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Liste des sujets

la mongolie

lekhan
lekhan
Niveau 10
11 janvier 2005 à 15:13:29

pour moi c´est la plus grande civilisation qui n´est jamais existé et vous :question:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 11 janvier 2005 à 17:50:28

L´Empire Mongol était l´un de s plus vastes si ce n´est le plus vaste

dragonrouge
dragonrouge
Niveau 10
11 janvier 2005 à 18:07:54

Une grande civilisation? Mouarfff...

A part Gengis Kahn je connais pas bcp de mongols dans l´histoire.

wendl
wendl
Niveau 10
11 janvier 2005 à 18:23:56

Ogoday
Kubilay
Sukhe bator
Tchoibalsan ( bon j´arrête)

Pour des raisons généalogiques, j´apprécie l´histoire de ce pays mais onpeut pas parler de civilisation.
C´est une culture nomade propre aux peuples non sédentaire ( pas spécialement mongols)
et sous la dynastie ( yan/yuan) les Mongols n´ont fait qu´envahir et s´approprier la technologie chinoise.

Ca reste une formidable armée avec une cutlure agréable
( sympa ce topic).

FreddyAdu
FreddyAdu
Niveau 73
11 janvier 2005 à 19:59:37

newjedi Posté le 11 janvier 2005 à 17:50:28
L´Empire Mongol était l´un de s plus vastes si ce n´est le plus vaste

:d) L´Islam ne s´ets pas étendu plus ? Ca allait qd meme des Pyrénées jusque la Chine

WU_TANG-
WU_TANG-
Niveau 7
11 janvier 2005 à 20:07:24

Il y a aussi eu Tamerlan non?

wendl
wendl
Niveau 10
11 janvier 2005 à 21:31:44

j´ai pas compris ta phras esur l´islam Freddy ( l´empire musulman, je crois pas que c´était un empire, c´était morcélé mais ça reste une grosse sphère d´influence).

Oui Tamerlan/Timurlang

Musulman celui-là ( un des rares)

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 12 janvier 2005 à 07:43:08

FreddyAdu Posté le 11 janvier 2005 à 19:59:37
newjedi Posté le 11 janvier 2005 à 17:50:28
L´Empire Mongol était l´un de s plus vastes si ce n´est le plus vaste

L´Islam ne s´ets pas étendu plus ? Ca allait qd meme des Pyrénées jusque la Chine

Oui mais dans l´empire musulmans il me semble qu´il y avait plusieurs zones selon les époques,car les califats se faisaient la guerre entre eux
L´empire Mongl s´est étendu de la chine à l´Europe de l´Est

Tsurayuki
Tsurayuki
Niveau 7
12 janvier 2005 à 12:45:17

FreddyAdu Posté le 11 janvier 2005 à 19:59:37
newjedi Posté le 11 janvier 2005 à 17:50:28
L´Empire Mongol était l´un de s plus vastes si ce n´est le plus vaste

IL me semble que les prédécesseurs des Mongols, les huns, sont allés encore plus loin en Europe non?
Ou ont-ils été repoussés deja ?

Pasfou
Pasfou
Niveau 10
12 janvier 2005 à 13:12:45

Euh, si mes souvenirs sont exacts, l´empire hun se limitait à l´Europe, alors que l´Empire mongol allait de la Chine à l´Europe.
Et si les mongols n´ont pas envahi l´Europe, c´est juste parce qu´ils ne l´ont pas voulu ( leur chef est mort juste à ce moment et ils ont fait demi tour d´eux même, si je me souviens bien)...

Tsurayuki
Tsurayuki
Niveau 7
12 janvier 2005 à 13:56:54

ok alors je me suis trompé ^^

FreddyAdu
FreddyAdu
Niveau 73
12 janvier 2005 à 20:15:27

Les Mongols ils ont été jusque dans l´Est de l´Europe. Ils ont bien tenté d´entrer dans l´Empire Romain mais Aetius est parvenu à les repousser durant la bataille des Champs Catalauniques. Ensuite Attila est mort donc je suppose qu´ils étaient moins unifiés et qu´ils n´ont plus tenter d´entrer.

Tsurayuki
Tsurayuki
Niveau 7
12 janvier 2005 à 20:21:23

Toi t´as trop joué à age of empires^^, attila était le roi des huns, pas des mongols !

wendl
wendl
Niveau 10
12 janvier 2005 à 20:29:25

C´est pas du tout la meme armées ( + de 600 ans d´écart)
La batailledes champs cata c´est odoacreet aetius hein ?

