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Liste des sujets

Le monde merveuilleux du libéralisme

MichelDenizot
MichelDenizot
Niveau 5
13 janvier 2008 à 23:57:27

Enquête exclusive

Un cambriolage toutes les 14 secondes, une agression avec violence toutes les 36 secondes, un homicide toutes les demi-heures : la criminalité, qui ne cessait de baisser aux Etats-Unis depuis 1993, augmente depuis deux ans. L´une des causes est la circulation des armes illégales en constante progression. De plus, la police a donné la priorité à la lutte antiterroriste et relâché sa vigilance sur la délinquance quotidienne. Une autre cause est la fin de dix années de prospérité économique et la paupérisation des populations les plus fragiles. Au nord de Los Angeles, le ghetto de Highland Park fait l´objet d´une guerre sans merci entre gangs pour le contrôle du trafic de drogue et des armes. Avec quels moyens la police tente-t-elle de reprendre pied dans ces quartiers abandonnés ?

Tonton-Galvez
Tonton-Galvez
Niveau 9
14 janvier 2008 à 00:29:17

Les Etats-Unis sont pas vraiment libéraux, t´sais. Beaucoup de protectionnisme, subvention de l´Etat pour les entreprises, et dans certains Etats certaines pratiques sexuelles sont interdites. Non, ce n´est pas du libéralisme ça.

super-gaucho
super-gaucho
Niveau 1
14 janvier 2008 à 01:17:06

ouaai yahoo ! +1 l´auteur du topic : tout ca c´est encore de la faute des gros mechants patrons liberaux capitalistes qui s´engraissent :oui:

Libegafra
Libegafra
Niveau 9
14 janvier 2008 à 06:43:49

Il est certain que cette hausse de la violence est due en grande partie au désengagement de l´Etat dans tous les domaines constaté dans ce pays depuis plusieurs années (l´autre conséquenc ela plus visible est la hausse des inégalités de revenu que même la CIA affiche sur son site)
La folie des armes à feu est un élément parmi d´autres

liberal
liberal
Niveau 10
14 janvier 2008 à 09:59:31

Au nord de Los Angeles, le ghetto de Highland Park fait l´objet d´une guerre sans merci entre gangs pour le contrôle du trafic de drogue et des armes. Avec quels moyens la police tente-t-elle de reprendre pied dans ces quartiers abandonnés ?

:d) Si la vente de drogues et d´armes était légale, les gangs n´existeraient même plus, ou du moins perdraient toutes leurs recettes dans ces secteurs. Des organismes comme l´ATF ou l´agence anti drogue ne font que combattre le crime qu´ils créent.

Campos
Campos
Niveau 20
14 janvier 2008 à 10:47:10

Tout à fait d´accord.
Mais de là à légaliser la drogue... :(

PS : La thèse de l´auteur suggérée par le titre du topic est débile.

Blaugranalvent
Blaugranalvent
Niveau 5
14 janvier 2008 à 11:21:41

je pense qu´il faut plutot parler de néolibéralisme, qui se distingue du libéralisme classique du fait des subventions de l´état aux plus grosses entreprises.Bien sur ce dogme économique ne marche que grace a la mondialisation.

toitoine5
toitoine5
Niveau 11
14 janvier 2008 à 17:06:48

§§§§§§§§Tonton-Galvez Posté le 14 janvier 2008 à 00:29:17 Les Etats-Unis sont pas vraiment libéraux, t´sais. Beaucoup de protectionnisme, subvention de l´Etat pour les entreprises, et dans certains Etats certaines pratiques sexuelles sont interdites. Non, ce n´est pas du libéralisme ça.§§§§§§§§

--------> A l´époque de l´URSS c´était pareil. Quand on voulait faire une critique sur le régime, les communistes nous répondaient toujours que l´URSS n´était pas un pays communiste. La belle affaire!...

§§§§§§§liberal Posté le 14 janvier 2008 à 09:59:31
Si la vente de drogues et d´armes était légale, les gangs n´existeraient même plus, ou du moins perdraient toutes leurs recettes dans ces secteurs. Des organismes comme l´ATF ou l´agence anti drogue ne font que combattre le crime qu´ils créent.§§§§§§§§§
--------> Aux US les armes sont en vente libre il me semble :(. Et tu trouve pas que c´est un peu gros et simpliste de dire que c´est a cause des lois anti-drogue et des flics si il y a des gangs . :rire: Tu sais tout comme moi que les raisons sont surtout structurelles.
http://www.ruig-gian.org/research/projects/project_f.php?ID=15. Tu ne t´ais jamais dis que la délinquance pouvais tout simplement être une conséquence directe de la pauvreté ?

liberal
liberal
Niveau 10
14 janvier 2008 à 17:16:33

Aux US les armes sont en vente libre il me semble :(

:d) Ca dépend des Etats. Et il se trouve que ceux ou la vente d´arme est libre ont une criminalité bien plus basse. Je peux t´assurer qu´il y a moins de crime dans le New Hampshire qu´en Californie.

