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Liste des sujets

augmentation du Smic: conséquences.

Jim_Nastic
Jim_Nastic
Niveau 8
02 juillet 2005 à 00:06:17

Le gouvernement a augmenté le smic de 5.5% sous le prétexte que " le revenu du travail doit être supérieur au revenu de l´inactivité". C´est Raffarin qui l´a dit mot pour mot lorsqu´il a prévu cette augmentation.

A mon avis c´est un beau foutage de gueule.

Conséquence positive, ce qu´on voit:
-Le salaire de 2 millions de personnes va être augmenté. Tant mieux pour eux, même si en contrepartie les gains de productivité demandés par les employeurs seront difficiles à obtenir.

Conséquences négatives, ce qu´on ne voit pas:
-Le cout du travail augmente. La charge des salaires dans les couts de production augmente donc elle aussi. C´est une très mauvaise nouvelle pour les chômeurs, qui auront encore un peu plus de mal à justifier leur salaire sur le marché de l´emploi face aux progrès constants de l´automatisation et des méthodes de travail.

-Les importations étrangères vont augmenter. En effet, la concurrencedoit se réjouir de l´écart des couts de production.

-La grille des salaires se ressère par le bas. Des gens qui étaient au dessus du smic vont se retrouver au smic, voyant ainsi leur travail sous évalué en comparaison. L´effet psychologique est mauvais, il vaut mieux bosser mollement et attendre les augmentations régulières de smic plutôt que d´essayer de progresser naturellement.

Bref, sous une apparence bénéfique, l´intervention du gouvernement apporte des effets négtatifs. Il faut peser le pour et le contre, mais à chaque fois qu´on intervient sur un marché ( les salaires sont effectivement soumis à une loi de marché), on introduit des effets souvent indésirables. Nos gouvernements ne semblent pas l´avoir compris. Il préfère jouer au personnage qui s´occupe des français comme si on en avait besoin.

Note: mon topic ne réclame pas forcement des réponses, c´était juste pour passer le temps pendant un téléchargement.

Dynamite_Headdy
Dynamite_Headdy
Niveau 5
02 juillet 2005 à 00:09:12

AU lieu d´augmenter le Smic, il faudra plutôt réviser les seuils d´obtentions et les montants de certaines allocations, pour éviter le phénomène de trappe à pauvreté

Kaji_Ryoji
Kaji_Ryoji
Niveau 10
02 juillet 2005 à 00:13:19

Baisser la TVA sur les produits de bases et imposer des prix.

Lutter contre la speculation immobilière.

Imposer une transparence des comptes des sociétés.

_Iphicles
_Iphicles
Niveau 8
02 juillet 2005 à 00:16:39

Faudrait qu´en france on valorise un tout petit peu le travail, le travail n´est pas une maladie, fexibilité n´est pas un gros mots, competitivité n´est pas un mechant monstre.

juju_cardy
juju_cardy
Niveau 7
02 juillet 2005 à 00:20:46

Moi je suis pour une politiue keynésienne, de façon à augmenter les salaires, afin de faire augmenter la consommation ( il faut baisser les taux d´interet pour désinciter l´épargne), ainsi les chefs d´entreprises devront embaucher pour répondre à une demande qui serait croissante et ainsi nous pourrions entrer dans un cercle vertueux. L´interet actuel est en tout cas de redonner confiance aux francais afin de les refaire consommer et avoir confiance en l´avenir.

ChaosTheorie
ChaosTheorie
Niveau 10
02 juillet 2005 à 00:21:51

Ça y est , la réunification des SMIC est en marche, conséquence une augmentation du pouvoir d´achat et donc de la consommation , principal moteur de la croissance dans notre pays.

juju_cardy
juju_cardy
Niveau 7
02 juillet 2005 à 00:21:58

_Iphicles Posté le 02 juillet 2005 à 00:16:39

Faudrait qu´en france on valorise un tout petit peu le travail, le travail n´est pas une maladie, fexibilité n´est pas un gros mots, competitivité n´est pas un mechant monstre.

ok mais que cela ne se fasse pas au détriment des plus défavorisés comme les habitants des zones rurales qui sont les premiers à subir les effets des privatisations ( La Pote par exemple)

kawanishi
kawanishi
Niveau 10
02 juillet 2005 à 00:23:20

Toi t´as bien appris tes cours de 1ère, mais si cette solution était miraculeuse, on l´aurait adoptée depuis longtemps.

