Après un certain nombre de suppression de sujets, je m´interroge sur la censure de ce forum.
Petit rappel historique : Sous DeGaulle, la censure était monnaie courante, jusqu´à l´interdiction d´un dessin sur les boîtes de Vache qui Rit trop ressemblante au général.
Malgrès 68, l´évolution est assez lente finalement.
En 1981, avec l´arrivée de Mitterand, la libéralisation de la bande FM permet une expression plus libre.
Enfin, je dirai que l´avènement de l´internet a permis une large ouverture du débat.
Sous pretexte de topic déjà fait, ou trop peu politiquement correct, trop provocateur, on confisque une partie du débat sans explication.
Je pose donc la question : La censure, autre que celle légale du fait de la non-discrimination doit elle exister ?
Puisqu´elle existe de fait sur ce site, qui la contrôle, qui autorise ou interdit tel ou tel sujet, de quel droit ?
Peut-on faire confiance à Lekhan ? A-t-il été élu et d´ou lui vient sa légitimité de censeur ?
Bannissez-moi, et prouvez par là même que ce forum est parfaitement démocratique.
Alors : "La censure a-t-elle sa place sur ce site ?"
C´est le site lui-même qui a fixé les limites à autoriser ou à interdire, d´après une Charte.
Ensuite ce sont les administrateurs du site qui ont décidé de mettre Lekhan à la place où il est, donc Lekhan n´est pas à élire tel un Président, on lui a plutôt donné ses fonctions tel un Premier Ministre...
Par conséquent, ce que tu concidères comme censure ne l´est pas.
Seulement les sujets effacés, contraires à la Charte. Le débat n´a pas lieu d´être.
Les forums de jeuxvideo.com sont soumis à la législation française. Sont interdits les messages à caractère raciste, les insultes, toutes demandes d´aides au piratage et tous messages incitant cette pratique ou la commission d´infractions, les liens pornographiques ou pouvant heurter la sensibilité des plus jeunes ainsi que les publicités abusives (pubs fréquentes pour blog, liens de parrainages...).
Le flood (c´est-à-dire les messages à répétition) n´est pas non plus toléré.
Les sujets dont le seul objectif est d´inciter à générer un maximum de messages sont également interdits.
Peut-on m´expliquer en quoi un topic, au titre certes provocateur : "Faut il uriner sur les affiches du FN ?" , dans lequel je ne dis pas qu´il faut le faire mais qui a pour but d´attirer d´avantage que "Chaque parti, en particulier le FN, a-t-il sa place dans le paysage politique français ?" avec le même fond, est contraire à la charte, ou même hors sujet sur le forum politique.
Encore politiquement incorrect, je suis persuadé que ce topic n´a pas 2 heurs de vie devant lui. J´espère avoir tort.
En venant ici tu accepte les conditions qui te sont imposés, si tu n´est pas content, tu peux toujours partir.
J´ai quand même l´impression que quand on retire un espace de parole à quelqu´un la moindre des choses est de s´expliquer. Or ce n´est pas le cas. Je réitère donc mes propos : En quoi mon topic était il contraire à la Chartes ?
A mon avis en rien.
Tu a le droit de faire une réclamation, mais fait le sur le topic de la moderation alors.
Parce qu´il était insultant envers les militants du FN. Que tu n´aimes pas ce parti soit, mais respecte leur liberté d´expression sans aller leur lâcher des trucs pareils... Il me semblait que la raison en était évidente...
Je suis d´accord avec tes remarque puck21, et j´ai moi même fait le constat des limittes de la "liberté d´expression" avec un sujet qui n´avait rien d´interdit (ni par la chartre, ni par la loi), mais qui a tout de même été supprimé sans aucune explication, sans doute simplement parce qu´il n´était pas "politiquement correct".
Il s´intitulait "Une équipe d´islamistes, de noirs et de communistes", et, en partant de la déclaration d´un dirigeant italien sur l´Equipe de France de Football, avait pour but de s´interroger sur l´identité de la france, à travers son équipe de football.
Bien que je comprenne PeZz et Kaji_Ryoji qui disent que pour qu´un forum marche, il faut bien qu´il se donne des règles et soit soumis à un certain arbitraire, je trouve tut de même légitime de s´interroger sur les "limittes" de la liberté d´expression, et donc finalement sur l´existence d´une certaine forme de censure (même si elle est implicite), ou tout du moins d´un certain "formatage" des sujets acceptés.
Note que nous ne sommes apparement pas du même bord puck21. Pourtant, je te soutiens entièrement sur ce sujet
(et je trouve l´argument "si tu n´est pas content, tu peux toujours partir" complètement idiot, et facile! Si tu ne veux pas discuter de ce sujet Kaji_Ryoji, pas de problème, mais acceptes que d´autres se posent des questions)
Comme je l´ai dit le titre était provocateur. Mais l´as-tu lu ?
Réponde non, il n´a pas du rester suffisament longtemps.
La question était de savoir si on pouvait mépriser un parti politique quel qu´il soit parce que ses idées sont contraires aux notres.
Est-ce que je suis un sympathisant du FN, sans aucun doute non, mais à mon sens un parti qui récolte 20% aux élections présidentielle mérite peut-être autant d´exister qu´un parti comme le PCF (dont je suis beaucoup plus proche) qui n´en représente que 5 %
Le problème est qu´aucun espace n´a été laissé à ce sujet pour démarrer, il a été sanctionné sur un titre qui, j´en reste persuadé aurait pu attirer suffisamment d´internautes pour un vrai débat politique sur la nécessaire existence de tous les courants de pensées démocratiques en politique française.