Et je nie pas que la pauvreté est un facteur qui peut pousser à la délinquance, mais si la drogue était rendue légale, les gangs perdraient une bonne partie de leur chiffre d´affaire. Regarde dans les années 20, la prohibition n´a pas créé la mafia mais l´a considérablement renforcée.

Tonton-Fonzie
Tonton-Fonzie
Niveau 5
14 janvier 2008 à 17:18:48

Toitoine :d) Hein? Quoi? Ca n´a rien à voir. Un Etat libéral ne subventionnerait pas les entreprises, et n´instauerait pas une société sécuritaire où des organisations étatistes violent les libertés individuelles des gens(la CIA entre autre). Les Etats-Unis mènent pour la plupart une politique de droite, où se mêlent capitalisme et conservatisme.

toitoine5
toitoine5
Niveau 11
14 janvier 2008 à 18:08:25

§§§§§§§§Tonton-Fonzie Posté le 14 janvier 2008 à 17:18:48 Toitoine Hein? Quoi? Ca n´a rien à voir. Un Etat libéral ne subventionnerait pas les entreprises, et n´instauerait pas une société sécuritaire où des organisations étatistes violent les libertés individuelles des gens(la CIA entre autre). Les Etats-Unis mènent pour la plupart une politique de droite, où se mêlent capitalisme et conservatisme.§§§§§§§§§

-------> Les USA sont quand même le fer de lance et l´instigateur du libéralisme comme l´a été l´URSS pour le communisme même si il n´était que socialiste. Alors je pense que c´est tres pratique de se dérober des critiques de cette façon.

§§§§§§§§§§liberal Posté le 14 janvier 2008 à 17:16:33 Ca dépend des Etats. Et il se trouve que ceux ou la vente d´arme est libre ont une criminalité bien plus basse. Je peux t´assurer qu´il y a moins de crime dans le New Hampshire qu´en Californie.

Et je nie pas que la pauvreté est un facteur qui peut pousser à la délinquance, mais si la drogue était rendue légale, les gangs perdraient une bonne partie de leur chiffre d´affaire. Regarde dans les années 20, la prohibition n´a pas créé la mafia mais l´a considérablement renforcée.§§§§§§§§§§§§

-------> il suffit de changer d´état donc ça revient au même... Oui je suis bien d´accord avec toi la prohibition mais imagine que tu surprennes ta fille dans sa chambre en train de se faire une picouse… Et il est clair, c´est qu´un monde idéale ce fasse sans interdit mais a très très long terme mon cher libéral. Ce que je voulais dire surtout c´est que les lois et la police ont bon dos dans ton histoire...

Tonton-Fonzie
Tonton-Fonzie
Niveau 5
14 janvier 2008 à 18:11:28

Toitoine :d) A part Ron Paul, il n´y a aujourd´hui aucun homme politique libertarien influent aux Etats-Unis. C´est toi qui te dérobe. Je t´avance des arguments qui prouvent que les Etats-Unis ne sont pas "Le Monde merveilleux du Libéralisme" et tu me parle des communistes et de Staline.

Bl00dust
Bl00dust
Niveau 10
14 janvier 2008 à 18:13:07

"Ca dépend des Etats. Et il se trouve que ceux ou la vente d´arme est libre ont une criminalité bien plus basse."

Je reste sceptique et je demande une source fiable (pas wikiberal ou le blog de dostix). :(

A la rigueur, je veux bien croire ce que tu dis sur le New Hampshire et la Californie mais il faudrait une étude plus large pour déterminer l´effet de la vente des armes sur la criminalité. Pour l´instant, le simple bon sens et les chiffres astronomiques des américains au niveau national (même comparés à leurs voisins les plus proches comme la Canada) suffisent à me convaincre que les armes sont néfastes.

toitoine5
toitoine5
Niveau 11
14 janvier 2008 à 18:32:24

§§§§§§§§§Tonton-Fonzie Posté le 14 janvier 2008 à 18:11:28 Toitoine A part Ron Paul, il n´y a aujourd´hui aucun homme politique libertarien influent aux Etats-Unis. C´est toi qui te dérobe. Je t´avance des arguments qui prouvent que les Etats-Unis ne sont pas "Le Monde merveilleux du Libéralisme" et tu me parle des communistes et de Staline.§§§§§§§§§

-------->Mais on s´en passe des hommes politiques vu que c´est l´économie qui fait la loi aujourd´hui tout le problème est la justement. Ce courant de pensé n’a aucune légitimité et s’impose contre la volonté des peuples.

