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Liste des sujets

La Chine !

Anonymous777
Anonymous777
Niveau 10
02 août 2012 à 17:29:52

J'aimerais partir à la découverte de la Chine, qui s'impose comme une nation phare de ce monde et qui, je sais, a une histoire extremement riche. C'est ainsi que j'aimerais savoir comment aborder l'histoire de la Chine, quels furent les épisodes importants, les personnages importants (politiques, philosophes, empereurs etc...), les oeuvres (notamment littéraires) clefs etc...

Dans les personnages contemporrains, je pense qu'il faut connaitre Mao Zedong, Zhou Enlai, Tchang Kaï-chek & Deng Xiaoping - et accessoiremment Hu Jintao -, et dans les personnages d'un passé plus lointain Confucius et Sun Tzu. Après, je ne sais pas vraiment. Puis pour les épisodes historiques, hormis depuis Mao c'est le flou total. Et encore, certains concepts comme la Révolution culturelle, la campagne des cent fleurs, sont très abstraits pour moi.

Bref, si vous pouviez m'aider à savoir les personnages clefs, comme les épisodes, oeuvres etc... incontournables, ce serait vraiment aimable, car je n'arrive pas à aborder l'histoire de ce pays et sa culture comme celle d'un pays occidental...

Neyimir
Neyimir
Niveau 8
02 août 2012 à 18:13:04

Il y a ce documentaire qui a l'air intéressant (je ne l'ai pas encore regardé) sur la flotte de l'amiral Zeng He (on en parlait hier sur le jeu) :)

http://www.dailymotion.com/video/x9v3hm_l-armada-oubliee-de-la-chine-imperi_shortfilms

Une des plus puissante marine de l'Histoire (la plus puissante, selon les chinois).

(Comparaison d'une jonque chinoise de Zeng He à la Santa Maria de Christophe Colomb :

http://www.la-mer-en-livres.fr/imarins/zheng_he/dimensions.jpg

:peur: )

Lego_System
Lego_System
Niveau 10
02 août 2012 à 18:15:56

La taille de la jonque me paraît exagérée.

Neyimir
Neyimir
Niveau 8
02 août 2012 à 18:22:55

Cherche sur internet tu verras, les navires étaient gigantesques pour la plupart.

Trajan_Dece
Trajan_Dece
Niveau 70
02 août 2012 à 18:37:27

La Jonque est vraiment immense :ouch:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 02 août 2012 à 18:39:59

Sauf que ces jonques, ils en avaient pas pleins leur flotte. Une seule ou 2 pour le commandant il me semble. Et puis je vous dis pas la maniabilité sûrement horrible de cette jonque :malade:

Et puis pour la comparaison de taille, elle aurait été infirmée. La jonque ne mesurerait que 30 m de plus que le Santa Maria.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Zheng_He

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 02 août 2012 à 18:40:53

Correction

  • La jonque ne serait que deux fois plus grande environ que le Santa Maria.
Neyimir
Neyimir
Niveau 8
02 août 2012 à 18:53:06

Non, elle était cinq fois plus grande.

Et il n'y en avait pas "une ou deux", il y en avait beaucoup, et de tailles variés (deux à neuf mâts).

Neyimir
Neyimir
Niveau 8
02 août 2012 à 18:54:58

"Après la découverte d'un gouvernail énorme lors de fouilles dans le sud-est de la Chine et en se fondant sur un récit datant de près de 100 ans après l'époque de Zheng He, :d) certains spécialistes affirment que ces vaisseaux pouvaient atteindre 138 mètres de long et 55 mètres de large et comptaient neuf mâts :g)
[...]
Cela reste toutefois bien supérieur aux 30 mètres de long et 8 mètres de large de la Santa Maria, la caraque de Christophe Colomb, qui sera construite environ 70 ans plus tard"

:ok:

QuadruplMouette
QuadruplMouette
Niveau 10
03 août 2012 à 00:56:04

Ce serait juste impossible a manœuvrer

Neyimir
Neyimir
Niveau 8
03 août 2012 à 00:57:51

Eh bien regarde le documentaire que j'ai posté.

PapiTonCopain
PapiTonCopain
Niveau 6
03 août 2012 à 02:21:17

Qu'importe la taille, tu tire 5-6 volée de canon hors de distance des archers et ta jonque aussi longue soit elle va toucher le fond plus vite qu'elle n'avance.

Neyimir
Neyimir
Niveau 8
03 août 2012 à 02:35:26

Clique droit et oh magie tout mes boulets ont atteint pile poil leurs cible, au suivant.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 03 août 2012 à 15:48:57

"Un parchemin bouddhiste datant de l'époque de Zheng He et représentant des vaisseaux à 4 mâts semble infirmer cette thèse : ceux-ci n'auraient alors mesuré qu'une soixantaine de mètres de long."

C'est pas bien de remplacer ce paragraphe par [...] :hap:

Neyimir
Neyimir
Niveau 8
03 août 2012 à 15:53:40

Non mais regardez le documentaire au lieu de nier sans aucune preuve :hum:

Neyimir
Neyimir
Niveau 8
03 août 2012 à 15:55:45

Et puis le "parchemin boudhiste" représente des vaisseaux à 4 mâts, ça ne prouve rien du tout :doute:

AODok
AODok
Niveau 7
03 août 2012 à 15:57:25

L'auteur pourquoi ça peut te rassurer de la taille de ces navires ?
Même si ils ont sont plus grands , les chinois n'ont pas découvert l'Amérique. :ok:

Neyimir
Neyimir
Niveau 8
03 août 2012 à 16:04:58

1) Ce n'est pas moi l'auteur
2) N'importe quoi, quel rapport avec l'Amérique ? Cette flotte avaient pour mission de découvrir le monde à l'ouest, pas de trouver une nouvelle route commerciale vers l'Inde.
3) Pourquoi vous essayez de nier à tout prix l'importance de ces voyages et de cette gigantesque armada ? Il y en a qui disent que les navires étaient beaucoup plus petit, d'autres qui disent que la taille ne comptent pas, d'autres qu'ils n'ont pas découvert l'Amérique... Ça vous frustre à ce point de sortir de votre vision eurocentriste du monde ?

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 03 août 2012 à 16:11:12

Ce n'est pas ça mais pour l'Amérique, je pense qu'il parlait de la capacité de voyager à ces jonques. Étant donné que l'Amérique n'était pas loin à l'Est, ils auraient dû la découvrir avant nous. Or ce ne fut pas le cas, et ils connaissaient mal les cartes de l'Occident (comme l'Occident connaissait mal l'Extrême-Orient).

Ton documentaire et Wikipedia utilisent des sources différentes concernant la vraie taille de ces navires, après faut savoir qui croire.

Neyimir
Neyimir
Niveau 8
03 août 2012 à 20:53:12

Euh je crois que Arte est une source beaucoup plus fiable que Wikipédia :hum:

"Étant donné que l'Amérique n'était pas loin à l'Est, ils auraient dû la découvrir avant nous."

N'importe quoi, ça ne veut strictement rien dire, les sept voyages de Zeng He étaient tous vers l'ouest, comment ils auraient découvert l'Amérique ? :doute:

http://www.chine-chinois.com/wp-content/uploads/2011/12/untitled4psd2ym.jpg

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