1. alex94b profil
2. Posté le 27 mars 2007 à 12:56:23 avertir modérateur
3. juif en quoi la France aurait besoin de nationalisme ?

La France a bien besoin de nationalisme, car ce pays s´est enfoncé dans une spirale anti-française. Quand on voit Sarkozy proposer la préférence nationale aux Français immigrés, les victoires historiques Françaises ne sont plus fêtées, la repentence éternelle face à la déportation des juifs, la repentance éternelle face à la colonisation, on ne peut que se dire que la nation à besoin d´être à nouveau aimée, rien que pour la cohésion du pays.

En quoi un politique peut-il éveiller l´esprit nationaliste dans un pays où les gens sont éduqués et informés, et où la paix règne ?

Contrairement à ce que tu sembles croire, le nationalisme n´est pas un courant politique d´arrière-garde, régressiste, c´est trop simple de penser cela. On voit que dans pas mal de pays européens les partis de droite-nationaliste reviennent en force à cause de l´immigration mal gérée.

Romain,
Si je suis un naif, qu´est tu donc?
Les propositions des autres candidats te parraissent elles meilleur? Vide ton sac mon petit, c´est bien gentil de tirer à boulet rouge sur le FN, mais au bout d´un moment faudra voir à sortir autre chose que le traditionnel "moins pire" ou "un continue comme avant, on sait ce que c´est".

La clef de voute du programme FN, c´est l´arret de l´immigration, qui nous coute, excusez du peu, la peau des couilles!

J´ai jamais dit que j´attendais des solutions toutes faites...
Mais puisque tu est si sagace, O grand sage, fait nous part de tes propositions, on verra si tu fais mieux que de mettre la tete dans le sable...

Après c´est sur, faut pas se faire d´illusions, si la France ne se sort pas les doigts du cul, meme avec toute la bonne volonté du monde, ça ira de travers.

Outre le fait avéré que les immigrés apportent de la richesse à la France, dès lors qu´ils sont bien intégrés, les empêcher d´entrer serait une mesure particulièrement couteuse en terme de surveillance et de développement de postes de douanes (fixe et volante).
Par ailleurs, faire peser sur 7% de la population française la totalité des difficultés économiques est en soit une absurdité.
De plus, le programme du FN sous pretexte d´économie, supprime les aides aux étrangers. Pour un programme nationaliste, je peux le comprendre, mais quand en retour il compte développer des aides nettement plus coûteuses, peut on m´expliquer où est l´économie.
Quant les autres candidats envisage des moyens de réduire le chomage par des stratégies économiques (plus ou moins à droite ou à gauche), et qu´au FN on en est encore à la vieille logique : 2 millions de chômeurs = 2 millions d´immigrés. Je me marre quand même un peu.
Et pour en finir avec le bidonnage populiste du programme FN, le repli sur soi d´un pays comme la France, à l´initiative de la construction européenne, aurait des conséquences économiques importantes, car si on relevait nos droits de douanes afin de limiter les délocalisations (pas forcément idiot de prime abord), on peut être assuré que les autres pays feraient de même et que nos exportations en souffriraient fortement, et que donc les conséquences sur l´emploi seraient non négligeables.

juif le nationalisme... Demande aux milliers de juifs qui sont morts pendant la 2nde guerre ce qu´ils en pensent... Demande à tous les artistes du mouvement surréaliste d´après guerre, demande à tous les espagnols qui ont vécus sous Franco et qui ont passés des années allongés dans des trous pour survivre, ce qu´elles en pensent...
Le nationalisme, c´est de la merde c´est tout, et moi j´aime mon pays, la France, mais je deteste plus que tout le nationalisme et j´exècre ces histoires de chanter la marseillaise en faisant flotter un drapeau... Aujourd´hui, il faut bien comprendre qu´on vit dans un monde avant de vivre dans un pays... Et c´est avec des pensées nationalistes qu´on s´empêche de se doter d´une Europe forte et performante...
Après, si des connards de rapeur on chanter "la france est une garce", ça dépend d´eux, pas de nous... C´est leur opinion et ils ont le droit de l´avoir. Et il faut arrêter ce mythe des immigrés qui brulent des voitures et haissent la France... Le truc c´est que la France ils s´en foutent un peu, et préfère leur petite vie, comme tout le monde en fait, sauf des lepenistes complètement aveuglés qui pensent aimer la France (ET SURTOUT AVOIR UNE PREUVE DE L´AIMER ET DE NE PAS ETRE UN TRAITRE) en votant le pen...

