Merci Bpb.

FanDeBouvard Posté le 08 août 2007 à 18:30:02 Aucun rapport, les point que j´ai soulevé ne relève pas de problème de temps mais d´intérêt et de pertinance...

Si ça ne t´interresse pas, tu peux ne pas le visiter, je ne t´y ai pas obligé à ce que je sache.

Et question pertinence, un blog où quelqu´un donne ses opinions ne peut pas l´être.

Valcmwa : Abandonné le communisme pour les raisons que tu cites me semble bien leger... Bien que je me considere pas comme un communiste, le fait d´appliquer de maniere rigoureuse la planification dans un pays est quelque chose de tout a fait viable economiquement. De plus meme si la Russie semble a l´heure actuelle plus competitive sur le plan international, le developpement economique ne se fait qu´au profit d´une toute petite partie de la population laissant sur le carraux les plus faibles et demunis . Beaucoup de russes sont aujourd´hui nostalgique de l´epoque SOCIALISTE et non COMMUNISTE ( il faut faire la difference ).

Plus grave encore tu cites le fait qu´il y a de la mobilite sociale. La encore je ne suis pas d´accord il certe un peu de mobilite sociale en france mais elle est surtout d´origine structurelle. Une simple analyse de la mobilte intergenertionelle nous montre que la majorite des fils d´ouvriers finissent eux meme des ouvriers et assimilés. le constat est le meme pour les cadres. La reproduction sociale reste tres forte en france.

• Valcmwa profil

* Posté le 08 août 2007 à 18:42:12 avertir modérateur
* FanDeBouvard Posté le 08 août 2007 à 18:30:02 Aucun rapport, les point que j´ai soulevé ne relève pas de problème de temps mais d´intérêt et de pertinance...

Si ça ne t´interresse pas, tu peux ne pas le visiter, je ne t´y ai pas obligé à ce que je sache.

Et question pertinence, un blog où quelqu´un donne ses opinions ne peut pas l´être.

SAuf que tu ne le présente pas comme cela. Ne serais-ce que ton sondage, qui clairement ne signifie rien

Ce n´est qu´un résumé des raisons qui m´ont fait quitter le communisme, si je devais tout dévellopper, je pourrais écrire un livre, mais je n´en ai ni l´envie, ni le courage, ni le temps.

Si la mobilité sociale existe, je ne citerais que l´exemple de ton président.

C´est un exemple un exemple n´est pas une etude serieuse tout de meme!! Les chiffres sont les suivants ( ce sont des estimations )52% des fils de cadre sont cadre 46 % des fils d´ouvrier sont des ouvriers 11% des employes 20% profession intremediare et seulemnent 10% deviennent des cadres. J´espere que tu n´appelle pas cela de la mobilite sociale!!!!

Bien sur que si au contraire,cela prouve que nous vivons dans une société à 2 vitesses avec unemobilité sociale forte mais une reproduction quir est eimportante

la mobilité sociale ce n´est pas juste l´ouvrier quid evient cadre c´est aussi le cadre qui devient employé ou l´ouvrier qui apsse dans la classe de sprofessions intermédiaires

Fandebouvard, au contraire, je trouve cette personne (Valcmwa) très intéressante, son ancien blog était très bien réalisé, je trouve que pour une jeune fille de 17 ans elle est très intelligente et s´intéresse a la politique sans etre arrétée dans ses idées par une pensée beaufique (jsais pas si ça existe ce mot peu importe), ne fait pas comme les 3/4 des personnes ici qui s´y connaissent peu et sont juste le miroir de leurs parents...
Non, vraiment je poste très peu mais j´analyse beaucoup et cette jeune personne m´a beaucoup étonnée sur son intelligence, et tes réponses paraissent pour moi, inintéressantes.

Bref, en tout cas, Valcmwa tu as encore le temps de te forger de réelles opinions sur les différents partis, tu t´intéresses, j´espère que tu n´as pas fait une croix totale sur le communisme, je veut dire par là, quand tu dis dans un autre topic que tu as rencontré une personne qui dit vouloir éliminer toute personne ne pensant pas comme les communistes ça te rends malade, tu le sais , je le sais, que ce n´est qu´une aprtie extreme, tu es assez calée sur le sujet comme ça...

Ne te laisse pas en tout cas dévarié le cerveau par des gens de ce forum.

Je ne fais de croix totale sur rien du tout: toute opinion a le mérite d´exister, certaines sont juste... extrèmes.

Maxime1989: Je crois que ma presentation des chiffres n´etait pas clair ces chiffres sont donnés par l´insee.

