Elles en regorgent.

Prennons les gens "de droite". La notion de droite est un paradoxe, parce qu´elle concilie deux doctrines antagonistes: conservatisme et libéralisme !

Qu´est ce que le conservatisme ? L´attachement de l´homme a des valeurs qui lui donnent des racines, et l´inscrivent dans le temps, l´histoire, et l´héritage, notamment la patrie ou la religion.

Qu´est ce que le libéralisme ? Un mouvement qui s´en détache tant par ses racines jadis, que par ses effets aujourd´hui !
Jadis, le libéralisme, c´était en fait la "libération" des ordres qui l´emportaient jusque la sur l´initiative personnelle ou le libre-arbitre: l´ordre incarné par l´Etat, l´Eglise, l´organisation monarchique, etc...

Aujourd´hui, le libéralisme c´est l´instauration de valeurs nouvelles (succés personnel, réussite, consommation) qui anihilent celles défendues par le conservatisme (famille, travail, patrie, etat, religion...).

A gauche ca n´est pas mieux: on hurle contre le libéralisme alors que le libéralisme est à l´origine de gauche.

On hurle contre le conservatisme alors que la défense de l´intervention de l´état dans la vie, c´est un principe conservateur en réaction au libéralisme !

L´anarchisme est lui un libéralisme, puisqu´il banni toute hierarchie de pouvoir, toute autorité sur les esprits et les hommes, en ne reconnaissant que l´initiative personnelle !!

Evidemment ce sont toutes ces incohérences, toutes ces contradictions qui font du jeu politique un jeu stérile, puisqu´au lieu de prendre du recul sur les hommes, le temps et la société, on ne s´embarasse que d´esprits de systèmes pleins de dogmes, qui dès leurs conceptions comportent la contradiction...

A bon entendeur...

C´est vrai, mais cela est en grande partie dut au fait que le libéralisme actuel n´a rien à avoir avec celui d´avant, la plupart des libéraux actuels sont surtout des adorateurs de celle ci lorsque cela concerne la fiscalité ou l´économie, les valeurs libérales sont souvent mises au second plan voire même substituées par des valeurs réactionnaires théoriquement incompatibles.

Tu fais quoi des libéraux-conservateurs?

http://www.wikiberal.org/wiki/Lib%C3%A9raux_conservateurs

Tiens, ceux là aussi :

http://www.wikiberal.org/wiki/N%C3%A9oconservateur

Quant à la gauche, elle est surtout représentée par le socialisme, qui est exactement le contraire du libéralisme (conception de l´état, économie,...)!

On ne peut pas mélanger socialisme et libéralisme. Par contre ce qui est faux est de mettre le libéralisme à droite et le nationalisme à l´extrème droite parce qu´il n´ont rien à voir.

Valcmwa, ou comment décomposer un post

le conservatisme n´est plus une valeur de droite. Seul la droite anglaise se dit encore "conservatrice" mais l´échiquier politique anglais est décentré de tel sorte que N.Sarkozy applique des mesures de Blair on ne peut pas le comparer avec l´échiquier politique français.

mugar! tu es de retour!

• Valcmwa profil

* Posté le 04 juillet 2007 à 21:17:32 avertir modérateur
* Tu fais quoi des libéraux-conservateurs?

La même chose que les cercles carrés, ou que les royalistes révoutionnaires, je les laisse pour les illuminés.

Etre libéral et conservateur, c´est s´indigner des effets d´une doctrine qu´on défend...

C´est pas pire que socio-libéral ou démocrate-chrétien ^^

Ou national-bolchévique

mugar, en europe le libéralisme, en politique, désigne actuellement uniquement le libéralisme économique, il a perdu toutes notions de libertées individuel (contrairement au usa ou c´est le contraire)
donc il n´y a aucune oposition a etre libérale économiquement et conservateur.

On peut être conservateur en économie, comme Sarkozy l´est.

Mon dieu que de lacunes... Doit on t´éclairer dans ta bêtise? J’en doute mais, je vais quand même essayer pour pas qu´on gobe ce genre de chose:

"A gauche ça n´est pas mieux: on hurle contre le libéralisme alors que le libéralisme est à l´origine de gauche."

Alors, de quel libéralisme parle t´on? A priori pas de celui des lumières, qui est à coup sur anti monarchique et si on doit le classe plutôt de gauche en effet.

Aujourd´hui quand on parle de libéralisme, on pense plutôt au libéralisme économique et non philosophique (notion contestable).
On a l´impression en te lisant que tu confonds beaucoup de chose. Tu associes libéralisme et libertaire, ce qui est totalement différent.

