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Liste des sujets

Se déplacer à la vitesse de la lumiere

-Esenka-
-Esenka-
Niveau 10
06 novembre 2006 à 11:11:06

Je ne pense pas que ce soit possible. Beaucoup en parle mais comment voulez vous qu´un être vivant survive à cette vitesse (à part Einstein bien sur qui a dejà testé^^) ?

On se retrouverait liquifié à cette vitesse, où qu´on aille... :doute:

terminator83
terminator83
Niveau 10
06 novembre 2006 à 13:08:41

Sur Terre, peut être. Mais dans l´Espace, tu ne ressens pas les effets de l´accélération et de la vitesse puisqu´il n´y a pas d´air....L´exemple avec les astronautes parlent de lui même : aucun être vivant ne supporteraient une vitesse de 24 000 km/h (vitesse de la navette spatiale en orbite) ou 40 000km/h (vitesse vaisseau Apollo) sur Terre, alors que dans l´Espace, si.
Cependant, la vitesse de la lumière offre d´autre difficultés, comme le temps qui diminue quand on se rapproche d´elle, etc...

-Esenka-
-Esenka-
Niveau 10
06 novembre 2006 à 14:42:26

Merci pour la réponse ! :ok:

Mais personne n´a voyagé à cette vitesse, comment peut on être sur de la supporter ?

Et pourquoi le temps diminue quand on se rapproche de cette vitesse ? :question: :question:

Sakurazukamori-
Sakurazukamori-
Niveau 9
06 novembre 2006 à 15:25:31

De toutes les facons en théorie, toute chose ayant une masse au repos non nulle ne peut atteindre la vitesse de la lumière.
Autrement, le temps est dépendant de la vitesse: un homme fixe viellira plus vite qu´un homme se déplacçant, tout simplement parceque dans son référentiel, le temps s´écoule plus vite.
Pour comprendre ça, il faut aller voir du côté de la relativité retreinte et de la transformation de lorentz. En gros, quand tu changes de référentiel, il n´y a pas que les distances qui doivent être ajustées; il faut aussi prendre en compte le temps dont la tranformation est la suivante:
t= t0/(1-(v^2/c^2))^1/2
Avec t0 le temps dans le reférentiel fixe et t, le temps dans un référentiel en mouvement. Tu remarqueras qu´à moins d´avoir une vitesse nulle (v=0) on a t>t0; autrement dit, le temps s´écoule plus lentement quand tu es en mouvement.

christophe07
christophe07
Niveau 10
06 novembre 2006 à 16:34:31

Oulà, je vais reprendre sur les 2 premiers posts..

Liquéfié ? Pourquoi ? Quel rapport ?

Enfin bref, ça n´a rein à voir non plus avec l´air ou l´espace. Le truc, c´est que vous confondez vitesse et accélération. C´est bien l´accélération (souvent exprimée en "g", accélération de la pesanteur terrestre) que notre corps ressent, et pas la vitesse.
Vous pouvez en faire simplement l´expérience en voiture. A vitesse constante, en ligne droite, que ressentez-vous ? Rien. Fermez les yeux, et vous êtes incapables de dire si vous vous déplacez par rapport à la Terre ou pas (faites-le seulement en tant que passager, hein !) .
Maintenant, si on fait subir une accélération au véhicule, que ce soit en appuyant sur le champignon, en freinant, ou en tournant, là vous le ressentez.

Donc le problème, ce ne serait pas de voyager à la vitesse de la lumière. Le problème est d´y parvenir avec une accélération suffisamment progressive pour que notre corps supporte....

-Esenka-
-Esenka-
Niveau 10
06 novembre 2006 à 17:26:06

Christophe : Aucun rapport, c´était une image.^^

Sinon ton explication est juste. :ok:

Sakurazukamori- : Tu sais ça comment ? :fou:

tedaille
tedaille
Niveau 10
06 novembre 2006 à 17:53:38

t= t0/(1-(v^2/c^2))^1/2<<----c´est quoi ca :ouch:

terminator83
terminator83
Niveau 10
06 novembre 2006 à 18:11:19

Ce que je veux dire, c´est que pour une navette par exemple, sur Terre, à 24 000km/h, la résistance de l´air serait telle qu´elle volerait en éclat. Dans l´Espace, pas de risque puisque nous n´avons pas de problème de résistance. Donc notre vaisseau peut bien se déplacer très vite sans risque. Effectivement, je me suis très mal exprimé ! L´accélération, en revanche, on la rescent toujours.

Raodyl
Raodyl
Niveau 10
06 novembre 2006 à 19:14:28

:nonnon: Ben oui mais il n´y a pas d´autre moyen que d´une navette pour se déplacer dans l´espace! Alors, athmosphère ou non, un astronaute serait écrabouillé dans son siège à 300.000km/s!

