Salut a vous.
Voila aprés avoir lu la plupart des oeuvres de Marx , et aprés réflexion , j´avais envie de définir le terme "Dictature du prolétariat".
Vous savez que ce mot est souvent utilisé pour affirmer que le socialisme ou le communisme sont dangereux , je voulais donc définir la pensé de Marx et savoir si le terme "dictature" avait le sens que ce mot a à l´heure actuel.
Aprés une longue recherche , voici mes conclusions :
_"La dictature du prolétariat est un terme parfois employé par Karl Marx pour désigner la phase de la société étant selon lui appelée à remplacer les régimes oligarchiques et capitalistes que Marx qualifiait de dictatures de la bourgeoisie."
_"Le terme « dictature » qui choque parfois aujourd´hui , fut choisi pour souligner que le capitalisme développerait la « dictature du profit », celle d´une seule classe sociale qui détient tout le pouvoir politique et économique (sous la forme de la démocratie parlementaire ou autre). Pour renverser cette classe, la classe des gens d´aucune classe - les travailleurs - devait prendre dans un premier temps tout le pouvoir."
_"De façon concrète, la dictature du prolétariat se présenterait par un pouvoir détenu par l´ensemble des prolétaires, organisés de façon démocratique (avec des conseils, des élus mandatés et révocables, notamment). Le concept est ainsi présenté comme se rapprochant de la démocratie directe. Il y a toutefois deux spécificités : la dictature du prolétariat nécessite une révolution prolétarienne préalable qui passe par la prise du pouvoir populaire. D´autre part, le pouvoir serait la propriété d´une seule classe sociale, d´où un problème de discrimination."
La Commune de Paris était selon Friedrich Engels la première application de la dictature du prolétariat.

_De nombreux marxistes ont affirmé que l´URSS n´était ni une dictature du prolétariat, ni un « État socialiste », mais une dictature sur le prolétariat, le terme capitalisme d´État étant également employé.

Voila , alors sans faire un débat sur le socialisme , dites moi si cette définition vous satisfaits , et d´aprés cette définition , que pensez-vous donc de ce terme "dictature du prolétariat"?

"De nombreux marxistes ont affirmé que l´URSS n´était ni une dictature du prolétariat, ni un « État socialiste », mais une dictature sur le prolétariat, le terme capitalisme d´État étant également employé."

oui totalement d´accord , l´urss n´etait communiste que de nom le reste etait une dictature reprenant la base des principes et perdant le sens meme du but d´atteindre le communiste....

......quand on dit que l´education national forme des abrutis est bein dit donc c est pas tout a fait faux!

Awacs garde ta diaré verbale pour toi.

Ce n´est pas parce que l´URSS ne visait pas le communisme qu´ils récusent la dictature du prolétariat (et d´ailleurs l´URSS le visait, il suffit de rapeller certaines mesures staliniennes de collectivisation des maisons et même de certains animaux comme les poules ou les vaches : ces choses là sont très mal passées, et furent abandonnées), mais parce qu´i n´y a pas eu -semble-t´il- de bouleversement dans la les rapports de production, ni dans la place qu´occupaient les prolos dans ce système. En gros il y´a eu une révolution, mais jamais elle ne fut "prolétarienne"

Concernant le "problème de discrimination", c´est une idée nouvelle (la discrimination n´existe pas au XIX ) et est même balayé d´un coups dans le manifeste ... Donc ça faut le virer.
C´est le pouvoir arbîtraire d´une classe sur une autre. Mais la nouveauté, c´est que cette classe n´est pas une minorité, mais elle est l´immense majorité qui écrase toutes le autres. Et c´est d´ailleurs pour celà que les antagonismes de classe sont censés disparaître...

le model ricains a detruit le systeme de pensée mondial, y´en a meme qui compare communiste avec nazisme, facisme

Si le modèle américain, à partir de Reagan, a commencé à assimilr le communisme au nazisme, c´est qu´il y´a des précédents.
Nottamment cette période d´optimisme de la politique étrangère par Carter avant que l´URSS n´attaque l´Afghanistan, n´aide l´Iran, ne se réarme tout en signant SALT, et que les soldats cubains propagent la révolution en Afrique à la point de la mitraillette

Bon, y´a des antécédents... mais le tournant c´est les années 80 ^^

Mais tu sais trés bien que le communisme n´a jamais été appliqué , et que staline a juste recréé une société esclavagiste.

gijoe, depuis ton retour je suis étrangement d´accord avec toi.

