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Liste des sujets

Le paradoxe des doctrines politiques.

Msieur-Bubulle
Msieur-Bubulle
Niveau 9
05 juillet 2007 à 19:30:06

La politique française n´illustre pas vraiment ton dernier paragraphe. :rire:

timan37
timan37
Niveau 9
05 juillet 2007 à 19:39:43

Le libéralisme n´a pas de base économique, il a une base philosophique, et il n´y a pas un libéralisme philosophique et à coté un libéralisme économique qui serait autre chose. Croire ca c´est n´avoir rien compris au 18éme puis 19éme siècle.

Tu montres une méconnaissance d´une histoire de l´économie. Il existe un libéralsime économique relativement ancien puisqu´il nait dans les abbayes bénédictines anglaises du XIIème siècle et qu´il se développe par la suite en Europe du Nord pour des raisons religieuses. Le libéralisme a une base économique qui lui est propre qui s´est ancré dans les populations protestantes.

Il y a un libéralisme philosophique qui replace l´individu au centre du monde, ce qui a des effets partout: dans les arts, dans la littérature (romantisme), dans la politique (avènement des démocraties, des républiques), et dans l´économie (capitalisme).

Ce que tu décris ressemble fortement aux Humanisme auxquels appartient la philospohie des Lumières. Mais le hic c´est que quand tu lis les Utopies humanistes ( celle T.More notamment) ellles tendents plus vers l´idéal marxiste que vers le capitalisme qui ne place pas l´Homme au centre de ses préoccupations mais l´ouvrier.

Il est vrai que le libéralisme a tendance à aller à l´encontre du conservatisme, en pronant notamment légalité,... Et par ailleurs les échiquiers politiques étant plus ou moins étendu et étant plus ou moins orienté à droite ou à gauche toute comparaison est délicate.

Marechal-Ney
Marechal-Ney
Niveau 10
05 juillet 2007 à 19:44:56

Msieur-bubulle Posté le 05 juillet 2007 à 19:30:06 La politique française n´illustre pas vraiment ton dernier paragraphe.
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Faut être un kikoo lol pour affirmer ça, puisque les cocos et les gauchistes traditionnel font parfois des coalitions entre eux...

newjedi2
newjedi2
Niveau 10
05 juillet 2007 à 20:39:46

Et très souvent se divisent surtout

Mugar_sonkey
Mugar_sonkey
Niveau 10
05 juillet 2007 à 20:58:46

Pour ma part je suis Gaulliste/Bonapartiste.

C´est à dire plutôt affilié au conservatisme, mais un conservatisme relatif.
Quoiqu´il en soit il est évident qu´un Gaulliste et un libéral ont beaucoup de contradictions entre eux, d´ailleurs, de Gaulle disait "le communisme n´est pas acceptable, le libéralisme non plus".
Mais la conciliation avec ce que j´appelerai "un bon sens économique" plutot que du "libéralisme", c´est justement ce conservatisme doux.
C´est grâce à Bonaparte qu´on a concilié les acquis humanistes des Lumières avec les premiers pas du libéralisme et du progrés économique.

[JV]antisarko63
[JV]antisarko63
Niveau 9
05 juillet 2007 à 21:01:46

C´est grâce à Bonaparte qu´on a concilié les acquis humanistes des Lumières avec les premiers pas du libéralisme et du progrés économique.

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Ha oui il était trés humaniste et liberal de légaliser l´esclavagisme et la torture :sarcastic:

timan37
timan37
Niveau 9
05 juillet 2007 à 21:02:45

si je puis me permettre de Gaulle n´était pas conservateur, il avait au contraire de réel préoccupations sociales qui tranchaient avec la droite de l´époque.

Mugar_sonkey
Mugar_sonkey
Niveau 10
05 juillet 2007 à 21:15:26

Antisarko, cesse de faire du sarcasme, tout historien te dira que Napoléon a permi au pays d´entrer dans l´ère de la réussité industrielle et commerciale. Faire ta fixette idéologique sur l´esclavagisme, répandu partout à cette époque et même 70 ans plus tard, ca n´avance en rien sur la question.

