Savez-vous comment la Palestine est devenue en partie l´état Israëlien ? Ce sont les Juifs du monde qui se sont réunis et qui ont fait un coup d´état ? Il y a eu une guerre ? Comment les autorités mondiales ont-elles réagit ?

" Ce sont les Juifs du monde qui se sont réunis et qui ont fait un coup d´état ? "
tu trends compte de cque tu viens de dire sale boulet? cette terre a été déclaré propriété des feujs par le gouvernement US dans les 50´s

il faut savoir que les juifs étaient la bien mais alors la bien avant les arabes et effectivement les nation unis leur on donner un état légitime israel .

Ca déchaîne les passions apparemment et il y en a qui se sentent visé par qqch ou quoi

Mais pour que la Palestine appartienne aux arabes à un moment les Juifs sont partis ? Ou ils sont devenus une minorité ?
Je sais que du temps de Jésus les Juifs habitaient la Palestine...

Moi ca me parait bizarre qu´on ait donné un territoire aux Juifs parce qu´ils ont habité là il y a 2000 ans. C´est comme si on donnait la France à l´Italie parce que c´était une ancienne province romaine.
C´est après la seconde guerre et le génocide juif que les EU et l´Angleterre ont décidé de donner un morceau de la Palestine au Juifs pour qu´ils aient leur propre terre et ainsi ne plus souffrir les persécutions.

Ok mais pourquoi les Juifs sont partis de Palestine ?

Diaspora.

avant ça s´appelé la Judée, puis la palestine puis enfin israel. depuis la nuit des temps israel a été LA terre des juifs et uniquement, uniquement des juifs........

. ..sauf avant qu´ils n´arrivent de Mésopotamie ( Irak) bien sûr. Avant cela la Palestine s´appellait la terre de Canaan et était peuplé de Syriens et Phéniciens ( Libanais).

Venkman, te rends tu compte de la stupidité que respire ton post... Les Juifs étaient pas si mal intégrés que ça dans les pays démocratiques de l´Ouest, avaient des postes importants notamment dans la finance ( ce qui a amené des généralisations comme quoi tous n´étaient que des riches banquiers, ce qui est faux). Le fait est que le mouvement sioniste et non le peuple juif dans son ensemble a demandé après la Seconde Guerre mondiale une terre où s´installer pour ne plus avoir à souffrir de véritable extermination comme cela avait eu lieu de 1940 à 1945.

Deuxio, il est totalement absurde de prétendre que la Palestine " appartient" aux Juifs. Est-il besoin de rappeler que, selon l´Ancien Testament, les Hébreux arrivés au pays de Canaan massacrèrent toutes les populations locales ( notamment la cité de Jéricho toute entière) pour mieux s´implanter... Le fait est le peuple juif n´a aucun droit historique sur ce territoire pas plus que la France ne peut demander son ex-Empire carolingien...

En tout cas maintenant que l´Etat d´Israel existe on doit faire avec. Les Palestiniens auraient dû accepter la création de l´Etat Israel cote à cote avec l´Etat de Palestine, au lieu de vouloir toute la région à eux seuls. A cause de ça maintenant la Palestine n´existe plu du tout et c´est Israel qui veut toute la région à elle seule...

Pour info complèmentaire.
Après la guerre, les juifs qui ont souvent étés harcellés au cours de l´histoire et venant de toucher le fond avec les nazis, ont réclamés le droit à une nations afin de ne plus être une minorité. Jusque là on peut penser que c´est légitime.
On leur à donc cherché un endroit ou ils pourraient s´installer. Personne n´en voulaient vraiment...
Finalement, les anglais, qui possédaient à l´époque une colonie ( la palestine), on bien voulu laissé les juif s´installer dessus.
Problème, bien que la terre était anglaise, le peuple qui vivait dessus été les palestiniens. Qui vivaient la depuis des siecles quoi.
Le lendemain de la creation de l´état d´Israel, les pays arabes lui déclare la guerre et les Palestiens sont mient à l´écart et plus ou moins chassé de leur terre par les juifs.

Depuis, ils se battent.

Ce qui ne faut pas perdre de vue c´est que quand Israel a été crée la Palestine a été crée elle-aussi ( à partir de la colonie brittanique). C´est les Arabes qui ont attaqués en premier, pas les Israeliens. Du coup, maintenant l´Etat de Palestine n´existe même plu, et les terres que réclamaient Arafat ( par exemple) sont beaucoup plus petites que les terres de l´Etat palestinien de 1945-49!

