Me voila d´attaque (avec un triple post désolé) .

Cette année je suis en première année de master, et donc j´ai eu ma licence à Dijon (université de Bourgogne). Et je travaille sur la vision de la musique dans les sermons des prédicateurs Dominicains et Franciscains au XIIIe sicècle, histoire médiévale donc .

Pour le capes/agreg, j´avais juste regardé le programme et en médiévale justement je m´étais dit: les pauvres ils se tapent le monde byzantin, une civilisation qu´on n´a jamais étudié. Je connais J.C CHEYNET de nom, pour les ouvrages du capes/agreg c´est sur qu´en général ils sont nuls car écrits uniquement pour le concours (d´où la publication récente et la médiocrité du contenu)

Si quelqu´un s´interesse aux grands voyageurs pendant le Moyen-Age, je conseillerais le Jean Favier "Les grandes découvertes" qui n´est pas extraordinaire mais parle un peu de tout (et que l´on trouve facilement dans le commerce) ou sinon le Jean-Paul Roux (que j´ai nettement préféré) "les explorateurs au Moyen Age" livre qui s´appuie essentiellement sur les récits de ces voyageurs (Michel Mollat a aussi pas mal écrit sur la question).
Et donc le mieux serait encore de lire les sources comme Marco Polo "Le devisement du monde" (certainement en vitrine dans les librairies pour Noël ) ou si on s´interesse aux Mongols il y a un bon récit de Guillaume de Rubrouck "Voyages dans l´empire mongol 1253-1255".
Pour les vikings aussi, il y a une source : la saga d´Eric le Rouge que je n´ai pas lu mais que je sais que mes profs l´ont trouvé allucinante (terme pas forcement positif, le début était d´après eux bien ennuyeux).

Mais c´est aussi vrai que le monde byzantin et musulman est très peu étudié (exception du capes de cette année sur le monde byzantin ça doit en perturber plus d´un)

Oui, je suis en licence cette année et j´ai des échos de l´enseignement de l´empire byzantin, apparemment c´est très difficile du fait de l´absence quasi-totale d´archives, détruites en 1204 et surtout 1453.
Mais j´admets que j´aurai bien aimé le voir, ca m´intéresse au plus haut point, moi je fais le XIIIè siècle euriopéen, c´est intéressant certes, mais je suis plus porté sur l´antiquité.
(alors au second semestre, quand je ferai moderne et contemporaine, beuh...)

"(alors au second semestre, quand je ferai moderne et contemporaine, beuh...)"

Je ne sais pas si c´est dû à cette réforme merdique (LMD) mais dans ma fac les programmes ont complétement été chamboulés (l´année dernière j´étais encore dans l´ancien système) et cette année les étudiants de licence ont des matières sur les 4 périodes mais l´année dernière j´ai eu la chance de pouvoir choisir les périodes que je voulais (c´est un peu compliquer à expliquer) et donc on pouvait par exemple ne faire que de la médiévale et de l´antique ou alors que de la contemporaine et de l´antique ou les 4 périodes ...

(bon je dévie un peu du sujet de départ ...)

") et donc on pouvait par exemple ne faire que de la médiévale et de l´antique ou alors que de la contemporaine et de l´antique ou les 4 périodes ... "

NON ! Pourquoiiiiiiiiiiiii moi je peux paaaaaas !
(et avant, je faisais toutes les matieres, toute l´année, c´était mieux)

Là par contre, en licence ils font toujours les 4 périodes toute l´année.

alor voila moi je suis en hotellerie restauration et franchement joré tellement voulu etre prof d´histoire pour pouvoir connetre le monde et son histoire surtout médiéval et franchement vous avez trop de la chance de pouvoir faire de si haute étude lol moi je moccupe de vous servir c tout lol mais voila d´un otre coté je suis heureu

g découvert le médiéval il y a 3 ans et maintenant je fait partit d´une troupe de reconstitution médiéval et dé que je suis dans la peau de mon personnage je me san plus fort car d´un coté je représente ces fidele chevalier qui se son battu pour nous et qui on créé la base de notre monde !!

Petite question ; pouvez vous me parlée des templier car je conné un peu mais pas autant que vous a mon avis !! !

et merci pour avoir di que c t un bon topik : normal c le mien lol

Les templiers alors, pas de problème j´en connais un peu.

La première chose à savoir c´est qu´il ne faut en aucun cas croire ce qui est dit sur eux dans le film Da Vinci Code (la plus belle bouse historique) il n´y a aucun élément de vrai.

Les templiers sont une branche de ce qu´on appele les ordres religieux-militaires, les miles christi (soldats du Christ). Sur l´esprit d´origine des templiers (et d´autres ordres), j´en ai parlé sur ce topic
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-59-59544-1-0-51-0-0.htm
pour résumer donc leur fonctions premières étaient de soigner et d´accueillir les pélerins.

Ces templiers étaient des laics pieux vivant dans l´orbite de religieux (chanoines) et une partie d´entre eux, les chevaliers s´émancipèrent pour vivre (toujours pieusement sous une règle) pour protéger les pèlerins sur les routes menant au Saint-Sepulcre (début XIIe pour la date) et ils prirent le nom d´Ordre du temple ou templiers.

