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Nobody is innocent

Maitre-Sega
Maitre-Sega
Niveau 10
09 juin 2004 à 15:06:16

Une petite réaction face à un phénomène de société qui bloque le rapprochement entre les gens et la capactité d´empathie dont font preuve nos sociétés :
La victimisation, ou la tendance à rejeter sur l´Autre toutes les raisons de notre propre souffrance, de notre propre mal-être.

Du terme " victime" découle le terme " coupable".
On suit alors le schéma d´un mecanisme de défense psychologique immature qui consiste à se préserver du stress d´une situation en séparant les choses de façon manichéenne :
le bien d´un côté, le mal de l´autre.
Le gentil et le méchant.
La victime et le coupable.
C´est très commode.

Ca permet surtout de ne pas trop se poser de questions qt aux motivations de l´Autre.
L´Autre est coupable, mauvais, il n´a aucune excuse.

Ce qui permet alors de le détester.
Une nouvelle étape est alors très vite franchie :
Tout ce qui ressemble de près ou de loin à la source de ma souffrance est à considérer avec suspicion, si ce n´est avec hostilité.
Et nous voici engagé dans l´ENGRENAGE INFERNAL :
la généralisation du report de la colère.

Un blond se fait tirer son walk-man par trois voyous basanés ? Ca y est tous les arabes sont coupables.
Tous les musulmans sont coupables.
L´Islam est une religion intolérante.
Combattons l´Islam.
Tous derrière JMLP qui nous préserve de l´islamisation.

" Raisonnement" ridicule et lacunaire mais extrêmement fréquent.

Karim se fait agresser par les flics.
Il voit un blond qui passe à côté de lui et qui le regarde méchament.
Les " blancs" sont donc racistes.
Les " blancs" sont donc mauvais.
Ils sont riches, ils ont la vie facile, et continuent à nous persécuter depuis l´époque de la colonisation.
Si les " blancs" sont racistes et mauvais, aucune raison que je sois tendre avec eux : je les emmerde TOUS.

Cette façon de penser se retrouve partout, dans toutes les communautés d´idées ou de culture: européens, juifs, maghrébins, feministes...
Bush n´est pas le seul adepte de la diabolisation de l´Autre.

Or, si nous continuons de part et d´autre à céder aux discours de nos extremistes respectifs, la HAINE ne fera que grandir, et amènera son déluge de souffrances POUR TOUT LE MONDE.

D´après cette logique, les FN/MNR/VlaamsBlock and co sont entièrement condamnables, car ils intensifient cette haine. Ca n´est pas les problèmes traités qui sont à rejeter, mais la façon dont ils sont traités et les réponses qui y sont apportées.

Le FN n´est pas le seul coupable, bien évidement.
Les banlieues françaises regorgent de racistes nord-africains ou turcs. Les communautés juives et musulmanes ont aussi leurs adeptes du discours " nous sommes incompris nous pauvres innocents".
C´est un phénomène qui touche tous les courants de pensée malheureusement.

Je ne condamne pas le vote FN, je ne le justifie pas non plus :
Je le CONSTATE.

A partir de là, si l´on ne veut pas entrer dans la spirale de l´intolérance, il faut savoir proposer des solutions adéquates.
Pour moi il n´est ni victimes, ni coupables.
Nous portons tous une part de responsabilités dans les tourments qui déchirent notre société.
Je suis + pour l´éducation et la prévention que pour la répression aveugle.
J´essaie de me mettre à la place de l´autre.
Je comprends le vote FN, mais je refuse de lui donner une justification morale.
Je comprends l´animosité qui anime les français issus de l´immigration, mais je refuse de lui donner une justification morale.

Il faut apprendre à écouter son prochain, à se détacher de son propre vécu subjectif, à mettre de côté le COEUR pour fonctionner avec la TETE.

Tous ceux, d´un bord ou d´un autre, qui intensifient la colère sont des personnes à combattre...

StormUrza
StormUrza
Niveau 10
09 juin 2004 à 15:15:56

c´est moi ou c´est pas très objectif comme point de vue? :-d

Bah oué quoi, on peut remplacer le mot blanc par le mot noir le mot Vlaams block par le mot LICRA....Sinon bonne analyse de ce qu´est la victimisation,m´enfin, je pense qu´on connaissait. :)

weap0nx
weap0nx
Niveau 9
09 juin 2004 à 15:18:18

en remplace Fn/mnr par la liste euro palestine la liste qui siffle les juifs en plein meeting

Maitre-Sega
Maitre-Sega
Niveau 10
09 juin 2004 à 15:20:41

Exactement.

Tu peux remplacer FN par Licra ou par Djihad islamique etc etc etc...

Sauf que si j´ai choisi le FN, c pcq avec un électorat de 18% il est autrement + important que les derniers groupes que vous avez cité.