Ensuite, il faut savoir que les immigrés encore une fois (c´est peut etre la centième fois que je dis ça, je vais faire un argumentaire type et des copier coller je crois), apportent de la croissance à un pays, puisque ce sont de nouveaux consommateurs et une main d´oeuvre prête à effectuer des tâches pour lesquelles on ne trouve pas de travailleurs en France...
Aujourd´hui le chômage moyen chez les immigrés est de 20-25%. cela veut dire donc que 75-80% d´entre eux travaillent ! On ne peut donc pas tous les mettre dans le même panier... Et je tiens à signaler qu´un immigré n´a pas d´aide à part l´AME tant qu´il n´a pas travaillé et cotisé en France (pour le chômage), ou tant qu´il n´est pas français (pour les allocs, l´APL etc...) !

Parce que c´est bien beau de vouloir "gagner de l´argent" sans créér de richesses mais en taxant, en détaxant ou en expulsant... Mais dans ce cas on pourrait supprimer les handicapés qui ne travaillent pas aussi ? Qu´en pensez vous ? Regardez les muets ! Ils refusent de chanter la marseillaise ! Et ces saletés d´handicapés mentaux qui ne font rien et vivent au crochet de la société ! Et ces handicapés moteurs qui nous coutent en kinés etc ! Non mais attendez on peut plus laisser faire ça ! Virons les, ou piquons les un bon coup !!

(Et là je commence à arrêter de casser le FN pour défendre mon candidat, Bayrou)
Pour redorer l´économie française il faut créer des richesses ! Comment faire ?
_En permettant la création de deux emplois sans charges, F.Bayrou va booster la création d´emploi et faire diminuer le chômage, car 97% des entreprises sont des PME qui parfois hésitent à embaucher...
_Il permettra une meilleure lutte contre la fraude du chômage en obligeant tout chômeur à s´investir dans une activité associative le temps de sa période de recherche d´emploi.
_Aide aux entreprises formant les jeunes à un premier emploi
_Libération des heures supplémentaires
_exempter d´impots les revenus générés par les brevets déposés par les chercheurs (pousse à la recherche et au dépot de brevets ´tain si c´est pas aimer son pays que de la voir déposer plus de brevets, je sais plus quoi faire )
_Simplification des démarches fiscales et sociales des entreprises
_reserver une part des marchés publics aux PME
_aide à la création d´entreprises par les chomeurs
_ mise en place de la fiscalité carbone
_exoneration partielle des droits de sucession

Avec ces quelques mesures, on peut booster l´emploi et l´activité en France... à mon sens il n´y a qu´en aidant les entreprises, les chercheurs et les chômeurs qu´on arrivera à une situation économique plus florissante : moins de chômage, plus d´activité, plus de consommation, plus d´impôts directs et indirects, plus de croissance...
A coté de ça on reste dans l´Europe parce qu´économiquement on est parmis les plus avantagés à rester dedans...

Ensuite Bayrou a un VRAI programme ecolo contrairement à le pen qui, non content de nier l´existence des chambres à gaz, se permet aussi de nier l´existence du rechauffement climatique !

Enfin Bayrou a un programme pour la sécurité des quartiers :
_Sanctionner plus vite les délits, notamment le premier délit
_mise sous tutelle des allocations familiales pour un mineur délinquant
_enseignement de la loi au collège
_doubler en 10 ans le budget de la justice
_renforcer le suivi des détenus sortant de prison

au niveau de la Défense, Bayrou ne fait pas l´éloge d´hussein comme le pen, et contrairement à le pen il trouve (comme tout le monde, et à raison) que ce qui se passe au niveau du nucleaire iranien est un PROBLEME. Il est pour la construction d´un porte avion européen.

Pour ce qui est de l´immigration, Bayrou pense à l´appui de l´Europe et à une politique commune à ce niveau là, et à davantage de coopération avec les pays d´émigration. Enfin il veut lutter coute que coute contre l´immigration clandestine, notamment dans les DOM TOM...

pour ce qui est du social :
_revalorisation du minimum vieillesse à 90% du SMIC à la fin du quinquennat
_Arrêter avec les regimes speciaux et préférer une retraite par "points" ou système par repartition prenant en compte la pénibilité du travail etc...
_créer des logements "ultra-sociaux" d´urgence pour les SDF et créer plus de logement en permettant au prefet de se substituer au maire dans la délivrance de permis de construire.

Voilà alors tout cela n´est qu´une infime partie du programme de Bayrou mais avouez le mes petits Fnistes : il y a des solutions pour ce pays, oui c´est sûr, elles sont raisonnées donc on a pas envie de faire un cri de guerre et d´aller trinquer pour fêter ça... Mais ces solutions en reflechissant bien sont bonnes et vont ameliorer l´Etat de la France, j´en suis persuadé.
Je compte surtout sur la mesure concernant la creation de deux emplois sans charges par entreprise, mais je n´ai pas encore tout dit y´a tout un volet sur l´education etc... Mais les Fnistes se foutent de l´education alors^^

Bon, chacun campe sur ses positions, convaincu de ses opinions... C´est très bien.