Presumekoupable
Presumekoupable
Niveau 10
14 janvier 2008 à 19:07:54

Bonsoir tout le monde,msieur denizot...Personnellement,ce qui hum,comment dire...me donne une certaine envie de vormir,au sens reptilien du terme,c´est que tout ces "libéraux" ou quelque soit leur nom,

...ont en commun des valeurs et des principes fondamentaux qui sont le ciment de leur unité, et leur dénominateur commun. L´adhésion à ces principes est obligatoire pour être admis dans le cercle des "libéraux" et de leurs organisations les plus centrales.
Ces principes étaient ceux des Nazis comme ils sont ceux de leurs héritiers: les idéologues du nouvel ordre mondial.

Libegafra
Libegafra
Niveau 9
14 janvier 2008 à 19:10:33
  • liberal profil

* Posté le 14 janvier 2008 à 09:59:31 avertir modérateur
* Au nord de Los Angeles, le ghetto de Highland Park fait l´objet d´une guerre sans merci entre gangs pour le contrôle du trafic de drogue et des armes. Avec quels moyens la police tente-t-elle de reprendre pied dans ces quartiers abandonnés ?

:d) Si la vente de drogues et d´armes était légale, les gangs n´existeraient même plus, ou du moins perdraient toutes leurs recettes dans ces secteurs. Des organismes comme l´ATF ou l´agence anti drogue ne font que combattre le crime qu´ils créent.

---> Non si c´était légal ils vendraient d´autres choses plus meurtrières et s´entretueraient encore plus facilement car il n´aurait même pas à s´embarrasser du peu de lois existant aux USA à ce sujet

Tonton-Fonzie
Tonton-Fonzie
Niveau 5
14 janvier 2008 à 19:11:30

Toitoine :d) En quoi les différents courants libéraux n´ont aucune légitimité?

Coupable :d) Comment? Je comprend pas là.

valcmwa
valcmwa
Niveau 10
14 janvier 2008 à 19:13:50

presumekoupable Posté le 14 janvier 2008 à 19:07:54 Bonsoir tout le monde,msieur denizot...Personnellement,ce qui hum,comment dire...me donne une certaine envie de vormir,au sens reptilien du terme,c´est que tout ces "libéraux" ou quelque soit leur nom,

...ont en commun des valeurs et des principes fondamentaux qui sont le ciment de leur unité, et leur dénominateur commun. L´adhésion à ces principes est obligatoire pour être admis dans le cercle des "libéraux" et de leurs organisations les plus centrales.
Ces principes étaient ceux des Nazis comme ils sont ceux de leurs héritiers: les idéologues du nouvel ordre mondial.

:d) :rire: :rire: Je suis loin d´être libérale, mais comparer les libéraux aux nazis... :rire:

Renseigne toi sur ce qu´est vraiment le libéralisme, gars :ok:

liberal
liberal
Niveau 10
14 janvier 2008 à 19:14:42

Non si c´était légal ils vendraient d´autres choses plus meurtrières et s´entretueraient encore plus facilement car il n´aurait même pas à s´embarrasser du peu de lois existant aux USA à ce sujet

:d) Vendre quoi de plus meurtrier? De la soude caustique? Sinon, je peux t´assurer (et là je suis sur à 100% de ce que j´affirme) que les gangs n´achètent pas leurs armes sur le marché légal. Car outre le fait qu´il faille un casier judiciaire vierge (ce qui est rarement le cas des gangsters), toute arme achetée légalement est rattachée à un utilisateur. Autrement dit, tu achètes un 45, tu flingues quelqu´un, on retrouve la ou les balles, examen balistique, on retrouve le numéro de série de l´arme (car chaque canon laisse une marque différente sur la balle) et donc l´utilisateur qui lui correspond.

presumekoupable :d) C´en est tellement gros que ton troll est raté.

Libegafra
Libegafra
Niveau 9
14 janvier 2008 à 19:17:45

"Et il se trouve que ceux ou la vente d´arme est libre ont une criminalité bien plus basse"

Arrète Matt,pitié c´est un mensonge,il y a presque autant d´armes que d´américains aux USA,ne fais donc pas comme s´il s´agissait d´un fait anodin
Tous les pays qui se montrent restrictifs envers la vente d´armes à feu (et appliquent réellement la loi)ont un taux de criminalité plus bas ,je ne parle pas là des armes de chasse mais du délire qui veut qu´une arme à feu permette de se protéger convenablement (alors qu´en face les criminels en auront également et des meilleures)

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