Est-ce ce qui paraît insultant ? ![]()
C´est vrai que le titre initial de ton topic ("faut-il uriner sur les affiches du FN?") était tout de même TRES provoc lol
Mais finalement peu importe, la question posée sur le fond (la censure est-elle présente sur ce forum), et la réflexion sur les limittes de la liberté d´expression, est selon moi très intéressant, et j´espère que ce topic ne sra pas supprimé.
PS: je ne remte absolument pas en cause le travail du modérateur (que je ne connais pas), et je conçois parfaitement qu´il faut parfois "trancher", et donc être un peu arbitraire, pour que les choses marchent correctement. Simplement, mais il n´empêche que cette discussion peut être intéressante sur le fond, sans porter d´accusation sur quiconque.
Puck
si j´ai lu ton sujet? Il me semble que oui ( je ne pisserais pas contre les affiches du FN car le monsieur au crâne rasé et son chien ne seront pas contents par exemple...). Mais t´es tu rendu compte que d´une part tu faisais de la caricature grossière et qu´ensuite ton sujet est parti en live total et très limite parfois (l´un des forumeurs ayant posté "je le ne sortirais pas devant Marie-George" quelque chose de cet acabit...)?
puck21: il n´empêche que, si ton topic était resté (et même si il y avait eu une discussion intéressante à l´intérieur), il y aurait eux en permanence en première page une insulte directe pour tous les militants frontistes, à savoir est-ce qu´il faut uriner sur les affiches de leur parti (comme si la question méritait d´être posée lol).
A ce titre, on peut justifier la suppression de ce topic il me semble. ![]()
Je comprend la necessité du modérateur et le besoin de trancer également, mais l´absence d´explication rend la chose quelque peu dictatoriale. Les topics disparaissent sans que qui que ce soit ait même une idée de leur existence. Je pense q´un petit mot sur le forum de modération précisant le titre (hors flood et thème injurieux", avec une explication de sa suppression serait souhaitable.
Par ailleurs, tenir compte des propos, et pas seulement du titre, racolleur et provocateur je l´avoue, avant une suppression brutale.
A ffanatic :
D´une part j´ai répondu que non, il ne fallait pas uriner dessus.
Ensuite en donnant des arguments faussement valables. un autre forumer : Libertarien me semble-t-il a répondu qu´en revanche sur les affiches du PCF c´était nécessaire, et pour ne pas me montrer sectaire, j´ai répondu de la même façon stéréotypée qu´avec les militants FN, malgrè ma proximité à ce parti.
J´admet que le forum était peut être mal engagé. Cependant la question de fond, au delà de l´humour (blague carambar j´avoue), reste entière et aucun débat n´a pu avoir lieur pour cause de suppression.
"Libertarien me semble-t-il a répondu qu´en revanche sur les affiches du PCF c´était nécessaire"
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"Je suis d´accord avec tes remarque puck21, et j´ai moi même fait le constat des limittes de la "liberté d´expression" avec un sujet qui n´avait rien d´interdit (ni par la chartre, ni par la loi), mais qui a tout de même été supprimé sans aucune explication, sans doute simplement parce qu´il n´était pas "politiquement correct".
Il s´intitulait "Une équipe d´islamistes, de noirs et de communistes", et, en partant de la déclaration d´un dirigeant italien sur l´Equipe de France de Football, avait pour but de s´interroger sur l´identité de la france, à travers son équipe de football."
Ton topic était tou simplement hors sujet, bien qu´il aurait pu dériver sur un autre débat.
Puck21 > Moi je comprend la suppression.
Et il est normal que le modérateur ne justifie pas chaque suppresion, l´auteur aurait dû être capable de comprendre pourquoi son topic n´avait pas lieu d´être.
A Arbogast : J´avais aussi trouvé ça très bon.
PeZz: L´identité de la France, c´est quand même un sujet politique non?
De toute façon tout est politique finalement, et à partir du moment ou le sujet est clairement problématisé, (ce que j´avais fait), et que ça ne part pas en "live" (ce qui était également le cas de mon topic), pourquoi et comment "censurer" si le sujet n´enfreint ni la chartre ni la loi, c´est ça le vrai fond du problème.
En l´occurence ici, je trouve que le titre du sujet justifiait sans doute, pour les raisons que j´ai invoqué (insulte "imposée" à tous contre le FN en première page) justifiait la suppression.
Ensuite, est-ce que le modérateur doit tout justifier, je ne sais pas. Cela lui prendrait peut être trop de temps et ses décisions seraient alors sujettes à contestation, ce qui n´est pas le but. Il doit rester le seul juge!
Mais la question est selon quoi prend-il ses décisions? et un sujet qui respecte la chartre et la loi, qui n´est pas HS qui plus est, et correctement problématisé (qui est clair) peut-il être supprimé, et si oui, pourquoi?
Cette question, réduite à la hauteur de ce forum, n´est finalement pas très grave, mais elle peut être posée à l´échelle de la société, car il me semble évident qu´on ne pose pas souvent les "vrais" questions ors des débats télévisés ou lors des élections!
Les débats télévisés servent le plus souvent à ralier de nouveaux votes plutôt qu´à débattre...
"L´identité de la France, c´est quand même un sujet politique non?"
L´identité de la France à travers le football, donc c´est du sport, donc c´est hors sujet, désolé.
ça y est il nous tape un caca nerveux parce que un de ses topic est suprimé... m´étonnerait pas que se soit un bobo gaucho ![]()