LOL, comment veux-tu répartir les richesses sans argent ?

T´es idiot ou quoi?
J´appelle richesses tout ce qui est produit par une entreprise , par exemple une entreprise qui fabrique des vétements.

Oula faut pas prendre au premier dégrée ce que je raconte hein Je ne hais pas vraiment les communistes, j´en ai plutôt peur. En faîte, d´après ce que j´en sais, mais bon je suis pas un puit de savoir non plus hein, le communisme n´a jamais vraiment fonctionné. Enfin pas sous la forme qu´on lui connait. En faîte il n´y aurait pas le mot "communiste" et "revolutionnaire", la LCR s´en porterait que mieux, parce que dans la tête des gens : communiste = staline, goulag, purge et revolutionnaire = sang, décapitation, massacre.

En même temps on peut pas les blamer, 99% des revolutions se sont passées dans le sang, et les pays communistes n´ont jamais été des exemples de réussite niveau liberté et confort de vie. Donc bon...

Pour moi le capitalisme est le moins mauvais des systèmes, même si il a forcément des défauts.

Enfin, bref j´ai pas de haine du tout, je les trouves presque touchant, les rouges surtout Tintin au pays des timbres, ou Tintin et la mobylette jaune :p

Une société communisme serait une société sans classes sociales.
Elle a pour but final la disparition de l´état, ceci en passant par une phase transitoire de socialisme, et également par une "dictature" du prolétariat ( Voir le topic d´antisarko là dessus
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-548953-1-0-1-0-0.htm ) ayant donc pour but l´abolition des classes sociales.
Le communisme part de l´adage « à chacun selon ses besoins, de chacun selon ses moyens ».
Le communisme prône la possession commune des moyens de production.
Abolition de la propriété privée.

L´espression "communisme primitif" désigne l´organisation des premièes communautés des hommes.

Marx soutenait l´idée d´une révolution mondiale, Stline, lui, défendais le "socialisme dans un seul pays"... Mais le communisme est par essence international. Dans le Manifeste du Parti communiste, Marx dit le communisme comme « une association où le libre développement de chacun est la condition du libre développement de tous ». La société communiste telle que Marx l´a immaginée, émergant du capitalisme, n’a jamais été établie, et demeure donc théorique.

Le léninisme (incluant le trotskisme), part de l´idée de Karl Marx qui a dit l´État est une machine au service de la classe dominante, et donc que le passage de la société capitaliste à la société communiste doit se faire par la destuction de l´appariel d´état au service de la bourgeoisie, et ça en passant par une révolution prolétarienne, mais qui peut regrouper d´autres couches de la société désireuses de changer le schmilblik ^^.
Les réformistes (comme le PCF ) dit qu´on peut passer à une société communistes par les urnes... Sans violence.
Il y a aussi l´approche anti-étatique... Les anarchistes...

Selon Marx, la Commune de Paris (1871), malgré toutes les défauts qu´elle avait, a été l´expérience historique le plus proche du communisme, par la mise en place d´un début de démocratie véritablement dirrecte.

Les valeurs du communisme sont : la conception matérialiste de l´histoire et du monde, la solidarité, l´entraide, l´égalité,...

Il y a des trucs pas trop mal sur ce site:
http://www.toupie.org/Dictionnaire/Communisme.htm

Sinon, visite toujours les sites des partis communistes

Abolition de la propriété privé... tiens donc. Et qu´est ce que j´en à foutre de travailler alors ? si je peux même plus en profiter pour m´acheter une décapotable ? je plaisante un peu, mais encore une fois, si tout est à tout le monde, c´est que rien n´est à personne, et donc tout le monde s´en fout. L´humain est un animal territorial, qu´on le veuille ou non, il défendra toujours "sa propriété", un peu comme nos chats qui guette dans la jardin que personne ne rentre chez lui. Et lui enlever ça, c´est aller à l´encontre de sa nature.
Sa nature est aussi naturellement violente et conquérante, avant on se tapait sur la gueule à coup de bombes, maintenant on se mesure les uns aux autres économiquement, par la compétition. Et les illuminés qui pensent que la compétition est néfaste, qu´on devrait tous marcher main dans la main, qu´ils commencent par interdire le foot, on verra comment ça se passera. Et quel sera la réaction du peuple !