[JV]antisarko63
[JV]antisarko63
Niveau 9
05 juillet 2007 à 22:10:48

mugar_sonkey Posté le 05 juillet 2007 à 21:15:26 Antisarko, cesse de faire du sarcasme, tout historien te dira que Napoléon a permi au pays d´entrer dans l´ère de la réussité industrielle et commerciale
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Je ne dis pas le contraire , Napoléon est un des plus grand conquérants français mais de la à parler d´humanisme.

timan37
timan37
Niveau 9
05 juillet 2007 à 22:17:20

c´est vrai que parler d´humanisme à propos de Napoléon me parait quelque peu déplacé. En r evanche il est vrai qu´il a beaucoup fait pour la france, notamment sur le plan industriel. Comme Napoléon II d´ailleurs.

fffanatic
fffanatic
Niveau 10
05 juillet 2007 à 22:19:38

Napoleon a certes favorisé un redecollage économique de la France, mais cela ne veut pas dire qu´il était un libéral. Une économie encadrée marchait bien à l´époque encore où les marchés étaient fortement réduits...
De plus, ca n´excuse pas la remise en marche de l´esclavage. C´est comme si demain, un génie sortait la solution miracle qui permettait à la France de choper 10% de croissance, mais qu´à côté, il restaure l´esclavage. Le bilan est extrêmement mitigé, voire catastrophique globalement...

[JV]antisarko63
[JV]antisarko63
Niveau 9
06 juillet 2007 à 00:24:33

Comme Napoléon II d´ailleurs.
__________________________

Ho je ne savais pas que le fils de Marie-Louise d´Autriche avait régné en France , tu dois confondre avec Louis-Napoléon Bonarparte plus connut sous le nom de Napoléon III (ou napoléon le petit selon Victor Hugo) , petit fils de Napoléon et de Joséphine.

timan37
timan37
Niveau 9
06 juillet 2007 à 13:40:43

oups je ne m´étais pas aperçu de ma faute de frappe. Merci de l´avoir corrigée.

Marechal-Ney
Marechal-Ney
Niveau 10
06 juillet 2007 à 14:24:19

mugar_sonkey Posté le 05 juillet 2007 à 20:58:46 Pour ma part je suis Gaulliste/Bonapartiste.

Je sais pas si tu es plus bonapartiste que gaulliste(moi oui), mais content de savoir qu´il y en a encore.

Marechal-Ney
Marechal-Ney
Niveau 10
06 juillet 2007 à 14:25:29

[JV]antisarko63 Posté le 05 juillet 2007 à 21:01:46 C´est grâce à Bonaparte qu´on a concilié les acquis humanistes des Lumières avec les premiers pas du libéralisme et du progrés économique.

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Ha oui il était trés humaniste et liberal de légaliser l´esclavagisme et la torture
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Ce n´est pas lui mais le sénat il me semble, qui a rétabli l´esclavage...

timan37
timan37
Niveau 9
06 juillet 2007 à 14:28:34

hum Napoléon étant omnipotent cele ne s´est pas fait sans son accord. C´est d´ailleurs lui qui a décidé de l´envoie de troupe à Saint-Domingue pour écraser Toussaint Louverture.

Marechal-Ney
Marechal-Ney
Niveau 10
06 juillet 2007 à 14:34:22

Pourquoi le rétablissement de l’esclavage ?
Tout d’abord, Napoléon n’est pas esclavagiste (le terme est anachronique pour l’époque) comme le prouve pendant sa jeunesse, et jusqu’en 1789 au moins, sa passion pour les ouvrages de l’Abbé Raynal. Toutefois, la première abolition de l’esclavage dans les colonies en 1794 et ses conséquences économiques et politiques néfastes amène le Premier consul à se saisir du problème. Dès leurs entrées en fonction, les 3 Consuls assurent aux anciens esclaves que la liberté qui leur a été accordée par la Convention sera respectée. Ce fut le cas jusqu’en 1802. Car, à la signature du Traité d´Amiens le 25 mars 1802, l’Angleterre doit rendre à la France les îles occupées. Parmi celles-ci se trouvent notamment Sainte-Lucie et la Martinique qui n’ont pas bénéficié de la loi sur l’abolition de l’esclavage. Face à cet imbroglio, le pouvoir en place se décide au statu quo : les îles où il n’y a plus d’esclavage resteront libres, par contre celles occupées jusqu’à là par l’Angleterre conserveront les lois existantes. Une commission composée de Cambacérès et de trois conseillers d’État Dupuis, Régnault de St Jean d’Angély et Bruix élabora un projet dans le sens de ce que voulait Bonaparte qui fut adopté par le corps Législatif et le Tribunat. Mais le Sénat objecta que les colonies libérées seraient des foyers de révoltes pour les autres. Alors, le Premier Consul, par pragmatisme, et poussé notamment par ses ministres (l´amiral Décrès, Talleyrand…) proches des propriétaires ruinés lors de l’abolition de 1794, se décide à rétablir l’esclavage. « l’esclavage ainsi que la Traite des Noirs et leur importation dans lesdites colonies auront lieu conformément aux lois et règlements antérieurs à 1789 »

