu´au porte de Jérusaleme avant de partir en guerre en France ne te rappele rien?

Saladin lui en offrit 2nouveaux; lorsque Richard était malade, Saladin lui envoyait ses médecins sans lesquels Richard aurait peut être succombé, etc... Il y eu même un projet de mariage entre la soeur de Richard et le frère de Saladin.)

Jamais dit que ce roi n´avait pas bon fond et etait corecte...

"Saladin avait essaié de metre des dizaines de villes catolique à genoux mais qu´il n´y était jamais arrivé tout au long de sa vie... "
Mais sérieusement tu sais de quoi tu parles? Après avoir repris Jérusalem (sans massacrer la population et en laissant les survivants rejoindre les villes encore chrétiennes, ce que n´auraient jamais fait les croisés), il a repris toutes les autres villes à part Tyr (car Tyr accueillait les occidentaux désirants quitter la Terre Sainte).

Saint Jean d´Acre sa te dis rien?

Les chrétiens embelises les victoires, certe tout comme les musulmans...

Mais a la fin c´est les musulmans qui ont gagné les croisades non?, vu que les chrétiens sont partis définitivement apres toutes les croisades..

ah non non c´est les juifs qui ont gagné ,vu qu´ils sont de retour en "Israel"^^. Au final les muslims et les cathos se sont massacrés pour rien

"Saladin, Saladin.... a oui je me souviens l´homme qui c´est fait batre plusieurs fois par le Roi catolique Baudoins alors que celui-ci était en infériorité numérique totale? L´homme qui allait ce faire écraser par Richard d´Angleterre lorsque celui-ci a décider de faire demi-tours pour aller faire la guerre en France?
Tien c´est bizard j´ai crus que Saladin avait essaié de metre des dizaines de villes catolique à genoux mais qu´il n´y était jamais arrivé tout au long de sa vie... "

Ne dis pas que t´a pas essayé de le ridiculiser.

Saint Jean d´Acre a été reconquise par Saladin mais elle est tombée au mains de Richard coeur de Lion en 1191, lors de la 3eme Croisade.

Il ne s´est Jamais fait écrasé par Richard Coeur de Lion(il s´est fait Battre à arsouf c´est tout),

" A bon? le fait que Richard est récuperer des villes chrétienes en repousant Saladin jusqu´au porte de Jérusaleme avant de partir en guerre en France ne te rappele rien? "

Saladin se battait contre au même temps contre Richard Coeur de Lion, Philippe Auguste, Henri de Champagne, le Comte de Flandres, le Duc de Bourgogne, etc (sans parler des vénitiens et des génois). Sans tous les autres Richard n´aurait rien pu faire. Malgré la supériorité numérique totale des chrétiens, ils ne sont pas parvenus à prendre Jérusalem une deuxième fois.

"Les chrétiens embelises les victoires, certe tout comme les musulmans"

Oui mais on entend parler que des exploits falsifiés des chrétiens, normal on est en Occident. La plupart des gens pensent qu´ils sont vrais, c´est ça qui m´énerve.

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-59-26858-1-0-1-0-0.htm

Richard Coeur de Lion pouvait très bien exploiter les "ressources" du Proche Orient.

"isolée du reste de l´europe"
Pas vraiment, quasiment toute l´Europe était en Croisade, il n´était pas du tout "isolé".

"L´Europe" (l´Occident latin c´est mieux) a lâché les Etats latins dès la deuxième croisade qui fut un échec retentissant.

Richard aime guerroyer et construire sa légende; régner le saoûlait, et l´Europe l´ennuyait, en particulier l´Angleterre qui ne lui servait que de pompe à fric pour ses entreprises guerrières.

Philippe Auguste a bien joué le coup : il a fait son petit tour en terre sainte pour faire son devoir de chrétien, et est revenu en France pour envoyer ses vassaux attaquer les possessions de Richard dans son dos.

Quant à Barberousse, ses motivations n´étaient guère différentes de celles de Richard et il voulait aussi montrer son influence à la papauté.

La seule grosse croisade, dans le sens élan populaire quasi mystique, c´est la première et ce qui est marrant c´est que là les principaux monarques n´ont pas participé. Après, il y a eut de grosses (voire très grosses) expéditions militaires, mais jamais assez de soutien logistique.
Car oui, à l´époque, la survie des Etats latins n´était pas possible sans l´aide de l´Occident, et en particulier des marines des villes italiennes (on l´a vu avec la 4è croisade dont vont profiter ces fourbes vénitiens).

C´est pas parce qu´il s´est fait battre par Richard Coeur de Lion qu´il n´a pas pu rivaliser, y´a pas que les batailles qui compte.

"Quasiment toute l´Europe était en croisade? L´empire Russe peut-etre? L´Espagne? l´Italie? l´Empire Byzantin? Tous les états allemends? le Portugal?ect... "

Je te signale que tes "états allemands" n´existaient pas, il y avait à la place le Saint Empire Romain, qui englobait toute l´Allemagne et le nord de l´Italie. Les Italiens (et non l´Italie qui n´existait pas encore) ont bel et bien participé aux croisades avec Venise, Gênes, Pise, etc.. et les Italiens du Saint Empire Romain.
Il y a eu des croisés Espagnols en Terre Sainte aussi.