FreddyAdu
FreddyAdu
Niveau 73
12 janvier 2005 à 20:43:13

MDR, la belle faute que j´ai faite, je voulais écrire Huns pas Mongols en voulant répondre à Tsurayuki. Pourvu que je fasse plus jamais de fautes pareilles.

chronomantique
chronomantique
Niveau 10
12 janvier 2005 à 23:49:03

L´empire mongol a peut-être été le + grand de tous les temps, mais seulement en SUPERFICIE. C´était surtout un gigantesque désert ( désert de sable, steppes, toundra).

wendl
wendl
Niveau 10
13 janvier 2005 à 00:07:13

Mouaais, la Mongolie oui
mais pas les khanat d´Iran, de Chin et d´europe de l´Est

wendl
wendl
Niveau 10
13 janvier 2005 à 00:40:48

respecte mes ancêtres GRRR
la cruauté servait à occuper des villes sans effusions de sang.
Bah le smongoles avaient et ont une culutre.
Ce n´ets pas parce qu´ils étaient sanguinaire et su´ils n´avaient pas des écrit que ce n´est pas une civilisation. ( j´ai dit m´inverse mais j´étais fatigué).

Colonel_Manou
Colonel_Manou
Niveau 8
13 janvier 2005 à 02:17:36

Malheureux, tu as parlé de civilisation chinoise... j´entends d´ici Kaji Ryoji qui surgit hors de la nuit, tel un sinophile au galop...

Les mongols ont été comme les Vickings victimes d´une diabolisation chrétienne virulente. Cela dit, leurs exactions étaient parfois épouvantables, comme certaines pyramides de têtes et j´en passe, qui étaient bien réelles, histoire de flanquer une trouille bleue à la population afin qu´elle se tienne à carreaux.

Concernant les Normands et les raisons de leur diabolisation, même si ça n´a rien à voir avec ce dont nous discutons, il paraîtrait que les Vikings étaient avant tout des " commerçants" uniquement intéressés par l´amas de richesses et non les barbares sanguinaires que l´on n´a cessé de dépeindre tout au long du Moyen Age. Ils avaient des méthodes peu scrupuleuses comme les raids et les razzias notamment sur les lieux de culte centraux comme les abbayes et les cathédrales, qui concentraient alors beaucoup de richesses. Les Vikings détruisaient les objets du culte pour en extraire les métaux précieux. Ainsi, ils apparaissaient aux religieux de l´époque non seulement comme de gros barbares, mais en plus sacrilèges dans la maison même de Dieu. C´est pourquoi les bons moines, qui ne pouvaient régler leurs comptes avec les barbus à cornes sur un ring, ont préféré se servir de l´art littéraire, et ont ainsi démonisé les Nordiques qui ont encore aujourd´hui une réputation effroyable.

Sinon, puisque je suis lancé et que j´ai envie de faire un post super long, pour changer, je dois également vous faire part de l´inquiétude croissante que j´éprouve lorsque je vois que la propagande carolingienne agit toujours dans notre société, notamment par le biais de l´Education Nationale, qui enseigne à qui mieux mieux en primaire le mythe des rois fainéants. Je dis bien mythe, car ce ne sont là qu´un tissu de mensonge inventé par les carolingiens afin de discréditer leurs prédécesseurs mérovingiens et par là même de justifier leur accession au pouvoir ( en 751 avec Pépin le Bref). Les pauvres rois fainéants n´avaient guère le choix, les malheureux, et s´ils tentaient tels des petits teigneux emplis de vindicte de se rebiffer, ils faisaient bien souvent une très malheureuse et regrettable chute du haut du donjon, avec, ô comble des mystères, une dague enfoncée jusqu´à la garde entre les deux omoplates. Bref, un abominable suicide...

C´est pourquoi, et j´en reviens à mon propos initial, il faut se méfier des historiens médiévaux qu´on prend trop souvent pour de bons gros simplets qui écrivaient des oeuvres historiques gentillettes et toutes empreintes de très noble morale chrétienne, alors que c´étaient pour la plupart de poussifs apprentis Machiavel ( qui n´avaient pas assez révisé pour s´élever au niveau de la rotule du maître). Cela dit, leur force ne repose pas sur leurs ruses et techniques mais sur le fait qu´elles sont tellement grossières qu´on ne pense pas un instant, imprégnés que nous sommes par le pseudo-machiavélisme sensé régir les relations humaines dans les sociétés individualistes d´aujourd´hui, que cela puisse être volontaire.

Bon, maintenant je peux aller pieuter.

wendl
wendl
Niveau 10
13 janvier 2005 à 10:51:36

mongol ne veut pas dire trisomique

mongolien c´ets autre chose.

pour les wikings ça vaut le coup de créer un topic.

Ya bien eu des exactions surtout dans les 1ers raids, mais ce n´était pas des massacres de populations entières. Et par contre les rois de la mer ne faisaient pas ça pour foutre la trouille.
bon j´ouvre le topic plus tard.J´ai trop d´élément en tête pour les ordonner.

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