Le problème c´est que ça dépend de tellement de choses que ça ne marche JAMAIS comme prévu..

juju_cardy
juju_cardy
Niveau 7
02 juillet 2005 à 00:23:36

Il me semble par ailleurs abérrant de voir par exemple GDF qui a un bénéfice de je ne sais combien de millions d´€uros qui, au lieu d´en faire profiter les salariés ou les consommateurs, décident d´augmenter les pris!!!! pitoyable.

ChaosTheorie
ChaosTheorie
Niveau 10
02 juillet 2005 à 00:25:51

GDF est obligé de suivre le marché car il va être mis en concurrence.

Pour le moment les coups d´assauts de Bruxelles contre les opérateurs historiques ont eu un effet microscopique.

De plus GDF va être introduit en bourse , et se doit d´avoir un financement sain pour que l´etat empoche un max de fric.

Et apres on se demande a quoi sont utiles les monopoles d´etats? Pour le bien commun

juju_cardy
juju_cardy
Niveau 7
02 juillet 2005 à 00:26:44

kawanishi Posté le 02 juillet 2005 à 00:23:20
Toi t´as bien appris tes cours de 1ère, mais si cette solution était miraculeuse, on l´aurait adoptée depuis longtemps.

Le problème c´est que ça dépend de tellement de choses que ça ne marche JAMAIS comme prévu..

je suis d´accord, si on augmente les salaires, le cout du T augmente et les risques de délocalisations progressent, c´est pourquoi il est primordial de tenter de faire, grace à l´avancée sociale de l´Union Européenne, une augmentation croissante des salaires des petits pays, et des pauvres salariés. Je pense par ailleurs que l´augmentation des salaires peut aussi etre source de motivation pour le travailleur à l´inverse des bas salaires comme en Russie par exemple ou la qualité du travail est proportionelle au salaire " ils font semblant de nous payer donc on fait semblant de travailler"

Jim_Nastic
Jim_Nastic
Niveau 8
02 juillet 2005 à 00:26:52

Dynamite_Headdy
Posté le 02 juillet 2005 à 00:09:12
" AU lieu d´augmenter le Smic, il faudra plutôt réviser les seuils d´obtentions et les montants de certaines allocations, pour éviter le phénomène de trappe à pauvreté"

:d) On a déjà le système " social" qui figure parmi les plus généreux du monde. Ce système a démontré que le traitement social du chômage ne résoud pas le chômege. Les allocations, les bourses sont utile; les emplois aidés par l´argent public sont bien pour ceux qui en profitent, MAIS ça ne fait absolument pas baisser le chômage. Un changement s´impose.

Kaji_Ryoji
Posté le 02 juillet 2005 à 00:13:19 Avertir un administrateur à propos de ce message !
" Baisser la TVA sur les produits de bases et imposer des prix."

:d) Avec quel argent peut on baisser la TVA? La dette publique représente déjà 17000 euros par français.
Imposer les prix est l´équivalent d´imposer les bénéfices ( au sens de fixer par la Loi). C´est contraire à la liberté d´entreprendre qui partout sur la planète est bénéfique.

" Lutter contre la speculation immobilière."

:d) L´Etat possède déjà un quart du parc immobilier en fixant des prix des loyers sans aucun rapport avec le marché. Ce contrôle des prix a des effets très pervers. Sais tu qu´aujourd´hui en france, la taille en m² des logements privés en construction est inférieure à celle des HLM.
De plus ce que tu appelles spéculation est une chose normale. Pas de spéculation, pas d´entrepreneurs qui construisent de logements car pas de bénéfices espérés.

" Imposer une transparence des comptes des sociétés."

:d) Il y a surement des choses à améliorer dans la transparence des comptes des entreprises. Un commisaire au compte, qu´il soit indépendant ou qu´il travaille pour un gros cabinet, est toujours corruptible.
Le gros effort à faire vient sans aucun doute aux entreprises publiques. par exemple, la dette de la Poste vient d´augmenter de 30% en 1 an, juste parceque la Poste a commencé àcompter ce qu´allait lui couter les retraies de ces agents.

_Iphicles
_Iphicles
Niveau 8
02 juillet 2005 à 00:27:22

politique keynesienne

===> euh a mon avis ca n´aurais pas l´effet escompté puisque le probleme ne se situe pas au niveau de la demande. Meme dans les periodes ou les francais consomment ( et ils consomment faut pas croire), la croissance n´est pas au rendez vous au niveau ou on l´attend. C´est surtout que les patrons n´arrivent pas a transformer cette " consommation" en emploi effectif.

Il est la le probleme. Tous ces freins a l´embauche qui font que consommation forte n´est pas necessairement synonyme de croissance.

