Voici le résumé de mon exposé sur Jeanne d´Arc.

Qui était Jeanne d´Arc ?
Elle est née à Donrémy en Lorraine dans le Barrois le 6 Janvier 1412, fille de Isabelle Romée et de Jacques d´Arc tous deux paysans aisés, pendant la guerre de Cent Ans. A treize ans elle entend des voix: celles de Saint-Michel, des Martyres, de Sainte-Margueritte et de Sainte-Catherine qui lui disent de bouter les Anglais hors de France. On la surnommait la Pucelle d´Orléans. Jeanne d´Arc va trouver en 1428 le représentant du Roi à Veaucouleurs, le capitaine Robert de Beaudricourt. Il la traite de folle et la renvoie chez elle. En février 1429, Jeanne d´Arc refait une autre tentative auprès de Baudricourt. Baudricourt cède et lui donne une escorte ( un chevalier et trois hommes) pour se rendre à Chinon, résidence du Dauphin. Jeanne d´Arc est vêtue d´habit masculin, quand elle entre dans le château le Comte de Clèremont à pour mission de se faire passer pour Charles VII mais elle l´ignore et va tout droit vers le Dauphin. Ils vont s´entretenir en tête à tête pendant une heure. Charles VII lui donne une armure et Jeanne d´Arc envoie ses hommes chercher une épée derrière l´ Église de Sainte-Catherine dont ses voix lui avait révéler l´existence. Elle fait aussi confectionner l´étendard qui l´accompagnera tout au long de la guerre sur lequel apparaît le Christ au Jugement avec un ange tenant une fleur de lys à la main et l´inscription " Jesus Maria". Le 8 mai 1429 les Anglais lèvent le siège; Orléans est libéré. Cette victoire apparaît comme le signe de l´intervention divine.
Le 17 juillet 1429 elle fait sacrer Charles VII à Reims. Jeanne d´Arc a été blessée en essayant de reprendre Paris. Le 19 Janvier 1430 le procès commence on l´accuse d´avoir eu des visions ( signe de sorcellerie), d´avoir refuser de se soumettre à l´Église, d´avoir porté des habits d´Homme et d´avoir fait une tentative de suicide ( qui n´était en fait qu´une tentative d´évasion). Mais en signe de fidélité envers Dieu elle reprend ses habits d´Homme. Le 26 Mai 1431 ils recommencent un procès qui est expedié. Le 30 Mai 1431 au matin elle est brulée vive sur la Place du vieux Marché à Rouen.

L´histoire officielle est en passe d´être révisée.
Jeanne aurait une ascendance noble ( quasi royale)
A cette époque les d´Arc étaient stériles et la Reine a perdu un enfant ( abandonné).
Ok cela reste dans la spéculation.

Mais comment une jeune femme peut s´improviser combattante ( sur cheval) ? c´ets impossible.
Jeanne n´est pas une fermière qui a eu un don subite pour le maniement de l´épée. Elle devait avoir une origine nobilière ( comme les petits nobliaux ou alors une fille de Châtelain)) avec l´instruction classique d´une Dame :
-Maniement de l´épée au moisn rudimentaire
-"Montage" à Cheval.

Oui une fermière en armure qui brandit d´une main un epée et de l´autre une hampe d´étendard....

Autre fait curieux, le jour du bûcher, Cochon a fait fermer toutes les fenêtres de Rouen ( curieux pour un homme qui aurait pu faire donner un exemple). Jeanne ne serait pas morte ce jour-là.
Le mythe de la fermière chaste et pure qui se pose en résistante est une image forte et qui sert encore. Je ne retire aucune gloire à l´image de Jeanne ( elle a du bien avoir besoin de courage).

l´instruction classique d´une Dame :
-Maniement de l´épée au moisn rudimentaire
-"Montage" à Cheval.
J´ignorais que l´on apprenait de telles choses aux femmes, même nobles, au Moyen-Âge.

D´ailleurs, citation de Jeanne d´Arc :
" Vous ne m´avez pas crue, vous m´aurez cuite."

Wendl C´est intéressant ce que tu dis sur ses origines.
Ps: C´est Cauchon et pas Cochon.

Colonel_Manou
D´ailleurs, citation de Jeanne d´Arc :
" Vous ne m´avez pas crue, vous m´aurez cuite." Tu es sûr qu´elle a dit ça!!!

T´es a coté de la plaque Rumble,
j´ai bien écrit Cochon ( quoique tu m´a fais douté j´ai une prof qui s´appelait Cauchon).

Beaucoup de Dames ont défendu leurs possessions en cas d´attaques au Château. ( luttant pour sa survie)
bien sûr, les femmes ne vont pas à la guerre en armure, mais elle sait très souvent monter à cheval ( sur des juments exclusivement) et les rudiments de l´épée.

On compte toute fois certaine sbrigantes ou femmes de Nobles ( souvent des Dames en grand danger) qui ont combattus pour sauver leur honneur.