Je vois que c´est très passionnés ici. Je ne prend aucun parti et j´espère vous éclairer un petit peu sur certains points, je fais un petit peu d´histoire en particulier.
Non, le sionisme n´existe pas depuis les années 40-50, mais depuis le 19e siècle, avec l´eminent Hertzl, qui face à l´antisémistisme de l´Europe, en particulier en Russie ( bcp de pogroms) et en France ( antisémitisme latent), ( eh non, à votre grande surprise peut-être l´Allemagne était moins antisémite) voulait créer un Etat pour le peuple juif, car après l´affaire Dreyfus, il s´est rendu compte que les Juifs ne seraient jamais considérés comme des citoyens normaux, ce qu´espéraient tous les Juifs de l´époque: être comme les autres. Le sionisme est donc né à la fin du 19e siècle, les Juifs ont donc procédé à des achats de terres progressivement dans la terre de leur très très lointains ancêtres, la Palestine ( historique), pour survivre sur ces terres ils ont eu un mode de vie collectiviste ( exploitation commune de la terre), les Kiboutz. La Grande-Bretagne, qui a un mandat sur ces terres, reconnait l´établissement de ce foyer juif en 1917 par l´accord de Balfour ( on ne reconnait pas d´Etat), mais en 1939, les Britannique limitaient l´immigration juive par le Livre blanc car les Arabes ne tolèraient pas leur présence ( Les Britanniques sont historiquement pro-arabes car ils sont anti-Ottomans), ce qui avait provoquer une indignation des Juifs. Après la WW2, des Juifs ont fuit l´Europe ( pas besoin d´expliquer pourquoi...) pour la Palestine, et lutter contre les Britanniques qui les ont bridé par le Livre blanc. Une fois les Britanniques " battus" ( en retrait), les Juifs de Palestine ont réoccupé les zones qui leur étaient interdites, évidemment il y a eu des dérives ( là c plus une opinion personnelle) des Arabes ont été chassés de chez eux par la force ( et non par orgueil comme dans les anciens livres israeliens), de la est née la première guerre israelo-arabe: la guerre d´indépendance, où l´Etat d´Israel est née.
Inutile de vous faire encore plus l´histoire d´Israel, ce n´est pas important dans le débat. Quant aux Palestiniens d´aujourd´hui, ils vivent certes depuis des générations sur cette terre, plusieurs milliers d´années quand même! Mais ils ne sont Palestiniens que depuis quelques décennies seulement, car c´est l´existence d´Israel qui a fait naitre chez les Arabes de Palestine le sentiment national d´être es Palestiniens. Le conflit d´aujourd´hui est né lorsque les Arabes de cette région précise ( car des Arabes il y en a partout dans l´Afrique du nord et au Moyen-Orient) sont devenus des Palestiniens, et non plus des Arabes. Ils appartiennent enfin à une nation.

Voilà, j´espère vous avoir éclairé, j´espère que ça diminuera un peu les tensions. Le drame dans cette région, c´est que les deux peuples ont leur légitimité...

la palestine est aux arabe c´est tout

en 1946 les juifs se sont pointé et ont massacrés les arabes qui etaient las bas depuis des siecles afin d´avoir plus de terrain

De toute façon aujourd´hui, peu importe l´histoire, ce qui compte ce sont les gens qui vivent aujourd´hui sur cette terre. Israel ne doit pas disparaitre car depuis un demi-siècle, voir plus, des enfants israeliens sont nés sur cette terre et c´est leur droit d´y vivre dessus, de même pour les arabes. La solution de toute façon c´est 2 Etats côte à côte, de toute façon on n´a plus le choix.

Sinon je voulais juste réagir sur le post précédent sur l´idée reçu que la Palestine a toujours appatenue aux Arabes depuis l´exode des juifs. C´est en partie faux. Elle a appartenue aux différents empires qui l´ont occupé, les Romains, les Ottomans et les Brittaniques en particulier, les Arabes n´étant qu´une ethnie parmis d´autres qui vivaient dessus. Quant à l´idée comme quoi les Juifs ont repoussé des Arabes de Palestine pour les remplacer, c´est en partie vrai après la WW2, mais comme je l´ai dit dans l´autre post, les Juifs d´Israel ont acheté une bonne partie des terres bien avant les années 40, de manière complètement légal, donc si il faut se plaindre à qqun, c´est aux Arabes qui ont vendu leurs terres...

C´est tout ce que je voulais rajouter. Sur ce bon débat, et ne vous égarer pas trop, faut pas que ce soit un topic poubelle non plus. Bonne continuation.

Nan mais là, autant ce que dis Kef est vrai avec Theodore Herzl et le sionisme, autant ce que tu dis c´est VRAIMENT n´importe quoi... C´est même pas la peine d´argumenter face à ce genre de déclarations.

" wesker11
Posté le 21 novembre 2004 à 17:42:10
la palestine est aux arabe c´est tout

en 1946 les juifs se sont pointé et ont massacrés les arabes qui etaient las bas depuis des siecles afin d´avoir plus de terrain"

T´as rien compris gars. Comme je l´ai déjà dit, et ça en étant le plus objectif possible : ce sont les Arabes qui ont attaqué Israël en PREMIER, et comme ces Arabes ont perdu cette guerre, l´Etat arabe palestinien n´existe même plu alors qu´il existait CÔTE-A-CÔTE avec Israël quand Israël a été crée.

" vous oubliez un truk les mecs : les musulmans ont plein de pays ( maghreb, syrie, turquie, egypte) enfin beaucoup de pays........alors que les juifs en ont qu´un seul et ça c inadmissible. les arabes doivent quiter israel c pas les pays qui leur manque bordel"

C´est idiot se que tu dis,on parle du peuple palestiniens et pas des arabes.
C´est comme si qu´on disait " on peut donner l´amerique au indien parce que les blanc il y en a partout en europe" ou alors " donnons des pays d´afrique au blanc parce que les noirs on plein d´autre pays"

On parle du peuple palestinien qui vit en Palestine depuis tres longtemps.
On parle pas des arabes ou autre.

J´ai eu en partie réponse à ma question. Il y a eu une exode des Juifs à un moment donné un peu partout dans le monde et il ne restait plus que des arabes ou presque dans ce qu´on peut appeler aujourd´hui le territoire " Israël+Palestine".

Pourquoi les Juifs sont-ils partis ? Pourquoi une telle exode ?