Début juin, il fait arrêter et déporter Toussaint Louverture, qui avait pris la tête de la révolte des esclaves de Saint-Domingue onze ans plus tôt, et qui, s’appuyant sur les idéaux de la Révolution et confiant dans les hommes censés les représenter, avait rallié l’île à la France. Il devait mourir un an plus tard au Fort de Joux, dans le Doubs. Quant aux armées françaises, elles provoquent bien des massacres lors de la deuxième révolte des esclaves de Saint-Domingue. Le rétablissement de l’ordre voulu par Bonaparte n’avait pas pour but de massacrer une partie des révoltés[réf. nécessaire]. Mais à des milliers de kilomètres de la France, le général Richepanse et son état major ont rétablis "l’ordre républicain" à leur façon. À noter que dans les armées françaises, ils se trouvaient des soldats noirs. Donc la lutte entre les révoltés et le pouvoir consulaire n’a pas d’origine raciale au sens que l’on entend aujourd’hui. Ce sont les révoltés de Saint-Domingue qui sortent victorieux de ces terribles combats et créent la première République Noire indépendante en janvier 1804.

La Guadeloupe se révolte aussi en 1802 mais la rébellion conduite par Louis Delgrès échoue et se termine par le suicide collectif des insurgés.

De retour de l’île d’Elbe, Napoléon décrète une abolition immédiate de la traite des esclaves, qui aligne la France sur la décision que vient de prendre le Congrès de Vienne. Sa décision est confirmée par le traité de Paris le 20 novembre 1815. Néanmoins, à la Restauration, celle-ci reste souvent lettre morte.

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Pour avoir lu des "documents" là dessus, l´article de wikipédia est bien renseigné.

blueberry2007
blueberry2007
Niveau 10
06 juillet 2007 à 14:40:31

enfin une chose est certaine on peut vivre parfaitement librement
sans avoir à soutenir une doctrine politique une idéologie
on peut même vivre sans religion.

comme le disais desproges étonnant :ok:

Marechal-Ney
Marechal-Ney
Niveau 10
06 juillet 2007 à 14:41:22

D´ailleurs, pour complêter. Napoléon est loin d´être un dictateur sanguinaire. A l´origine il était républicain, attaché à certains idées libéral(mais pour l´ordre des choses: il faut une classe dirigeante). C´est vers l´âge de 26-27, qu´il prend conscience, que pour qu´il soit tranquille, il devra prendre un jour le pouvoir.

Pourquoi cette prise de conscience? Tout simplement parce qu´il se rend compte que ceux qui prône la République, sont soit des fous(Robespierre, même si il l´admirait pour sa fidélité à son idéologie), soit des vrais "racailles"(Barras, qui n´hésite pas à tuer père et mère, et piller, au nom de la République). Tout en ajoutant que apres la chute de Robespierre, il est mis en prison, et que souvent il sera la cible d´enquête contre lui(alors qu´il était pour la France et pour aucune idéologie).

Si il se met avec Barras, c´est uniquement dans l´optique de faire partie des"Mangeurs plutôt que des mangé"

blueberry2007
blueberry2007
Niveau 10
06 juillet 2007 à 14:56:28

napoleon etait un dictateur

contrairement à ce que beaucoup pense en corse il n´est pas aimé
la raison en est simple

de tres nombreux massacres (genre oradour) perpetrés en corse.

oui ce fut à la fois un grand homme qui a su moderniser la france mais il fut aussi un despot sanguinaire.

personnellement je prefere pascal paoli :ok:

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