Raodyl
Raodyl
Niveau 10
06 novembre 2006 à 19:15:47

Que l´on soit à vitesse constante ou pas. Quand on est dans une voiture, c´est norma qu´on ressent rien. Mais à cette vitesse, c´est sûrement différent.

tedaille
tedaille
Niveau 10
06 novembre 2006 à 19:26:16

Dans l´espace la vitesse n´est rien , mais nous dans notre matèriel ca poserai problème , une accèlération longue et progressive serai plus pensable , mais il ya un raport entre le temps qui s´écoule et la vitesse de la lumière aussi je croit :question:

Raodyl
Raodyl
Niveau 10
06 novembre 2006 à 19:38:40

ouais c´est vrai; c´est la théorie de Langevin.
A condition de ne pas se déplacer à vitesse constante, plus on se rapproche de la vitesse de la lumière, moins le temps s´écoule vite pour nous. Ainsi, en nous faisant une accélération progressive jusq´à la vitesse de la lumière, on ne bougerait plus d´un poil dans le temps, mais uniquement dans l´espace.

superwallon
superwallon
Niveau 10
06 novembre 2006 à 21:55:15

Salut à tous ! :)

(Je suis nouveau sur ce forum et je constate que vous avez quasi tous entre 20 et 30 ans ! Je fais pâle figure du haut de mes 17 ans... :hap: Donc si je dis des conneries, n´hésitez pas, arrêtez-moi ^^´)

Déjà je crois que matériellement on ne pourra jamais se déplacer à la vitesse de la lumière. A une telle vitesse, j´imagine qu´on ne peut plus considérer la physique de la même manière...
Et puis il faut toujours bien se dire que si un jour on envoie un vaisseau à la vitesse de la lumière dans l´espace, il y aura toujours l´accélération à prendre en compte pour parvenir à celle-ci.

Concernant l´idée que plus on se rapproche de la vitesse de la lumière plus on vieillit, j´ai entendu que les pilotes de ligne, sur toute une carrière, gagnent quelques secondes de vie en plus^^

christophe07
christophe07
Niveau 10
06 novembre 2006 à 22:47:35

terminator83 :d) ah oui OK, j´avais pas pense aux frottements, alors que "liquéfier" aurait en effet pu m´y faire penser, avec la chaleur...

Raodyl Posté le 06 novembre 2006 à 19:14:28 Ben oui mais il n´y a pas d´autre moyen que d´une navette pour se déplacer dans l´espace! Alors, athmosphère ou non, un astronaute serait écrabouillé dans son siège à 300.000km/s!

Raodyl Posté le 06 novembre 2006 à 19:15:47 Que l´on soit à vitesse constante ou pas. Quand on est dans une voiture, c´est norma qu´on ressent rien. Mais à cette vitesse, c´est sûrement différent.
:d) :sarcastic: à quoi ça sert que Ducros y se décarcasse ? Mon explication est la bonne, tu peux vérifier. Quelle que soit la vitesse du vaisseau par rapport à un référentiel extérieur, si elle est constante, tu ne ressens rien.

Ainsi, en nous faisant une accélération progressive jusq´à la vitesse de la lumière, on ne bougerait plus d´un poil dans le temps, mais uniquement dans l´espace.
:d) faux. Il n´y a qu´à c que le temps ne s´écoule plus.

Déjà je crois que matériellement on ne pourra jamais se déplacer à la vitesse de la lumière.
:d) en effet et Sakurakamori en a déjà mentionné la raison (c´est pas parce que la physique serait différente...cette physique est parfaitement connue)

Concernant l´idée que plus on se rapproche de la vitesse de la lumière plus on vieillit, j´ai entendu que les pilotes de ligne, sur toute une carrière, gagnent quelques secondes de vie en plus^^
:d) Plus on se rapproche de la vitesse de la lumière, plus les durées se dilatent (le "temps ralentit"), donc on vieillit moins vite quand on se déplace par rapport à qqn qui reste immobile. Cependant, les effets sont tellement faibles aux vitesses "humaines" que je doute que le spilotes de ligne gagnent qqs secondes de vie, même sur toutes leur carrière...on pourrait s´amuser à faire les calculs, mais ça doit plutôt se compter en micro-, voire nanosecondes....