( dsl pour l´orthographe déplorable je suis crevé)

Il est normal que la noble sait monter à cheval, la vie au château est morne en dehors d ela broderie et du chant. Ca lui donne un peu de connaissance pratique.Toujours mieux que le couvent.
D´ailleurs la grande occupation des Nobles reste la Guerre.

les femmes n´aprenaient pas a se battre. elles aprenaient a faire une bonne epouse. mais des fois on a des dons: moi ma mere elle di que je chante bien ( c la seule qui di ça).

Mais en signe de fidélité envers Dieu elle reprend ses habits d´Homme.
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c est pas plutot ses habits de femme?

perceval je suis sûr de mon propos ( j´ai débattu de cela avec qu´elqu´un d epassioné qui m´approuve)

La femme noble a de grandes responsabilités, et le goût des armes dépend de chaque femme et non du bon vouloir du mari je pense. Surtout les nobles femmes de Bretagne.
Je ne vois pas la relationq ue tu fais entre don et possibilité d´avoir le droit de se battre. ( exemple trop trivial).

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Pour les habits

je pense qu´elle reprend ses habits de chevalier pour obéir à l´injonction divine ce qui colerait à la réalité.

ben justement c etait interdit de s habillé en homme quand on est une femme,donc non sa colle pas a la réalité!

si justement, elle a passé outre l´interdit au nom de Dieu ( sleon elle)
une des raison pourquoi on l´ ataxé de sorcière.
Elle n´a pas rendu les armes, on l´a fait prisonnière à la suite d´une défaite ( j´ai oublié la bataille).

elle a été capturé a Compiegne juste apres avoir fuit Paris!

mais elle dut revetir des habits de femme,on l obligea finalement a remettre des habits d homme pour avoir une raison de la condamné.

MMh...
Il y avait un Roi d eFrance dont aucun interet de parler d´une fille ( qui n´était pas reconnue je précise)
Jeanne avait un rôle à jouer, une icone de révolution, point barre
Va expliquer à 50 000 personnes que la femme qui vient dêtre condamné pour socelelrie n´est pas morte sur le bûcher ( ça reste une sainte).

Pour ma part le fait que Jeanne soit morte ou non sur le bûche ra peu d´importaznce ( sauf pour elle même) elle a lancé un déclic.

Tout d emanière Elle n´a jamais été la paysanne qu´on voulait nous faire croire.

Wendl Posté le 03 janvier 2005 à 19:42:59
MMh...
Il y avait un Roi d eFrance dont aucun interet de parler d´une fille ( qui n´était pas reconnue je précise)
Jeanne avait un rôle à jouer, une icone de révolution, point barre
Va expliquer à 50 000 personnes que la femme qui vient dêtre condamné pour socelelrie n´est pas morte sur le bûcher ( ça reste une sainte).

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pourquoi les anglais font egalement des gravures de Jeanne d Arc sur le buché alors,ou pourquoi ont ils les memes temoignages ou autre?

et bien sur que si elle etait paysanne,Spartacus a bien mené une immense revolte alors qu il n etait que gladiateur esclave!

L´histoire de Spartacus n´a absolument rien à voir, déjà on était dans l´Antiquité et deuxio, quand tu vois la tronche de Spartacus ( qui devait être aussi large que long), tu t´étonnes assez peu qu´il puisse être un formidable meneur d´hommes.

Pour Jeanne d´Arc, c´est peut-être plus complexe que ce qu´on s´imagine, mais cette histoire de membre de la famille royale, c´est absolument n´importe quoi . A la rigueur, qu´elle soit de petite noblesse, pourquoi pas, mais de sang royal, vous craquez totale.

Spartacus a appris le combat.

Ok, c´est une groose rumeur ( pour le coup de la famille royale)

en tout cas Jeanne n´était pas une paysanne et le coup du bûcher est très remis en question ( je répète Cauchon a fait fermer TOUTES les fenêtres de la ville pendant le supplice)
Pourquoi ?

Wendl Posté le 04 janvier 2005 à 13:23:50
Spartacus a appris le combat.

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oui mais justement,ils valaient encore moins que Jeanne d Arc vu que lui avait le statut d esclave

a noté que Jeanne d Arc n est pas la seul femme meneuse,il y en a eu aussi d autre tout aussi incroyable,donc pourquoi l histoire de Jeanne d Arc ne serait pas vrai?

Wendl => " en tout cas Jeanne n´était pas une paysanne et le coup du bûcher est très remis en question ( je répète Cauchon a fait fermer TOUTES les fenêtres de la ville pendant le supplice)
Pourquoi ? "

c´est évident : pour ne pas avoir une odeur de cochon grillé dans toutes les maisons de la ville.
nan, sans rire, comme tu l´as si bien dit, le fait qu´elle soit morte ou non sur le bucher n´a en soi aucune espèce d´importance hormis pour elle : c´est le symbole qui est fort, point.

pasteqman666 => " a noté que Jeanne d Arc n est pas la seul femme meneuse,il y en a eu aussi d autre tout aussi incroyable,donc pourquoi l histoire de Jeanne d Arc ne serait pas vrai?"

parce que des femmes meneuses au combat, c´est déjà rare en soi ( perso, y´en a aucune qui me vienne à l´esprit maintenant) mais à cette époque de machos, c´est effectivement encore plus troublant...

http://www.jeanne-darc.com/

tu peux voir entre autres les " Jeanne d Arc"etrangere!