Juste une petite remarque/question.
Si dans une économie donnée on introduit des millions d'immigrants peu qualifiés. N'y aura-t-il pas concurrence à la baisse des salaires ? Puisqu'il y aura plus de salariés (demandeurs d'emplois) et toujours autant de patrons (offreurs d'emplois)

On peut dire pareil des chômeurs. D'ailleurs ce raisonnement, de Karl Marx, concerne originellement les chômeurs. Pour les salaires à la baisse, on ne peut techniquement les baisser en dessus du SMIC pour un 35h (à vérifier mais l'idée y est).. Après tout dépend des méthodes d'embauches, si avec des filiales on peut prendre au black ou se montrer pas trop regardant vis-à-vis de la légalité des papiers etc..

Un très bon livre sur le sujet : http://www.nicolasjounin.com/

Tout à fait.
Les immigrés peu qualifés permettent de faire la concurrence entre les salariés peu qualifiés et donc tirent les salaires vers le bas.
L'avantage, c'est que cela bénéficie aux entreprises en permettant d'avoir des cout prod au plus bas.
L'inconvénient, si tu es toi même ouvrier ou peu qualifié, tu l'as dans le l'os.

Quand le salaire minimum devient le salaire maximum...

En dessous*

Ils créent de la croissance et donc de l'emploi.

La croissance économique n'aboutit pas systématiquement à la création d'emploi. Faut pas être si dogmatique.

Si la croissance est supérieure aux gains de productivité, si, automatiquement. C'est mathématique.

"Ils créent de la croissance et donc de l'emploi."

Pourquoi ils créent de la croissance ? Pourquoi avoir besoin d'un immigré pour créer de la croissance alors qu'un chomeur pourrait le faire aussi ?
Parce qu'un chomeur plombe les comptes de l'Etat, donc l'Etat doit faire plus d'impot, donc ça plombe la croissance... C'est mathématique

Je suis favorable à l'immgration de travail peu qualifié en cas de plein emploi, justement pour combler le besoin de main d'oeuvre et créer de la croissance.
Mais en cas de chomage de masse, l'immigré de crée pas de croissance, il crée un chomeur de plus.

Darkman01; Darkman01; si t'embauches plus d'étrangers grâce à ses gains tu résorbes pas le chômage. Non?

• OwnedBuddy Voir le profil de OwnedBuddy

* Posté le 11 mai 2011 à 10:35:05 Avertir un administrateur
* Juste une petite remarque/question.
Si dans une économie donnée on introduit des millions d'immigrants peu qualifiés. N'y aura-t-il pas concurrence à la baisse des salaires ? Puisqu'il y aura plus de salariés (demandeurs d'emplois) et toujours autant de patrons (offreurs d'emplois)

* Lien permanent

=> Oui, tu viens d'apprendre ce que des gens ont compris depuis des années. La loi de l'offre et de la demande s'applique également aux salaires. Donc, plus il y a d'immigration, moins les salaires augmentent dans les secteurs concernés ( c'est à dire, souvent peu qualifié ).

Ouais, puis dire "c'est mathématique" en économie c'est un peu ridicule... Ca fait assertion et illusion de pragmatisme, la réalité est complexe, une relation mathématique ne peut tout inclure dedans.

Sur le marché du travail, la demande est représentée par les entreprises et l'offre par les ménages et non l'inverse comme on pourrait le penser. Le prix est le salaire.
Quand le salaire augmente, la demande ( de travail, par les entreprises) baisse, l’offre augmente. Cela revient à ce que tu dis mais dans avec une bonne utilisation des concepts.

Et sinon, tu as une vision lacunaire puisque en occupant des emplois, ils augmentent la productivité (et ceux d'autant plus que les immigrés occupent les postes d'ouvrier peu qualifiés mais qui sont indispensables pour la productivité et que bon nombre de français ne veulent pas). Donc en augmentant la productivité et in extenso la croissance, cela crée des emplois.

-"Le nombre de personnes en situation irrégulière en France est estimé entre 200 000 et 400 000 étrangers"
-"Quant à l’immigration de travailleurs, elle ne représentait plus que 21 588 personnes, soit 10,25 % de l’immigration permanente totale"

On est assez loin des millions, au passage.
Et de cette perspective. Récemment y'a eu une loi sur le durcissement de l'embauche dans le domaine du BTP etc.. Mais aucune idée de son efficacité.

=> Oui, tu viens d'apprendre ce que des gens ont compris depuis des années. La loi de l'offre et de la demande s'applique également aux salaires. Donc, plus il y a d'immigration, moins les salaires augmentent dans les secteurs concernés ( c'est à dire, souvent peu qualifié ).

C'est la vision marxiste.
Le lien entre l'augmentation de l'immigration et la baisse des salaires est bien plus complexe qu'un simple rapport inverse.

"et ceux d'autant plus que les immigrés occupent les postes d'ouvrier peu qualifiés mais qui sont indispensables pour la productivité et que bon nombre de français ne veulent pas"

Ces postes sont indispensables oui. Mais la solution pour plus de croissance serait de faire travailler les chomeurs sur ces postes, même s'ils ne le veulent pas. Pourquoi ils ne le veulent pas ? Parce qu'il y a trop peu de différence de revenu entre quelqu'un vivant des aides et quelqu'un bossant à l'usine.
D'ailleurs c'est un peu une légende que les français ne veulent pas bosser à la chaine, j'ai vu beaucoup d'usines et dans presque chaque usine, il y a une majorité de français travaillant sur les lignes. D'ailleurs, quand on recherche des CDD, on a presque que des français d'origine européenne. Pourquoi ? Parce qu'on ne reçoit presque pas de CV de personnes provenant de cités (qui sont souvent d'origine nord africaines). Ca c'est une réalité que je vis au quotidien (mon entreprise se trouve juste à coté d'une cité rempli de nord africains avec 25% de chomage)

Bon en fait j'ai dit de la merde : les USA ont accueilli par millions des immigrés et les salaires n'ont pourtant cessé d'augmenter.

Je précise ce que j'ai dis, l'entreprise c'est la demande dans ce cas là, elle recherche des salariés. L'offre, ce sont les gens qui veulent un emploi. Plus il y a de travailleurs potentiels disponible, plus l'offre est élevée alors que la demande, elle, ne croît pas forcement. Par conséquent, les salaires baissent, car l'offre est plus forte et rien de tel que l'immigration pour accroitre l'offre ( c'est à dire le nombre de demandeurs d'emploi ).

Je suis d'accord avec toi hein. Donnons déjà du boulot aux chômeurs. Je dis juste que toujours montrer l'immigration sous ses côtés négatifs, n'est pas une bonne chose.