Mais comme tout les débats politiques, on pourrait continuer comme ça pendant des sans que personne n´y trouve sont compte. J´ai pas super envie de recopier le programme du FN pour te répondre ,Alex94b. Donc si le débat est stérile, autant en rester là, les Français déciderons (ou pas^^)

Bonne Soirée

bah écoute moi j´ai avancer des arguments très forts contre le pen !

Toi t´as avancer quoi contre Bayrou ? A part le fameux : "ça fait 30 ans qu´ils sont au pouvoir et ils ont rien fait la France est en ruine enfoirés de gens du système... SI SI SI ! Bayrou en fait partie, seul Le Pen, notre héros, est en dehors de ce système..."

Toi t´as avancer quoi contre Bayrou ? A part le fameux : "ça fait 30 ans qu´ils sont au pouvoir et ils ont rien fait la France est en ruine enfoirés de gens du système... SI SI SI ! Bayrou en fait partie, seul Le Pen, notre héros, est en dehors de ce système..."

C´est déjà LARGEMENT suffisant

Tu parles ! c´est pas un argument ça ! C´est du n´importe quoi !
DANS CE CAS VOTONS SCHIVARDI...

Et toi, t´as fais quoi à part me sortir le programme UDF ( que je connais déja,....)?
C´est pour cela que je disais que je n´allais pas recopier le programme FN.

Hormis le fait que Bayrou et une tete de noeud notoire et qu´il n´a pas la carrure d´un chef d´état, je pourrais dire que sa présence sur la scène actuelle dépend du bon vouloir des média et que contrairement à lui, Le Pen n´a jamis eu besoin d´eux pour se faire mousser (cela dit il ne crache jamais sur un bon débat télé... ).
Le programme de Bayrou est "tiède", c´est dire qu´il veut faire les chose sans se mouiller, sans mettre les mains dans la merde. Au point où on en est, je ne pense pas que les compromis soient de rigueur.

Le programme FN est certainement très ambitieux, mais je trouverait toujours ça mieux que les "petites solutions" de la droite molle.

Bien peser le pour et le contre si tu veut faire élir Bayrou: Tu donnerais la Grosse Valise à un mec qui ne connait rien à la chose militaire?
Après tout, un chef d´état assume aussi la fonction de commandant en chef des armées, ça serait vraiment con de passer l´arme atomique à une pioche qui n´a aucune notion de défense.

Avancer des arguments pour ou contre le Front National ne mène à rien : on peut trouver aisément mille et une raisons de voter pour Jean-Marie Le Pen; de la même façon, on peut trouver mille et une raisons de voter contre Jean-Marie Le Pen.

L´attirance ou la répulsion que l´on peut éprouver à l´endroit du Front National est avant tout une passion, un sentiment fort, fruit de notre hérédité ou de notre vécu.

On n´est Front National ou on n´est pas Front National.
On naît Front National on on ne naît pas Front National.

Pour ma part, je ressens une attiration sans limite pour ce Mouvement politique, une fascination qui nourrit tous mes rêves et tous mes espoirs.

Bien résumé Helber, le vote FN est un idéal, pas un calcul politique pour savoir qui aura la plus grosse part du gateau.

Ces messieurs de l´UMPS (UDF compris), qui pratiquent le lobbying à outrance( tantot on promet ceci aux enseignant, tantot on promet cela aux chomeurs...), ne semblent pas vraiment vouloir que les choses changes. C´est leur jeux favoris de se piquer l´éléctorat les uns les autres.
C´est plus une course carrièriste qu´autre chose, voir l´exemple de Chirac (qui parlait il y´a de cela quelques années du "bruit et de l´odeur" si je ne m´abuse...).

J´ai oublié la notion essentielle du programme de Bayrou : REGLER LE PROBLEME DE LA DETTE !

Bayrou ne ment pas, son programme est moins cher et donc plus realisable que celui de Le Pen, et c´est le seul candidat qui ne promet pas 50000 choses absurdes (qui a dit revenu parental ?) ....
Appelle ça de la tiedeur, de la mollesse, j´appelle cela du réalisme...
(et au fait, la présence de tous dépendAIT du bon vouloir des médias - evidemment - qui répresentait Le Pen sans aucuns problèmes car ça fait de l´audience, et que à l´heure actuelle il y a un quota de temps de parole pour chaque candidat...)

