tout ce qui va avec ^^^

Bienvenue sur le seul et unique topic pour parler de la Prusse, de Bismarck, de l´Unification allemande, du Second Reich, de la guerre de 1870 et ses conséquences ... enfin bref, tout ca ^^

J´ouvre le débat, ou plutot le "partage de connaissances" ( il faut que tout se passe dans la bonne humeur ici ) par cette question :

Que pensez vous du Chancellier de Prusse, puis de l´Empire d´Allemagne, Otto von Bismarck ?

Etait-ce un excellent stratege, un des grands hommes de l´histoire, ou autre contraire un mégalomane pret a tout pour affirmer son pouvoir ?

A vous les studios ... euh, les forums

Bismarck,l un des plus grand diplomate de tout les temps.

si la guerre a eu lieu en 1870,c est aussi parce que les prussiens avaient l intention de placer un Hohenzollern,sur le trône d Espagne,se qui aurait fait que la France était entouré d enemis.

Bismarck fut vulgairement chassé par Guillaume II(Wilhelm II)en 1890,a cause de sa politique trop amicale envers la Grande-Bretagne,la Russie et la France,mais aussi parce que Guillaume II,un être assez mégalo ne suportait pas l influence qu a tjrs eu Bismarck sur le kaiser Guillaume Ier et Frederick III(même si il ne regna que 3 mois)

Bismarck meurt 1898 a l âge de 83 ans.Bismarck est également le nom du fameux cuirassé allemand.

(copié collé de se que j ai dis sur le topic de la modération).

Ben ça a toujours été un grand rêve teuton de reconstituer la Saint-Empire-Romain je crois, il est le seul à avoir réussi, sans pour autant se montrer particulièrement sanguinaire à ce que je sache...

on peut le comparer à Cavour et Garibaldi pour l´unification de l´Italie...

Bien qu´etant assez dur et un peu avide de pouvoir, je le trouve excellent diplomate et stratege, et ,qui plus est, assez charismatique

A mon avis, sans lui, le monde ne serait pas ce qu´il est ... qui d´autre que lui aurait pu réussir a unifier l´Allemagne , et a faire en sorte qu´officieusement ce grand empire soit la nouvelle Prusse ? Qui aurait pu mener jusque dans Paris les troupes du Second Reich, face a la puissance qu´était Napoleon III ? Qui aurait pu défaire les troupes autrichiennes a Sadowa ?

A mon avis, ce désaccord sur les colonies qui a causé sa "démission" a été une grosse erreur de la part de Guillaume II ... qui sait ce qu´aurait fait Bismarck en 14-18 ( remarquez, vu l´age qu´il aurait eu ... )

Ah? je vois que ça parle de Bismarck ici ^^ Pour préciser Guillaume II était un admirateur de Bismarck mais il y avait trop de désaccords entre eux et Bismarck préféra démissionner.
Guillaume II a fait de grandes choses et a également poursuivi le programme de Bismarck ainsi que la Kulturkampf.
Et une chose à savoir: l´annexion a été une bonne chose pour l´Alsace Moselle et ce qu´ets devenu Metz on le doit en parti à Guillaume II, même si pour lui le territoire n´était pas le nombril du monde.

(copié aussi mes dires)

C´était quoi encore son prétexte pour faire la guerre à la France? Il était convaincu de gagner assez facilement et l´histoire lui a donné raison en tous cas

Khodorkovsky Posté le 23 août 2005 à 00:21:59
Ben ça a toujours été un grand rêve teuton de reconstituer la Saint-Empire-Romain je crois, il est le seul à avoir réussi, sans pour autant se montrer particulièrement sanguinaire à ce que je sache...

on peut le comparer à Cavour et Garibaldi pour l´unification de l´Italie...
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Garibaldi était plus un chef de guerre que Bismarck,disons que Bismarck était une sorte de Machiavelli

la fameuse expretion"la plume est plus forte que l épee",vient de Bismarck.

Si je me souviens bien, c´était simplement pour éliminer un grand rival afin que "son" Empire puisse dormir tranquille la nuit

D´ailleurs, apres 1870 jusqu´en 1914, le Second Reich n´a jamais été inquiété par une puissance etrangere, je me trompe ?