Ardamir Posté le 25 février 2007 à 16:06:42
Sa nature est aussi naturellement violente et conquérante, avant on se tapait sur la gueule à coup de bombes, maintenant on se mesure les uns aux autres économiquement, par la compétition
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Si tu es fiert d´étre un barbare sanguinaire , c´est ton probléme , mais moi je n´accepterais jamais que des gens meurent encore de la faim a cause de l´égoisme de personne comme toi.

Je te demande pas de l´accepter, d´un point de vue moral c´est effectivement pas acceptable. Mais c´est comme ça, et tu n´y changeras jamais rien. Faudrait arrêter d´avoir une si haute estime de l´espèce humaine, elle est capable du pire et du meilleur, et les deux sont inséparable. On pensait que le savoir, la connaissance, le progrés allait changer l´homme, qu´il vivrait en harmonie avec ses semblables, avec la nature, bla bla bla..stop les violons. L´homme ne changera jamais, aussi longtemps qu´on sera fait de chair et de sang. Nous ne sommes que des animaux avec un cortex...rien de plus. Ceci dit c´est bien davoir l´espoir et faut le garder ! sinon tout est perdu.

Ardamir Posté le 25 février 2007 à 16:06:42 Abolition de la propriété privé... tiens donc. Et qu´est ce que j´en à foutre de travailler alors ? si je peux même plus en profiter pour m´acheter une décapotable ? je plaisante un peu, mais encore une fois, si tout est à tout le monde, c´est que rien n´est à personne, et donc tout le monde s´en fout. L´humain est un animal territorial, qu´on le veuille ou non, il défendra toujours "sa propriété", un peu comme nos chats qui guette dans la jardin que personne ne rentre chez lui. Et lui enlever ça, c´est aller à l´encontre de sa nature.
Sa nature est aussi naturellement violente et conquérante, avant on se tapait sur la gueule à coup de bombes, maintenant on se mesure les uns aux autres économiquement, par la compétition. Et les illuminés qui pensent que la compétition est néfaste, qu´on devrait tous marcher main dans la main, qu´ils commencent par interdire le foot, on verra comment ça se passera. Et quel sera la réaction du peuple !

C´est les mentalités ainsi qu´il faut changer! Si tu travaille, c´est avant tout pour construire la société, si ça n´avait qu´un but lucratif, tu ferais comme les c*ns, tu resterais chez toi avec le chomage...

Ardamir Posté le 25 février 2007 à 16:18:21 Je te demande pas de l´accepter, d´un point de vue moral c´est effectivement pas acceptable. Mais c´est comme ça, et tu n´y changeras jamais rien. Faudrait arrêter d´avoir une si haute estime de l´espèce humaine, elle est capable du pire et du meilleur, et les deux sont inséparable. On pensait que le savoir, la connaissance, le progrés allait changer l´homme, qu´il vivrait en harmonie avec ses semblables, avec la nature, bla bla bla..stop les violons. L´homme ne changera jamais, aussi longtemps qu´on sera fait de chair et de sang. Nous ne sommes que des animaux avec un cortex...rien de plus. Ceci dit c´est bien davoir l´espoir et faut le garder ! sinon tout est perdu.
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Pauvre bourgeois , il est facile d´étre individualiste et fataliste quand on est riche et qu´on habite en France.

"Abolition de la propriété privé... tiens donc. Et qu´est ce que j´en à foutre de travailler alors ? si je peux même plus en profiter pour m´acheter une décapotable ? je plaisante un peu, mais encore une fois, si tout est à tout le monde, c´est que rien n´est à personne, et donc tout le monde s´en fout. L´humain est un animal territorial, qu´on le veuille ou non, il défendra toujours "sa propriété", un peu comme nos chats qui guette dans la jardin que personne ne rentre chez lui. Et lui enlever ça, c´est aller à l´encontre de sa nature.
Sa nature est aussi naturellement violente et conquérante, avant on se tapait sur la gueule à coup de bombes, maintenant on se mesure les uns aux autres économiquement, par la compétition. Et les illuminés qui pensent que la compétition est néfaste, qu´on devrait tous marcher main dans la main, qu´ils commencent par interdire le foot, on verra comment ça se passera. Et quel sera la réaction du peuple ! "

D´un c´est la propriété privé des moyens de production...........Comme je le repete, cela ne veut pas dire que tu n´auras même pas de chaussure à toi.