La papauté approuva leur action et leur attribua donc des privilèges et sa protection et ils reçurent énormement de dons et présents de tout l´Occcident (les templiers étaient donc très riches et avaient beaucoup de terres en Occident). Ils étaient d´ailleurs de bons gestionnaires dans le domaine monétaire puisque le roi de France leur confia la gestion de son trésor (les templiers étaient des banquiers ). Bon leur rôle principal c´était quand même de défendre la Terre Sainte ils avaient un sacré réseau de forteresses d´ailleurs).

Plus tard avec la perte des derniers Etats latins ils se replièrent sur Chypre.

Bon venons en à la grande affaire: le procès des Templiers, orchestré par le roi de France Philippe le Bel en accord avec le pape qui exploita des rumeurs (comme le crime d´hérésie ou pire encore de sodomie) à leur sujet pour faire arreter tous les templiers présents dans son royaume et et pour confisquer leurs biens. Le pape prit le relai à l´échelle de la Chrétienté pour les faires arrêter. Il y eu un procès et seulement (j´ai dit seulement) une cinquantaine brulèrent donc le grand maitre de l´ordre Jacques de Molay (le Da vinci Code les fait bruler par milliers ). Et les Hospitaliers récupérèrent leurs biens (et non le roi de France).

Pour les raisons de son procès et pour le mystère du trésor de templiers, on ne connait toujours pas la solution mais on peut avancer quelques théories.
J´en retiens deux qui me semble les plus plausibles
la première, les templiers constituaient une force pour le pape et donc dans les conflits qui opposent les papes aux rois, Philippe le Bel a saisi l´occasion de se débarrasser d´une force militaire sous l´autorité du pape.
la deuxième, les templiers étaient faits pour se battre en Terre sainte, ayant perdu la face et étant retournés en Europe, ils ont perdu leur raison d´exister ce qui a (à l´avis d´un de mes profs) faciliter leur condamnation (s´ils étaient toujours en poste en Orient, ils n´y auraient peut être pas eu de procès).

Bon voila ce que j´en sais (en espérant n´avoir pas fait trop d´erreur).
Sur l´histoire des templiers et des croisades, le spécialiste de la question est Alain (j´suis pas sur du prénom) DEMURGER.

"je représente ces fidele chevalier qui se son battu pour nous et qui on créé la base de notre monde !! "

Moui... Faut se méfier de ce genre de grandes phrases parce que bon...

P.S : Dans la rubrique "la minute du chieur", au pluriel on dit "milites christi" si ma mémoire ne flanche pas

Ah au fait, a propos du proces des templiers :
Contrairement a ce qui est souvent dit, Philippe le Bel n´a pas confisqué leurs trésors et terres, il les a eu en garde quelques temps (bon il en a bien profité ceci dit, mais il aurait eu tort de se priver) avant qu´ils soient confiés aux Hospitaliers, un autre ordre militaire. (je crois bien que c´est les Hospitaliers, meme si je suis pas sur à 100%)

Oui c´est bien "milites christi" que l´on dit (errare humanum est ...) et c´est bien les Hospitaliers je confirme (en fait c´est plutôt toi qui me confirme ).

pour le programme de Licence que ce soit à Amiens, Lille, Paris 1 ou 4, ça a toujours été les 4 périodes durant toute l´année, sauf qu´à Amiens c´était le programme du Capes de l´année suivante qui était déjà lancé pour que les étudiants connaissent déjà bien le sujet... jpeux vous dire qu´on s´emm***ait ferme!! lol
dans les 3 autres facs, y a des thèmes dans chaque période et faut choisir, chaque thème étant renouvelé tous les 2ans pour élargir le champs de recherche et d´étude de chacun,d´ailleurs quand tu choisis ta fac pour le thème c´est chaud chaud car il peut changer à la rentrée.. j´ai eu le tour pour la moderne et l´ancienne, mais bon j´ai quand même trouvé mon bonheur...
perso je vois qu´en byzantine, le thème de l´année précédent la mienne était plus intéressant car il traitait de tout l´Empire alors que j´ai eu le droit à une étude très centrée sur Constantinople...

pour les Templiers jsuis vraiment pas un pro, jlai même jamais fait... mais y a pas mal d´étude sur tout ça
pour DEMURGER, c´est bien Alain son prénom, parti à la retraite juste avant que j´arrive SNIF... et l´année suivant c´est BALLARD... SNIF aussi LOL