Le prétexte? en fait avant la bataille contre les Autrichiens Bismarck voulait s´assurer de la neutralité française ce qui aurait compliqué les débâts... En retour Napoléon III a demandé quelques territoires sur la rive gauche du Rhin dont le Luxembourg.
Après la guerre l´empereur revient à la charge sur les conditions établies que Bismarck feint de ne pas entendre.
D´ailleurs il ira exposer ses arguments du genre

"Regardez! la france feut nous prendre nos territoires...Napoleon est grand méchant! méchant méchant!" (avec l´accent allemand hein ^^)

Il a laissé également faire entendre ses envies sur l´Alsace Lorraine et ça a commencé à être révélé dans la presse française, malgré le fait que Guillaume Ier, en vacances à Chamonix, ait tenté de calmer le jeu.
De plus Napoléon III, fervent partisan de l´unification s´inquiétait de celle de l´espace allemand, une trop grande puissance à côté de la france aurait été dérangeante selon lui.

Napoléon III déclare donc la guerre à Bismarck en Juillet 1870.

oui mais il n´y a pas eu de prétexte officiel? Je pensais que la mode des allemands d´attaquer sans "casus belli" avait commencé en 1914...

si tu regardes le post, cest plutot Napo qui attaque Bismarck sans raison ^^

Merci bien, je ne savais pas tout ca

Sinon Bismarck a quand même introduit de supers trucs en Allemagne...déjà il a réusis à moderniser l´Empire sans libéralisme, a facilité le développement d´associations et chose importante: tout ce qui est sécurité sociale, assurance vie ça vient de lui!
Il a sû faire intégrer les territoires annexés.
L´un de ses échecs sera l´introduction du suffrage universel qui a failli coûter cher à l´Empire en 1912, du moins son système de fonctionnement.

ça m´étonne d´ailleurs que Bismarck n´ait pas été élu "plus grand allemand de tous les temps" par ses compatriotes qui lui ont préféré Konrad Adenauer

Il faut dire qu´avec quelqu´un du calibre de Krupp ( ), ils étaient bien armés ces prussiens/allemands

Adenauer est non seulement plus connu des allemands, vu que c´est recent, et n´a pas fait un empire mais une démocratie, donc c´est a peu pres normal que les allemands l´aient préféré a Bismarck, même si personnellement j´aurais quand meme voté pour le prussien si j´avais été allemand

Parce que Bismarck n´était pas partisan du système démocratique, attention quand je parle de suffrage universel ça marche pas comme on le pense ^^

c´est plutot du suffrage universel a la Napoleon III non ? c´est ce que j´ai entendu dire

Non, hommes et femmes avaient la possibilité d´élir les députés du Reichstag ce qui est très cool vous allez me le dire...mais et petit truc qui a son importance: le Chancelier n´est responsable que devant l´empereur et non devant la chambre qui ne peut le déposer. Elle ne valide que les lois et encore! les plus dérangeantes passaient de force.
Bismarck a introduit le suffrage pour insérer les Allemands dans la vie politique, interessant en contre parti.

Intelligent ce Bismarck, décidement

Par rapport a Napo, c´est pas pareil, mais ca revient au même

je suis content de voir que, pour une fois, ce topic ne se transforme pas en débat stérile

D´ailleurs il était également convaincu du conservatisme des Allemands, mais mal lui en a prit car aux élections de 1912 il y a eu une forte alliance libéraux/socialistes qui n´a pas aboutie malgré leur victoire et ils voulaient transformer le payx.
De plus en 1872 le parti socialiste allemand le SPD (socialiste deutsh partei) a été interdit avant de revenir vers 1882 1883.

Si la guerre eu lieu en 1870,c est aussi parce que les prussiens avaient l intention de placer un Hohenzollern,sur le trône d Espagne,la France se trouvait donc entouré d enemis appartenant a la famille royal(a l époque)allemande.

Mtn il ne faut pas oublier que Napoléon III voulait faire une action d éclat contre les prussiens,suite a son échec au Mexique.Mais l armée française était loin d être prête face a une armé plus moderne telle que l armée prussienne.Ensuite Bismarck a provoqué la France.

PS:texte remanié.