"Je te demande pas de l´accepter, d´un point de vue moral c´est effectivement pas acceptable. Mais c´est comme ça, et tu n´y changeras jamais rien. Faudrait arrêter d´avoir une si haute estime de l´espèce humaine, elle est capable du pire et du meilleur, et les deux sont inséparable. On pensait que le savoir, la connaissance, le progrés allait changer l´homme, qu´il vivrait en harmonie avec ses semblables, avec la nature, bla bla bla..stop les violons. L´homme ne changera jamais, aussi longtemps qu´on sera fait de chair et de sang. Nous ne sommes que des animaux avec un cortex...rien de plus. Ceci dit c´est bien davoir l´espoir et faut le garder ! sinon tout est perdu."

De plus, comment sais tu qu´on ne peut changer les choses avant même d´avoir essayer? Tu dit toi même qu´on est fait de chair et de sang mais on a aussi un cerveau non? Et ce cerveau, chez tout être normalement constitué doit être apte à controler les pulsions de chacun.

J´ai commencé en apprentissage à 15 ans pour 1500 frs. Ensuite j´ai étais vendeur au smic pendant 1 ans, puis informaticient microsoft pendant 3 ans a 1700 euros / mois, et là tout c´est cassé la gueule après l´an 2000. J´ai passé 2 ans au chomage, et 1ans et demi au RMI, j´ai eu l´inestimable chance d´avoir une donation familiale et de pouvoir ouvrir une petite boutique, je suis effectivement un privilégié de ce point de vue, et je suis révolté de l´impossibilité d´obtenir un financement bancaire si tu n´a aucun patrimoine et aucun apport.

"Pauvre bourgeois , il est facile d´étre individualiste et fataliste quand on est riche et qu´on habite en France."

Alors ça tu peux te le garder... je pars jamais en vacance, je suis pas propriétaire de ma maison, et je roule en ford escort de 93. Et les fin de mois sont tres douloureuse, surtout quand les impots se pointent pour prendre l´argent durement gagné histoire de renflouer les caisse complètement déficitaire de ce super modèle de solidarité national, dont j´ai moi-même bénéficié, à regret. J´aurais dix fois préféré avoir un boulot, mais personne ne voulait de moi, j´ai voulu faire une formation de plomberie et l´anpe m´a rigolé au nez, j´ai essayé de faire du commercial, mais les places sont cher et on préfére les diplomes ou l´expèrience a la motivation (comment leur en vouloir ?) Tout ca parce que foutu pays est plongé dans le marasme économique provoqué par une politique sociale et économique catastrophique. La plus grande précarité, c´est le chomage et le RMI, pas le boulot en CNE ou en CPE. Et pour créer du boulot et de la richesse, faut arrêter de taxer tout et à tout va, d´empêcher les gens d´entreprendre, d´étouffer les entreprises (pas celle du cac40 hein, les pme, les artisans). Quand à taxer le capital, c´est une erreur aussi, sans capital pas de richesse, pas d´entreprise, pas de boulot...

Faut arrêter de parler de ce qu´on sait pas, crées ton entreprise, et après on en reparlera, surtout quand tu auras fait le calcul de ce que tu vas laisser dans tous les impots, les taxes, les charges ect ect... Et quand je dis que si la loi fillon est abrogé je risque de couler, c´est la vérité : 8000 euros de plus par an à payer.
Alors je te renvois la balle, facile d´être de gauche quand tu ne connais rien à l´economie et au monde de l´entreprise. Facile de critiquer les patrons quand tu n´as aucune idée de ce que ça peut être de tout risquer pour créer son propre emploi et ceux des autres. Si ma boite coule, pas de chomage, je perd tout. Si j´avais était proprietaire de ma maison, les banques m´aurait demandé de la mettre en caution. Imagine, tu te plantes, tu perds tout, retour case rmi en hlm+apl direct.