enfin, pour les périodes d´étude, la Moderne ça peut passer mais bon ça dépend quoi, mais alors la contempo, je ne supporte pas, jtrouve qu´il n´ya rien de moins intéressant!!(question goût je sais lol) chers amis je vous suggère d´ailleurs de zyeuter l´intitulé du sujet du CAPES en contempo vous allez voir... je peux vous l´assurer c´est chiant à crever, HORRIBLE!!!
ah oui et aussi.. être prof d´Histoire, même si c´est un zoli métier dans la mesure où faut pas enseigner en 1e/Term ou 4e/3e car c´est beaucoup trop axer sur la contempo, ça me tentait pas des masses, c´était surtout de pouvoir faire une thèse qui m´intéressait mais bon on m´a dit, ainsi qu´à beaucoup d´autres : Pas d´agrég, je ne vous autorise pas à vous inscrire en M2, car concrètement mis à part l´ANPE vous n´irez nulle part avec un DEA ou un doctorat d´Histoire... et hélas.. c´est vrai.. lol en plus vu le nombre de places de chercheur, et le nombre de candidats (tant au niveau offre que demande selon les périodes, le résultat est le même) C´EST MORT!!!et si t´as une place, je rappelle que le salaire c´est le SMIC!!! je sais c´est honteux (fin du coup de gueule lol)

franchement chapo pour toute cette remonté historique je vous admire et franchement j´adore les templier si vous voulez allée voir mon blog sur mes reconstitution médiéval et vous pouvez me laissez de tel comentaire dessu sa serrai formidable
c http://fetesmedieval.skyblog.com/

voila merci et ces vrai ou non que

-les templiers était comme des prètres : interdiction d´avoir une femme ou une relation , de participé a des manifestation (fetes) , d´applaudire , rire , etc ... car franchement sinon sa serai très rude mais moi je l´applique a la lettre et dans mes fetes je suis un guerrier fidel a ma religion !! !

-les templier se sont-il refugiez en ecosse pour fuire ceux qui on voulu les tuez et qu´il se sont disipé petit a petit

Pour l´Ecosse j´en sais rien mais ça me semble un peu aberrant.

Pour la question religieuse des templiers les templiers sont des laics et donc non des religieux mais des laics pieux dont le mode de vie se rapproche des moines (pas des prêtres mais des moines).
Je reviens donc rapidement sur la distinction prêtre/moine pour toi zool3, le prêtre appartient au sacré, il est ordonné et donc est investit du pouvoir de Dieu (il y a une dimension de sacralisation avec une cérémonie), il peut dire la messe et faire les sacrements (mariage, baptème ...). Au contraire, le moine n´a pas cette dimension sacrée, le moine lui prononce des voeux, par exemple voeux de pauvreté, de chasteté, de silence ...
(Un moine peut devenir prêtre)

Et donc les templiers comme les moines prononcent des voeux à l´identique, donc oui ils sont proches de moines sur certains points mais bien entendu on adapte aussi selon leur tache (la guerre).

Par exemple, les moines choisissent de manger peu avec une alimentation pauvre avec peu de viande, les templiers vont faire pareil mais en ayant droit plus souvent à la viande (faut avoir des force pour combattre). Après les templiers n´ont en effet pas le droit aux relations sexuelles.
Donc les templiers étaient proches des moines.

merci beaucoup pour tout se que tu m´apporte a mon enrichissement personnel franchement t un boss

un point que j´aime chez les templiers et autre ordre militaire c que presque jamais il allé prendre l´arme d´un combatant tombé au combat et franchemnt quand on se dit qu´il y avait sur les champ de bataille des milier d´armure on se demande pourquoi il ne se servé pas mais je les comprend maintenant c la foie de dieu jusque aubou et c pour cela que je les admire

et si les templier navé pas le droit davoir de rapport alor il est impossible que un déssendant existe encore en ce jour sur terre

et pense tu qyue le trésor des templier a était enfoi (comme dans le film avec benj gate) ou alor quil a été dispercé ou qu´il a sombré dans les profondeur de l´océan

et les templiers avez t´il une monai qui leur appartenai avec leur sceau dessu

lol je ne suis pas un boss mais c´est juste que j´ai étudié la question, en fait j´ai eu l´année dernière un examen sur l´ordre de Calatrava, un ordre religieux assez proche des templiers sauf qu´il luttait en Espagne pour la Reconquista (reprendre l´Espagne aux musulmans) et il y a deux ans on avait étudié un texte sur le procès des templiers.

En même temps, c´est un peu normal de pas récupérer l´armure de son ennemi si celui si est un musulman, son armure est donc de style arabe, pareil pour les armes, ça ferait un peu bizarre que les chevaliers du Christ portent les armes et armures des infidèles.

Bah les chrétiens en Espagne ne se battaient pas forcément contre des musulmans, et vice-versa. Des mercenaires étaient employés des deux côtés et il est arrivé que chrétiens et musulmans soient alliés conjoncturellement.

C´est vrai, mais dans le cas de l´ordre de Calatrava qui détenait des forteresses clé au Sud de Tolède, ils se sont limités à tapper sur les infidèles (non chrétien).

il y a un nouveau livre qui vient de sortir sur une histoire avec des templiers , je commence se soir a le savouré surprise , le livre c " le dernier templier de raymond khoury" voila vous conésé ?

Il y a embouteillage de bouquins sur les templiers dans les librairies, je fais une indigestion moi. Comme pour la seconde guerre mondiale, elle me sort par les trous de nez.

je vien d´acheter un nouveau casque nasal pour metre en reconstitution historique il est magnifique tené allé voir se site sur les templier et sur le medieval

http://ordredutemple.skyblog.com/
htpp://fetesmedieval.skyblog.com/