Pis Mitterand l´a deja fait, c´etait une erreur ca a profité aux produits etrangers moins cher que les produits francais et donc ca a eu un impact limité sur nos entreprises. On vit dans un pays ouvert et oui......

juju_cardy
juju_cardy
Niveau 7
02 juillet 2005 à 00:27:52

ChaosTheorie Posté le 02 juillet 2005 à 00:25:51
GDF est obligé de suivre le marché car il va être mis en concurrence.

justement le seul aspect positif d´une privatisation devrait etre un effort de compétitivité par une baisse des prix!!! comme France Télécom l´a fait.

Jim_Nastic
Jim_Nastic
Niveau 8
02 juillet 2005 à 00:35:16

juju_cardy
Posté le 02 juillet 2005 à 00:20:46
" Moi je suis pour une politiue keynésienne, de façon à augmenter les salaires, afin de faire augmenter la consommation ( il faut baisser les taux d´interet pour désinciter l´épargne), ainsi les chefs d´entreprises devront embaucher pour répondre à une demande qui serait croissante et ainsi nous pourrions entrer dans un cercle vertueux. L´interet actuel est en tout cas de redonner confiance aux francais afin de les refaire consommer et avoir confiance en l´avenir."

:d) Le keynésianisme est en echec depuis 1973. Le principe de Keynes qui prévoit que les gens à petits salaires dépensent une plus grande proportion de leurs revenus que les gens à gros salaires est vrai.
PAR CONTRE la conclusion qui veut que augmenter les revenus des gens à petit salaires augmenterait la demande, " forçant" ainsi l´offre à subvenir à la demande en embauchant et en investissant, donc en favorisant l´économie en général est FAUSSE.
Celà revient à considérer l´épargne comme non créatrice de richesses, alors que cette épargne est elle aussi réinvestie dans l´économie.

le keynésianisme est en fait un tranfert d´argent de l´epargne vers les salaires. Le bilan est nul sur le plan de l´économie en général.

par contre j´admets que lors de graves crises, il est utile pour donnere un coup de pouceà l´économie. Il ne faut l´appliquer qu´en temps de grave crise, pas en continu comme on le fait depuis 30 ans.

ChaosTheorie
ChaosTheorie
Niveau 10
02 juillet 2005 à 00:39:04

" juju_cardy Posté le 02 juillet 2005 à 00:27:52
ChaosTheorie Posté le 02 juillet 2005 à 00:25:51
GDF est obligé de suivre le marché car il va être mis en concurrence.

justement le seul aspect positif d´une privatisation devrait etre un effort de compétitivité par une baisse des prix!!! comme France Télécom l´a fait. "

Sauf que le prix du gaz est complètement indexé au marché , et que les cours sont de plus en plus haut et que GDF est parmis les moins cher. Tu imagines voir chez la concurrence alors que les prix augmentent partout?

" Pis Mitterand l´a deja fait, c´etait une erreur ca a profité aux produits etrangers moins cher que les produits francais et donc ca a eu un impact limité sur nos entreprises. On vit dans un pays ouvert et oui......"

Justement , l´europe ne se protège pas du tout. Les usa abusent de politiques protectionnistes et nous on ne fait rien.

juju_cardy
juju_cardy
Niveau 7
02 juillet 2005 à 00:39:48

Il me semble que la consommation, le pouvoir d´achat des francais est au centre de leur préoccupations, c´est là qu´il faut agir et non pas en rajoutant des mesures qui vont rajouter de la précarité, comme le nouveau contrat " De Villepin" ou certains ne pourront pas avoir de projet sur le long terme durant deux ans en vivant dans le stress et l´angoisse de la possibilité d´etre viré du jour au lendemain, avec un temps de préavis ridicule.

Jim_Nastic
Jim_Nastic
Niveau 8
02 juillet 2005 à 00:41:35

La PAC n´est pas protectionniste?

En tout cas les USA sont loin d´être le pays libéral qu´on prétend.

ChaosTheorie
ChaosTheorie
Niveau 10
02 juillet 2005 à 00:43:17

Les usa sont libérales pour ce qui concerne leur économie , mais tout ce qui vient d´ailleurs est violemment régulés.

La PAC sert a nous assurer l´auto suffisance et a ne pas dépendre d´autres pays.

juju_cardy
juju_cardy
Niveau 7
02 juillet 2005 à 00:43:24

De tout maniere, il faut réguler cette économie de marché, laquelle ne doit pas etre remise en cause. Sinon ca va exploser!!

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