Liberal pourrais-tu répondre au question que je vpose au début du topic , stp?

Voila , alors sans faire un débat sur le socialisme , dites moi si cette définition vous satisfaits , et d´après cette définition , que pensez-vous donc de ce terme "dictature du prolétariat"?

La définition que tu as donné me satisfait +/- (bien qu´incomplete) et ne m´apprend pas énormément (on arrête pas d´étudier le marxisme à l´école), et le terme dictature me parait bien choisi (mais ça c´est subjectif, puisque je suis libertarien).

Mais non tu sais que ce mot désignait une démocratie populaire du peuple , a moins que tu ne fasse pas de différence entre démocratie et dictature totalitaire.

Tu as mis le doigt dessus.

Heinnnnn!!!!!!!
Quand méme faut pas déconner , t´es plus heureux en démocratie qu´en dictature.

Non non, il n´y a pas eu de "nouvel esclavagisme" en URSS. Ce n´est pas parce qu´on n´est pas maître de ses moyens de productions qu´on est esclave. Il n´y a aucun statut social en URSS qui se rapporte de l´esclave (du moins à a conaissance). La comparaison est abusive. D´autant plus que si l´on considère la chose dans les faits, pendant la période stalinienne, l´écart des niveaux de vie est faible.

Certes si 100 est le salaire de l´ouvrier le moins bien payé. Un ouvrier qualifié est entre 100 et 370. Un ingénieur entre 300 et 1000. Un directeur d´Usine entre 800 et 2000.
Mais les produits de première nécessité sont peu cher, et ceux de luxe le sont très. De même, les loyers, le prix des repas dans le restaurants d´entreprise, les impots varient en fonction du salaire : si bien que les différences de revenu sont ainsi corrigées.
Enfin, la limitation des droits d´héritage empêche en théorie la constiution de "Familles", et l´éducation assure une relative "égalité des chances".

Par contre, il ne s´agit évidemment pas d´une société sans classe : les paysans trinquent, les urbains vivent un peu mieux, et l´intelligentsia prend de l´importance à partir de 1945. Et après 45, on voit émerger une couche dirigeante qui renoue avec les thèmes russes traditionnels : famille (divorces et avortement sont réglementés dans les années20) et patrie (Ivan le terrible, Alexandre Nevski)

Bref faut pas abuser sur l´esclavage ^^

Libéral, non j´ai pas changé moi ^^

Quand méme faut pas déconner , t´es plus heureux en démocratie qu´en dictature.

On se comprend mal, il n´est pas question d´etre heureux dans l´un ou l´autre, je ne fais simplement pas de distinction entre les deux.

Libéral, non j´ai pas changé moi ^^

Je constate, on reprend les bonnes habitudes je vois

Désolé mais la démocratie est le meilleur systéme car c´est le peuple qui décide de son destin.
Et gijoe je ne parlais pas d´esclavagisme par rapport au collectivisme , mais dans le fait que les prolétaires ne controlaient pas ce systéme , et continuaient de se faire exploiter.

Désolé mais la démocratie est le meilleur systéme car c´est le peuple qui décide de son destin.

Je ne considère pas le peuple comme un tout ayant une volonté propre, mais comme un groupe d´individus. Tu comprends donc mon point de vue.

Oui c´est bien la démocratie, mais ça dépend qui est au pouvoir .

Que veut tu dire par la valcmwa?
Si le peuple n´a pas la méme opinion que toi , et bien il faut l´accepter , c´est aussi cela la démocratie.