Sakurazukamori-
Sakurazukamori-
Niveau 9
06 novembre 2006 à 23:12:48

-Esenka- : "Tu sais ça comment ?"
:d) Eh bien, tout ça fait parti d´une théorie, comme je te le disais, qui s´appelle "relativité restreinte" inventée par Einstein justement. Et puis je ne pense pas qu´on puisse dire que je "sais"; à ce niveau, on peut simplement dire que j´ai quelques notions.

tedaille : "c´est quoi ca"
:d) C´est vrai que la formule écrite comme ça n´est pas compréhensible (il aurait fallu un éditeur de texte avec des symboles mathématiques!) :desole: Il faut juste retenir que la notion de temps n´est pas invariable dans l´espace: un homme qui se déplace voit son temps ralentir par rapport à un autre immobile. En d´autres termes, prenons 2 hommes. Chacun d´eux porte une montre réglée à la même heure et à la même seconde au départ. Cependant, l´un reste immobile sur terre ferme et l´autre prend un avion. Après plusieures heures de vol, on compare l´heure indiquée sur les deux montres. Résultat: la montre portée par le voyageur retarde légèrement par rapport à celle portée par l´homme fixe. Cette expérience est véridique et a réellement été menée pour aboutir à cette conclusion.

"mais il ya un raport entre le temps qui s´écoule et la vitesse de la lumière aussi je croit"
:d) Plus ou moins; il y a plutôt un rapport entre le temps qui s´écoule et la vitesse animant l´objet considéré. Pour un objet allant à la vitesse de la lumière, le temps ne s´écoule plus.

superwallon: "je constate que vous avez quasi tous entre 20 et 30 ans! Je fais pâle figure du haut de mes 17 ans... Donc si je dis des conneries, n´hésitez pas, arrêtez-moi"
:d) L´âge n´a rien à voir! Personellement, à 17 ans je connaissais quasiment autant de chose que maintenant! En plus ce n´est pas parcequ´on est vieux que ce qu´on dit est forcément vrai!

"Déjà je crois que matériellement on ne pourra jamais se déplacer à la vitesse de la lumière."
:d) C´est même physiquement impossible pour nous, humains, ayant à la base une masse au repos non nulle! D´ailleurs, dans les accélérateurs de particules, les particules qui y sont accélérées ne peuvent que se rapprocher de la vitesse de la lumière quelque soit la quantité d´énergie qu´on fournit et n´atteignent jamais cette limite. Pourquoi? Car toutes ces particules (électrons, neutrons ou protons) sont toutes dotées de masse au repos!

"Concernant l´idée que plus on se rapproche de la vitesse de la lumière plus on vieillit"
:d) Heu..tu as certainement voulu dire l´inverse, non?

Sakurazukamori-
Sakurazukamori-
Niveau 9
06 novembre 2006 à 23:19:29

Zut, tu as encore posté plus vite que moi Christophe07!! :rire:

Sinon je confirme une de tes affirmations, à savoir:
"Quelle que soit la vitesse du vaisseau par rapport à un référentiel extérieur, si elle est constante, tu ne ressens rien. "
Bref, voilà!

Thanhatos
Thanhatos
Niveau 39
07 novembre 2006 à 02:56:59

Juste une chose à ajouter.
Les rayons "gamma" si je dis pas de bêtises, ont des conséquences néfastes sur l´adn, et le font vieillir plus vite.
Ce qui fait que l´avantage à être dans l´espace est réduit de beaucoup. :)

Et c´est ce qui rend encore une fois intéressant la compréhension des mécanismes de la longévité humaine (et oui, j´arrive à la placer partout, mais sans le temps, on ne fera jamais rien. :o)) ).

christophe07
christophe07
Niveau 10
07 novembre 2006 à 03:41:27

Les rayons gamma sont des ondes électromagnétiques de très haute fréquence/énergie, ionisants. Ils sont notamment émis par certaines désintégrations radioactives, et leur pouvoir ionisant est en effet catastrophiques pour l´ADN, pouvant mener à des cancers....

A ne pas confondre avec les rayons cosmiques auxquels on est soumis dans l´espace, faute de boucliers magnétique et atmosphérique
http://fr.wikipedia.org/wiki/Rayonnement_cosmique
Ceci dit, les astronautes sont protégés contre eux, surtout à l´intérieur de vaisseaux....

-Esenka-
-Esenka-
Niveau 10
07 novembre 2006 à 09:50:30

En d´autres termes, prenons 2 hommes. Chacun d´eux porte une montre réglée à la même heure et à la même seconde au départ. Cependant, l´un reste immobile sur terre ferme et l´autre prend un avion. Après plusieures heures de vol, on compare l´heure indiquée sur les deux montres. Résultat: la montre portée par le voyageur retarde légèrement par rapport à celle portée par l´homme fixe. Cette expérience est véridique et a réellement été menée pour aboutir à cette conclusion.

Comment le déplacemement peut faire ralentir le mécanisme d´une montre ?? ?

Je ne comprends pas en quoi la vitesse influe sur le temps..

[LlLl]
[LlLl]
Niveau 7
07 novembre 2006 à 10:00:49

La vitesse de la lumière a été dépassée !

http://www.infoscience.fr/articles/articles_aff.php3?Ref=483

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