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Topic Islam et Arianisme : points communs.

Sujet : Islam et Arianisme : points communs.

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Bubulle_2011
Bubulle_2011
MP
18 juin 2011 à 14:57:32

Beaucoup de chroniqueurs chrétiens ont vu dans l'Islam une forme d'Arianisme.

En fait l'Arianisme était une hérésie Chrétienne qui remettait en cause la Trinité et le caractère divin de Jésus Christ. l'Islam pense pareil, Jésus est un prophète pour les musulmans mais il n'est pas divin.
De nombreux peuples se sont convertis à l'Arianisme et notamment les barbares germains ( sauf les francs païens avant de devenir Catholiques ) qui envahirent l'empire romain .
La conversion des francs au Christianisme Romain amena la défaite de l'Arianisme en Occident même s'il en restera quelque traces ( le Catharisme ).

En revanche en Orient il va perdurer et d'autres hérésies semblables vont apparaître ( le Nestorianisme et le Monophysisme ), là encore c'est le principe de la Trinité qui est remis en cause.

On peut constater que les Ariens se sont facilement convertis à l'Islam dans tous les pays.

Silmarils
Silmarils
MP
18 juin 2011 à 15:26:42

A la base de la religion chrétienne Jésus n'avait rien de divin et était seulement un prophète...
C'est après le Concile de Nicée en 325 que la Trinité et la déification de Jésus a été instauré.

Bubulle_2011
Bubulle_2011
MP
18 juin 2011 à 15:33:42

Non dans le nouveau Testament Jésus est un personnage Divin.

Superasgard
Superasgard
MP
18 juin 2011 à 17:57:32

Dans le Nouveau Testament, Jésus est le Fils de Dieu mais qu'il soit Dieu incarné cela fait débat, d'ailleurs la Trinité est peut-être issue de la philosophie néoplatonicienne.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypostase

Il y plusieurs groupes chrétiens protestants qui ont abandonné la Trinité : http://fr.wikipedia.org/wiki/Arianisme#Une_.C3.A9pith.C3.A8te_pol.C3.A9mique

Bubulle_2011
Bubulle_2011
MP
18 juin 2011 à 18:30:53

Non dans le Nouveau Testament la nature Divine de Jésus ainsi que le Saint Esprit sont clairement mentionnés.

SuperAsgard
Posté le 18 juin 2011

Il y plusieurs groupes chrétiens protestants qui ont abandonné la Trinité : http://fr.wikipedia.org/wiki/Arianisme#Une_.C3.A9pith.C3.A8te_pol.C3.A9mique

:d) Oui mais les protestants sont plus proches des musulmans que des catholiques.
Ils sont pour la prédestination comme les musulmans ( les catholiques sont pour le libre Arbitre ), ils sont iconoclastes comme les musulmans.
Est ce un hasard si la réforme protestante en France a beaucoup touché les anciennes terres Cathares ( Ariennes ) ?

EzE_Deimos
EzE_Deimos
MP
18 juin 2011 à 19:21:28

Faudra que tu m'expliques où tu as vu que la réforme protestante a beaucoup touché les anciennes terres cathares ? :doute:
La réforme protestante a surtout touché l'Allemagne et la Suisse.

Bubulle_2011
Bubulle_2011
MP
18 juin 2011 à 19:31:47

Dans le midi de la France la Réforme a eu beaucoup d'adeptes, on peut aussi mentionner les Camisards sous Louis XIV dans la région des Cévènes.

Superasgard
Superasgard
MP
18 juin 2011 à 19:46:31

"Non dans le Nouveau Testament la nature Divine de Jésus ainsi que le Saint Esprit sont clairement mentionnés."

Ce n'est pas l'avis de tous, va demander au forumeur Shonin, chrétien unitarien et érudit de la Bible...

zemama
zemama
MP
18 juin 2011 à 23:43:56

Bubulle_2011
Posté le 18 juin 2011 à 13:33:42
Non dans le nouveau Testament Jésus est un personnage Divin.

:d) Oui, mais les quatre évangiles du nouveau testament ont été choisi par vote au concile de nicée parmi plusieurs autres dont certains parlait de Jesus comme un prophète.

Pseudo supprimé
19 juin 2011 à 03:17:57

L'auteur a raison sur certains points.
Les Bosniaques, par exemple, qui étaient majoritairement chrétiens bogomiles se sont facilement convertis à l'islam.

Bubulle_2011
Bubulle_2011
MP
19 juin 2011 à 03:40:59

Bogomiles qui étaient plus ou moins les Cathares des Balkans, donc des Ariens.
J'ai lu un historien qui disait que si l'Arianisme avait triomphé en Gaule, la France aurait doute doute adopté la religion islamique comme les autres peuples Ariens.

Bubulle_2011
Bubulle_2011
MP
19 juin 2011 à 03:41:42

EDIT
La France aurait sans doute.

zemama
zemama
MP
19 juin 2011 à 04:06:04

Dans sa lettre adressée à l'empereur Byzantin Héraclius, le prophète mohammed (pbsl) a parlé des ariens en disant qu'il (Héraclius)"assumeras les crimes commis contre les ariens".

Pseudo supprimé
19 juin 2011 à 05:06:46

Bubulle, oui les bogomiles avaient de fortes relations avec les cathares ;-)

ougrioum
ougrioum
MP
19 juin 2011 à 13:07:11

"Bogomiles qui étaient plus ou moins les Cathares des Balkans, donc des Ariens. "

Maintenant tu assimiles carrément "cathare" (terme qui ne devrait d'ailleurs même pas être utilisé en Histoire, sauf dans son vrai sens) et "arien" ?

EzE_Deimos
EzE_Deimos
MP
19 juin 2011 à 13:32:47

Bubulle_2011 Voir le profil de Bubulle_2011
Posté le 19 juin 2011 à 03:40:59 Avertir un administrateur
Bogomiles qui étaient plus ou moins les Cathares des Balkans, donc des Ariens.
J'ai lu un historien qui disait que si l'Arianisme avait triomphé en Gaule, la France aurait doute doute adopté la religion islamique comme les autres peuples Ariens.

Tu pourrais retrouver le nom de cet historien ? car un historien qui fait de l'uchronie, ça m'intéresse toujours.

Bubulle_2011
Bubulle_2011
MP
19 juin 2011 à 14:43:21

ougrioum
Posté le 19 juin 2011

Maintenant tu assimiles carrément "cathare" (terme qui ne devrait d'ailleurs même pas être utilisé en Histoire, sauf dans son vrai sens) et "arien" ?

:d) Oui c'est une forme d'arianisme.

Bubulle_2011
Bubulle_2011
MP
19 juin 2011 à 15:15:49

EzE_Deimos
Posté le 19 juin 2011

Tu pourrais retrouver le nom de cet historien ? car un historien qui fait de l'uchronie, ça m'intéresse toujours.

:d) Un historien du XIXème siècle par contre je me rappelle plus du nom, j'avais juste feuilleté une page ou deux.

EzE_Deimos
EzE_Deimos
MP
19 juin 2011 à 15:40:17

Oky merci.

aiaiaiaiaiai
aiaiaiaiaiai
MP
19 juin 2011 à 18:42:00

Un peu normal que le nouveau testament présente Jésus de manière divine (et encore c'est pas si clair que ça), tous les textes et évangiles chrétiens emprunts d'arianisme, ou Jésus était présenté comme un humain ont été savamment mis à l'écart par l’Église catholique.

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