Pour les fils d´ouvriers ( dont les parents sont nés entre 1955 et 1960 ):
51,9% sont eux meme des ouvriers
11,2% sont des employes
20% appartienent au profession intermediare
7% sont des cadres

pour les employés:
30% sont ouvriers
17% des employés
27% pour les P I
17% sont des cadres

pour les PI
1)19%
2)10%
3)33%
4)27%

les cadres :
1) 6%
2)7%
3)24%
4)53,5%!!

Que faut-il retenir de cette avalanche de chiffre ? Que dans les categories extreme il y a une tres forte reproduction sociale signe qu´il y a une faible mobilite sociale en France ce qui est la preuve indiscutable (les chiffres sont officiels ) que l´egalite des chances est dans notre pays une formule plus qu´une realite.

Quand tu es fils d´ouvrier (ce n´est pas mon cas mes celui de ma petite amie) et que tu arrive à la fac, tu es quasiment considéré comme un héro de zola, du genre "vous avez du taverssé des épreuves pour en arriver là" et je caricature à peine.
C´est quand même un signe...

1. eday-amar profil
2. Posté le 08 août 2007 à 20:30:33 avertir modérateur
3. Maxime1989: Je crois que ma presentation des chiffres n´etait pas clair ces chiffres sont donnés par l´insee.

je sais je les connais,je les ai même étudié en cours dans mon jeune temps

Ce que je veux te dire c´est que le résultat n´est pas tranché, on observe quasiement à part égale une mobilité sociale et une reproduction sociale quelle que soit la catégorie,c´est pour ça que je parlais d´une société à 2 vitesses,2 mouvements opposés coexistent

par exemple 44% des fils d´employés deviennent soit cadres soit PI ce qui constitue une mobilité sociale ascendante

Quant aux fils de cadre il y a quand même 47% d´entre eux,près de la moitié qui ne restent pas cadres comme leurs parents,mobilité sociale descendante

Bien sur qu´il y a une mobilite ascendante et desecente . Mais elle est importante uniquement pour les csp proche ( PI cadre ect ) tu comprend je n´ai pas dit qu´il n´y a pas de mobilite sociale je dis simplement qu´elle reste faible. Les "trajets" des individus "mobiles" obeissent au principe de proximite.

Sinon t´ a 17 ans maxime 1989 ?m oi il me semble pas avoir vu cela avant ma terminale mais bon je peux me tromper ca commence a dater

Ok donc on s´était mal compris et tu as raison voir un fils d´employés devenir cadre est peu fréquent ,il arrive plus souvent qu´il atteigne le niveau PI

Sinon j´ai bien 17 ans oui et j´ai étudié ça en 1ère essentiellement,surtout la partie qui concerne la mobilité sociale,notions approfondies en terminale

Oui je pense aussi qu´on c´etait mal compris maxime1989. Sinon c´est un peu hors sujet mais bon: j´ ai du sortir mon bouquin de terminale eco pour retrouver tous les chiffres sur la mob sociale. Je te conseille de garder les tiens car j´ai continue l´eco apres le bac est il me serve toujours!! Sinon pour e revenir au sujet du topic Valcmwa j´aimerais que tu m´explique un jour les veritbles raisons de ta defection communiste car les raisons que tu m´a fournie et que j´ai lu dans ton intro ne sont pas tres convaincante et pertinante...

Pour terminer le Hs : fini l´éco pour moi (et pour le coup je le regrette) je vais en hypokhagne...mais je garde le dico d´SES et els cours

Si tu veux faire de l´eco est une prepa autre que hec tu peux faire une prepa cachan renseigne toi car contrairement au autres prepa tu peux t´inscrire tardivement ( je m´etais inscrit a peu pres a cette epoque la) . Tu aura une enseignement tres pousse en economie ( 2 ans dans ce type de prepa equivaut a 3 ans de fac eco gestion ) en tout je regrette pas de l´avoir fait...

Non mais c´est impossible avec mon niveau de maths et puis j´ai fait mon choix,l´hypokhagne c´est parfait...enfin presque parfait,pas d´SES

""Sinon pour e revenir au sujet du topic Valcmwa j´aimerais que tu m´explique un jour les veritbles raisons de ta defection communiste car les raisons que tu m´a fournie et que j´ai lu dans ton intro ne sont pas tres convaincante et pertinante...""

Je te ferai ça dès que j´ai le temps, j´ai un we de 5 jours, on verra.

http://www.socialisme.be/mas/archives/2007/07/19/reform.html

Sur la social democratie (en bref)