Bayrou a la carrure d´un chef d´état, il est apprécié par Merkel et le président du Luxembourg par exemple, aucun problème à ce niveau là...
Et la valise nucleaire je préfère la donner à qqun de raison comme Bayrou, plutôt qu´à quelqu´un qui pense :
_que la shoah c´est un détail
_que saddam hussein a fait règner la paix dans son pays, que c´etait qqun de bien
_que l´Iran doit avoir le droit de se doter du nucleaire
_que finalement, les attentats du 11 septembre, c´etait pas bien grave...
etc...
Je continue ?

alex94b Posté le 28 mars 2007 à 12:29:38
Et la valise nucleaire je préfère la donner à qqun de raison comme Bayrou, plutôt qu´à quelqu´un qui pense :
_que la shoah c´est un détail
_que saddam hussein a fait règner la paix dans son pays, que c´etait qqun de bien
_que l´Iran doit avoir le droit de se doter du nucleaire
_que finalement, les attentats du 11 septembre, c´etait pas bien grave...
etc...

T´as oublié de préciser qu´il avait pratiqué la torture
Sinon, il ne faut pas oublier que les fnistes sont près à tolérer des mesures inacceptables comme la remise en question de la peine de mort ou de l´avortement

1. helber profil
2. Posté le 28 mars 2007 à 09:33:14 avertir modérateur

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Avancer des arguments pour ou contre le Front National ne mène à rien : on peut trouver aisément mille et une raisons de voter pour Jean-Marie Le Pen; de la même façon, on peut trouver mille et une raisons de voter contre Jean-Marie Le Pen.

L´attirance ou la répulsion que l´on peut éprouver à l´endroit du Front National est avant tout une passion, un sentiment fort, fruit de notre hérédité ou de notre vécu.

On n´est Front National ou on n´est pas Front National.
On naît Front National on on ne naît pas Front National.

Pour ma part, je ressens une attiration sans limite pour ce Mouvement politique, une fascination qui nourrit tous mes rêves et tous mes espoirs.

quelle bravitude!

attiration
Le poète Nationaliste s´égare.

Je présente mes excuses à Puck21 et à ceux qui ont pris le temps de me lire. J´ai longtemps hésité entre "attirance" et "attraction", et de mon cerveau est né ce néologisme qui n´a pas sa place.
La "bravitude" socialiste commence-t-elle à déteindre sur moi ?

C´est formidable !

J´ai lu les derniers messages qui expliquaient grosso modo que les Frontistes étaient de dangeureux fascistes démagogues... Le PS, l´UDF et l´UMP ont eu à travers ces décades tous les pouvoirs ! absolument TOUS ! Globalement la réussite est mauvaise, non ? 5 millions de chômeurs et des millions de travailleurs pauvres j´appelle pas ça une réussite ! Je pense que vous auriez été en droit de donner des leçons économiques si les résultats avaient été moins mauvais, mais ce n´est pas le cas. Les lanternes sont en passe de passer dans le rouge et vous allez voter pour ceux qui sont responsables de cet état de fait, vous allez voter pour les champions européen de la faillite, c´est complètement dément. Votre pseudo réalisme je n´en veux plus, il signifie l´immobilisme et la résignation.

Apres zappbranigan... Le détail, Le pen s´est excusé si il a pu blesser les descendents de la shoah, mais il n´y a pas que les juifs qui ont été deporté, il y a les homos aussi, les résistants, les gitans, les slaves, bref tout le monde, toute l´Europe a souffert des nazis.
Arrête de mentir, Le pen n´a jamais dit que Saddam était un type bien, il maintenait une certaine stabilité dans son pays, mais la démocratie ne peut s´exporter partout, preuve s´il en est.
Sur l´Iran, j´ai un autre point de vu que lui...
Sur le 11 Septembre oui, il a raison, il existe des 11 Septembre sur toute la terre, l´embargo économique en Irak, du temps de Saddam, a tué des dizaines de gosses, comparé à ce "génocide", le 11 Septembre est un accident. Il y´a eu combien de 11 septembre en Irak depuis la destitution de Saddam ?

erreur* des dizaines de milliers de gosses, et non pas des dizaines seulement.

Pour Saddam Hussein je me rappelle parfaitement avoir lu que Le Pen considérait Hussein comme un homme "brave" qui avait "maintenu la paix dans son pays"...
Et pour le 11 septembre... Je crois que c´est parce que le pen est trop figé sur "le nombre de morts". Plus que les morts, ce sont les symboles touchés qui ont choqués... Ils auraient rasé un village du Wyoming, ça aurait été moins grave... Pourquoi ? Excuse moi mais si demain en France on se fait buter deux tours à la Défense + le ministère de la défense + une tentative de défoncer les champs élysées, je pense sincèrement qu´on considérera cet acte, dans notre histoire, comme grave... Avant le 11-09 les USA ne s´étaient JAMAIS fait attaqués sur leur sol ! C´etait donc la première attaque qu´ils se mangeaient, et qui a touché des symboles très forts... Voilà en quoi c´est grave, et de toute façon un homme politique normal ne minimisera JAMAIS qq chose qui fait ou a fait crever des gens, question de logique...