OMvaincra
OMvaincra
Niveau 10
09 juin 2004 à 15:20:54

ça me fait penser aux précedents topics de MSincognito; une énonciation de banalité avec lesquelles on ne peut etre que d´accord.
Ceci dit c´est une bonne analyse de la victimisation, ms l´extreme-droite n´en a pas le monopole, loin s´en faut.

Masterbow
Masterbow
Niveau 11
09 juin 2004 à 15:21:14

N´oubliez pas que vous êtes là pour débattre, pas militer.

Débattre, hein Cassini? ( Je viens de lui effacer un message).

Tu vois, parler en toute amitié avec des gens pas forcément d´accord avec toi^^

:(

:)

Maitre-Sega
Maitre-Sega
Niveau 10
09 juin 2004 à 15:22:31

MAITRE-SEGA
Posté le 09 juin 2004 à 15:06:16

Le FN n´est pas le seul coupable, bien évidement.
Les banlieues françaises regorgent de racistes nord-africains ou turcs. Les communautés juives et musulmanes ont aussi leurs adeptes du discours " nous sommes incompris nous pauvres innocents".
C´est un phénomène qui touche tous les courants de pensée malheureusement.

StormUrza
StormUrza
Niveau 10
09 juin 2004 à 15:24:26

Pas sur qu´au niveau national et proportionnelement aux nombre de personnes concernées les chiffres ne se valent...M´enfin ça ne peut s´evaluer ni au niveau mondial,ni national.je pense qu´il ne faut pas négliger les minorités.

weap0nx
weap0nx
Niveau 9
09 juin 2004 à 15:24:33

le topic n´est pas a erazzer par contre il aurait fallus le mettre sur le topic intitulé " victimisation"

Kilyn_
Kilyn_
Niveau 10
09 juin 2004 à 15:24:36

Tiens est-ce encore une hypocrisoe déguisée ? A part ca je suis totalement d´accord même si je pense qu´on participe tous à cette victimisation/amalgame sans forcément s´en rendre compte. Ben oui pourquoi le nier ?

cassini
cassini
Niveau 10
09 juin 2004 à 15:25:02

bah j´ai peut être mal compris ce topic mais je l´avais pris comme un topic de plus anti FN.
désoler.

OMvaincra
OMvaincra
Niveau 10
09 juin 2004 à 15:27:32

Je pense que c´est un discours habile visant à persuader de manière douce que les militants FN st ds le tort.
Ceci dit j´apprécie souverainement les qualités rhétoriques évidentes du discours.
ms je préferais tjs les débats sur les idées que les analyses sur la psychologie des votants.

StormUrza
StormUrza
Niveau 10
09 juin 2004 à 15:28:46

" les analyses sur la psychologie des votants."

J´adore :-d

VaPensiero
VaPensiero
Niveau 10
09 juin 2004 à 15:39:26

Om vaincra, tu peux remplacer les lettres FN par celles que tu vuex, le probleme reste le meme.
CE qu´enonce maitre sega est général, universel si tu preferes.
Ce n´est pas une plaidoirie ou un requisitoire.

Kilyn_
Kilyn_
Niveau 10
09 juin 2004 à 15:45:43

Pourquoi a-t-il pris comme exemple que des partis d´extreme droite ? Ah moins qu´il ne pense pas réellement ce qu´il a dit. Encore une manoeuvre pour se moquer et rire des FNistes. Oui oui je sais ma paranoä me perdra. :sarcastic:

VaPensiero
VaPensiero
Niveau 10
09 juin 2004 à 15:51:06

Je ne vois plus l´utilité de répondre.

Maitre-Sega
Maitre-Sega
Niveau 10
09 juin 2004 à 17:37:17

kilyn_
Posté le 09 juin 2004 à 15:45:43
Pourquoi a-t-il pris comme exemple que des partis d´extreme droite ? Ah moins qu´il ne pense pas réellement ce qu´il a dit. Encore une manoeuvre pour se moquer et rire des FNistes. Oui oui je sais ma paranoä me perdra.

----> Voilà précisement un exemple d´illustration de victimisation :
" Pour se MOQUER et RIRE des FNistes"
Si j´ai choisi le FN, c´est pcq c un sujet qui touche une partie + importante de la population, du moins en France, et pcq ce parti paufine tout particulièrement son image de " victime incomprise".

cassini
cassini
Niveau 10
09 juin 2004 à 17:42:27

les insultes envers les electeurs FN, les agressions, le boycott médiatique, la culpabilisation, etc...
c´est sûr, tous ça c´est une invention du FN.

Chris_Dark
Chris_Dark
Niveau 10
09 juin 2004 à 17:46:48

MS, tu nous apprend rien avec ton discours : on le sait tous ça.

Ce qu´on veut, c´est des solutions, pas des constats.

Maitre-Sega
Maitre-Sega
Niveau 10
09 juin 2004 à 17:47:10

Merci de continuer à illuster ma thèse, vos comportements sont très parlants.

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