"Alors je te renvois la balle, facile d´être de gauche quand tu ne connais rien à l´economie "
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Je fais des études d´économie , je suis en ES , et justement je sais que la précarité fait baisser le pouvoir d´achat , et fait donc baisser la croissance , et les impots que tu payes te permetterons d´avoir une retraite et une sécurité sociale , alors tu vois la solidarité ça marche dans les deux sens , il faut méme l´améliorer.

Bon alors si la précarité fait baisser le pouvoir d´achat, il faut mieux être au rmi ou au chomage, qu´avoir un emploi style CNE ? j´ai jamais dit que c´était l´idéal, mais c´est mieux que rien. Hors en france on voudrait la sécurité, l´argent, la protection sociale, tout ça en travaillant moins.
Y´a pas un truc qui cloche ? on peut pas tout avoir, faudrait se réveiller, va falloir faire comprendre aux français que si ils veulent gagner mieux leur vie, sans toucher à leurs acquis, va falloir qu´ils travaillent plus, ça parait évident pourtant. On est entré dans un cercle vicieux :
moins de croissance > moins d´emploi > moins de charges sociales perçus > augmentation des charges et taxes pour compenser > moins de possibilité pour les entreprises d´embaucher > moins de croissance.

J´ai visé juste ou quelqu´un va encore dire que je raconte des conneries ? En tout cas raisonnement basique pour moi : avec deux employés, si on supprime TOTALEMENT les charges pour les deux, je peux en embaucher un troisième.
Bon ok c´est pas possible de pas avoir de charge du tout, mais la logique est la même. Si les charges en question ne servent qu´a indemniser quelqu´un au chomage (ce qui est faux, mais c´est pour la théorie), autant que je le paye directement a travailler, non ? J´ai pas les chiffres en tête, et concrêtement il faudrait baisser drastiquement la part chomage des charges de plusieurs employés pour pouvoir financer un seul nouvel emploi. Est-ce que ce genre de proposition te parait cohérente ?

Car elle prouve que c´est bel et bien les charges qui empêchent la majorité des pme d´embaucher.

Et suivant ce modèle, l´ultra-libèralisme n´a pas que des théories stupides. Faire sauter TOUTES les charges sur le travail, et laisser les gens adhèrer a des organismes privés, sous controle d´etat(bon ok la c´est plus trop "ultra", mais c´est plus sur pour éviter les abus), pour la couverture maladie, la couverture chomage et les retraites. Ca me parait la moindre des libertés, et avec ce système les gens toucheraient 1500 euros net par mois. heeee oui, l´équivalent de LA MOITIE de votre salaire net part en charge, 50% directement sur votre salaire, et 50% a la charge du patron. Alors ? (dire ça dans un post de la LCR, je vais me faire flinguer GRAVE lol)

"TOUTES les charges sur le travail"

Et transformer la main d´oeuvre en marchandise? Très joyeux comme perspective!

Heu, c´est les charges qui fait qu´on est pas des marchandises ? je pige pas là.

Ardamir le dit peut être un peu cruement et sans tact mais dans le fond je suis un peu d´accord avec lui.

L´idéal communiste ne peut pour moi que rester une utopie, il est humainement impossible de faire disparaitre les classes sociales et individuelle. Et je suis d´accord avec lui, cela vient de la nature profonde de l´homme.

Je m´explque: l´homme n´a pas créé les classes sociales, elles sont intrinsèque à lui. Dans notre beau pays et les hommes sont égaux en droit et c´est déjà pas mal. Par contre il n´existe AUCUN endroit sur terre où les hommes sont égaux en chance!!! Et c´est là le coeur du problème... Où je veux en venir? Et bien si les hommes sont inégaux en chance alors il est innévitable que celui qui en a un peu moins lorgne sur le voisin.
Comment partant de là éviter la propriété individuelle, personne ne se contente d´avoir pareil que son voisin tout le monde veut mieux.