Je ne sais pas d´ailleurs ou tu as vu courir que le libéralisme était une forme d´anarchisme, car sauf extrémisme libertarien, il y a pour fondement le maintient d´un état minarchiste ou régalien comme tu veux...

Ensuite, d´ou vient le libéralisme, d´abord du classique, de Smith, ensuite de Turgot, Constant ou Autres.

Ils n´ont jamais étaient de droite à ce que je sache? Le libéralisme à une base économique. Aujourd´hui il a perdu toutes ou quasiment toutes notions philosophiques ou politique.

Il reste seulement la vague idée de liberté économique. Un espèce d´atavisme justifiant le nom libéralisme...

Alors en effet, on peut être conservateur, neo conservateur, et être considérer comme un libéral.

Encore, une preuve de la simplicité dont tu nous ravis si souvent.

Cordialement.

de plus la plupart des gauches actuelles ne combattent plus le libéralisme économique.
Ainsi en 1959, le SPD adopte le programme de Bad-Godesberg où il renonce au marxisme (ce que n´a officiellement pas fait le PS même si dans les faits il y a renoncé) et prend pour principe : « le marché autant que possible, l´intervention publique autant que nécessaire. ».
L´Allemagne est actuellement dans un système d´économie sociale de marchée.

• KnowYourEnnemy profil

* Posté le 05 juillet 2007 à 00:39:18 avertir modérateur
* mugar, en europe le libéralisme, en politique, désigne actuellement uniquement le libéralisme économique, il a perdu toutes notions de libertées individuel (contrairement au usa ou c´est le contraire)
donc il n´y a aucune oposition a etre libérale économiquement et conservateur.

Bien sûr que si, puisque le libéralisme (économique si tu veux...), dans ses effets, balaie les notions de religion, de patrie, de famille qui avaient autorité jusqu´à il y a une bonne cinquantaine d´année...

Lekhan, quant à toi, tu démontres beaucoup de méconnaissance de l´histoire des Lumières et de la pensée aprés Descartes.

Le libéralisme n´a pas de base économique, il a une base philosophique, et il n´y a pas un libéralisme philosophique et à coté un libéralisme économique qui serait autre chose. Croire ca c´est n´avoir rien compris au 18éme puis 19éme siècle.

Il y a un libéralisme philosophique qui replace l´individu au centre du monde, ce qui a des effets partout: dans les arts, dans la littérature (romantisme), dans la politique (avènement des démocraties, des républiques), et dans l´économie (capitalisme).

Je te conseille de lire le dernier bouquin de Luc Ferry "Famille je vous aime", ou il est question de cette antagonisme entre le conservatisme et le libéralisme, tu verras qu´il n´y aucune raison de prendre Ferry pour un illuminé. (thème repris par beaucup de modernes, Hannah Arendt notamment, m´enfin elle aurait du lire Lekhan sans doute )

Quand à l´anarchisme et le libéralisme, il faut être aveugle pour voir qu´ils sont plus proches tous les deux que le libéralisme et le conservatisme...

Que prone l´anarchisme: l´existence de l´individu sans ordre de strctures supérieurs comme la religion ou l´Etat ("ni Dieu ni maître").

Que prone le conservatisme: le maintient dans la vie de l´Homme de système qui ont un caractère historique et qui rassemblent les individus à travers les temps, autour de symboles: Etat, patrie, Religion.

On voit trés vite de quel coté balance le libéralisme...

aux USA le mot "liberal" est plutot employés pour les progressistes et les gens de gauches ex: le mouvement de martin luther king est considéré comme liberal.

Moi je suis de droite. Pour être précis, la droite conservatrice. Il est vrai que je suis plus tolérant envers les libéraux(certaines idées sont intéressante). Mais en général, j´ai des points de divergence avec eux. Nottament sur l´avortement, auquel je suis contre, et les libéraux pour. Je suis contre l´adoption par des gays et contre le mariage homo, les libéraux sont plutôt pour.

En faite, la droite conservatrice est souvent issue de milieu catholique. Et historiquement(en Belgique en tout cas), les libéraux est l´adversaire des partis catholiques.

J´avais vu un débat politique, où un des interlocuteurs disaient que à gauche, les gens ont des points de vue différent, mais finallement un même objectif. Donc les gauchistes s´entendent plus facilement entre eux. Tandis que à droite, rien que dans la droite traditionnel, il y a des points de divergence. Et cette droite traditionnel a elle même des points de divergens avec l´extrême droite.