Ce qui manque dans le communisme c´est la motivation. Comment motiver des gens à bosser si il n´a pas l´espoir se faisant d´amméliorer son train de vie? Pouruqoi se décarcasser quand en faisant "juste ce qu´il faut" on obtient la même chose? Cet état d´esprit est déjà présent dans notre monde libéral parce que la carotte au bout de l´effort n´est pas assez grosse, que se passera t-il si on suprime la carotte?

Comment gérer les différent métiers, est il envisageable de payer un chercheur (oui je sais dans votre système il n´y a plus de monnaie mais il reste les biens en nature : maison, voiture, bouffe....) ou un poste à haute responsabilité de la même façon qu´un ouvrier? Dans ce cas qui se pétera le fion à étudier pendant 10 ans à être chercheur? Et si on donne plus de bien au chercheur n´y aura t´il pas toujours des classes sociales?

Enfin que faites vous des gens qui n´ont pas envie de jouer le jeu (vous pouvez être sûrs qu´il y en aura) vous les mettez en prison, vous les exécutez?

Voila pourquoi je ne pense pas que le communisme puisse être applicable mais si vous avez des solutions aux problèmes que j´expose je suis tout ouïe

Puisqu´on enlève toutes les charges, l´employé n´est plus assuré et n´est qu´un cout intermédiaire tel que les matières premières...

Heu, assuré ou pas, le travailleur est déjà un coût intermédiaire.... Ca s´appelle la main d´oeuvre, et je vois pas en quoi ca pose problème. il est normal dans un coût de fabrication de prendre en compte, la matière première et la transformation de cette matière première, qui passe par la main d´oeuvre !
Enfin je suis pas économiste non plus, et d´aucun crieront certainement au scandale. Mais pragmatiquement, ou est le problème ??
Pour shématiser, un agriculteur, la production de base donc, pour vivre aura besoin de la différence entre matière première (coût du sol, semences, tracteurs, engrais bla bla) et le coût du produit fini. Soit la main d´oeuvre, son propre travail est le seul paramètre qui jouera sur le prix de vente, et donc son revenu (assurances chomage retraite santé ou pas on s´en fout, ça n´a rien a foutre dans un cout de production pour moi) Et de son revenu, son déduit ensuite les différentes assurances, qui pour certaine sont obligatoire, ce que je déplore pour un souci de liberté de choix, et les impots, qui par contre me paraissent nécessaire et vital pour un pays, une communauté....

Bref, le fait de ne pas être "chargé" sur le travail ne change EN RIEN la donne vis à vis de ce sentiment d´être une marchandise. Et pour aller au bout de ma reflexion, l´homme et la main d´oeuvre, n´est pas une marchandise, c´est un service, un peu comme vos fameuses assurances qui ne reposent sur rien de concret et de tangible. Vous dîtes ne pas vouloir être une marchandise, ok, c´est pas le cas, alors qu´est ce que vous voulez être de plus qu´un engrenage dans la chaine de toute façons ?? ??

MDR le programme du LCR, surtout quand je lis :
"suppression des armes de destruction massives, ect"
"réduction considérable du budget militaire"

mais le LCR croit qu´on vit dans un monde de paix ou quoi? si on ne montre pas notre force on se fera bouffer, donc si on fait ce que dise les communiste, la france est fichu d´avance

En faîte le seul truc bien que j´ai vu, c´est la dépénalisation des drogues. Ca sert à rien d´enfermer les toxicomanes (et encore moins les consommateurs de cannabis, lamentable) Faudrait soigner les accrocs aux drogues durs, comme l´alcool, l´hero, la cocaine... Et ouvrir des Coffee Shop partout.

Plus serieusement, déjà dépénaliser le Cannabis et en autoriser la culture privée dans un cadre restreint serait une bonne chose. 100 000 affaires de possessions par an...et on se demande ce que fait la police dans les cités tssss