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Liste des sujets

Dix raisons de voter non.

horriblecanard
horriblecanard
Niveau 5
28 mai 2005 à 14:25:45

1. parce que les Droits fondamentaux ne sont pas garantis
Les libertés et le droit de propriété sont limités et peuvent être largement réduits par les pouvoirs publics.

2. parce que les droits sociaux sont contradictoires avec les droits fondamentaux
La Constitution a inséré toute une série de droits créances ou " droits à " mal limités pouvant remettre en causes les droits fondamentaux. Ces droits idéologiques, d´inspiration socialiste, ouvrent les portes à l´égalitarisme et à la destruction des libertés.

3. parce qu´il y a une absence de réels contre-pouvoirs
La Constitution européenne ignore tout de la théorie des contre-pouvoirs. Les institutions européennes ont des pouvoirs mal limités, mal définis et elles ne peuvent être contrôlées, ou leurs actions arrêtées, par des institutions indépendantes. Les citoyens européens n´ont pas non plus de moyens pour intervenir.

4. parce qu´un pouvoir trop grand sera donné au Parlement
Sous le prétexte ( faux) que la Commission européenne aurait un pouvoir trop important, on a donné davantage de prérogatives au Parlement. Celui-ci ne tardera pas à réclamer la souveraineté, drapé de sa légitimité démocratique qui fait défaut au Conseil des ministres et à la Commission européenne.

5. parce que cette constitution est une négation des faits historiques
Elle se traduit par un refus d´insérer l´héritage chrétien dans la Constitution alors que l´occident a été façonné par le christianisme. Elle se traduit également par une entrée potentielle de la Turquie dans l´Union Européenne alors que la Turquie n´est européenne ni géographiquement, ni historiquement. De plus, elle ne partage aucune de nos valeurs occidentales.

6. parce que le Peuple peut difficilement s´opposer aux lois
Le citoyen européen dispose de moyens inabordables pour s´opposer aux lois européennes. Il y a une volonté à empêcher le Peuple d´intervenir.

7. parce que le principe de subsidiarité n´est pas garanti
Cette absence de garantie ouvre la voie au super état.

8. parce que cette constitution devrait être mieux que les constitutions des siècles précédents
Le point ( 1), ( 2), ( 3), à eux seuls démontrent la médiocrité de ce projet constitutionnel qui ferait pâlir les constitutionnalistes du XVIIIème et du XIXème siècle. Les constitutions américaines et suisses font beaucoup mieux.

9. parce que le débat sur les questions fondamentales n´a jamais été ouvert
La classe politique européenne s´est conservé le monopole sur ces questions sans faire participer les populations qui sont les premières concernées. Pourquoi construire l´Europe ? Sur quelles valeurs ? Economiques ? Occidentales ? Voulons nous une Europe unitaire, fédérale ou confédérale ? Autant de questions qui ont été enterrées puisque ce sont les hommes politiques qui décident pour nous !

10. parce que c´est un projet d´inspiration collectiviste
Les pères de l´Europe ont souhaité une Europe libérale et cette constitution dénature cet esprit. La constitution respire la social-démocratie qui plonge l´Europe dans le marasme économique et social.

Djapa2002
Djapa2002
Niveau 4
28 mai 2005 à 16:19:12

Ok.

Je voterai OUI.

Merci.

A plus.

JP_Raffarin
JP_Raffarin
Niveau 10
28 mai 2005 à 16:28:02

1. parce que les Droits fondamentaux ne sont pas garantis
Les libertés et le droit de propriété sont limités et peuvent être largement réduits par les pouvoirs publics.

> Faux, Art II-72..

2. parce que les droits sociaux sont contradictoires avec les droits fondamentaux
La Constitution a inséré toute une série de droits créances ou " droits à " mal limités pouvant remettre en causes les droits fondamentaux. Ces droits idéologiques, d´inspiration socialiste, ouvrent les portes à l´égalitarisme et à la destruction des libertés.

> le non de gauche a l´argument inverse...ridicule...

3. parce qu´il y a une absence de réels contre-pouvoirs
La Constitution européenne ignore tout de la théorie des contre-pouvoirs. Les institutions européennes ont des pouvoirs mal limités, mal définis et elles ne peuvent être contrôlées, ou leurs actions arrêtées, par des institutions indépendantes. Les citoyens européens n´ont pas non plus de moyens pour intervenir.

> y´a plsu de contre pouvoir qu´avant... et création d´un droit dep étition, donc c´est encore faux...

4. parce qu´un pouvoir trop grand sera donné au Parlement
Sous le prétexte ( faux) que la Commission européenne aurait un pouvoir trop important, on a donné davantage de prérogatives au Parlement. Celui-ci ne tardera pas à réclamer la souveraineté, drapé de sa légitimité démocratique qui fait défaut au Conseil des ministres et à la Commission européenne.

tant mieux que le parlement a plus de pouvoir il est reelement démocratique... encore un argument inverse de celui du " non de gauche"...

5. parce que cette constitution est une négation des faits historiques
Elle se traduit par un refus d´insérer l´héritage chrétien dans la Constitution alors que l´occident a été façonné par le christianisme. Elle se traduit également par une entrée potentielle de la Turquie dans l´Union Européenne alors que la Turquie n´est européenne ni géographiquement, ni historiquement. De plus, elle ne partage aucune de nos valeurs occidentales.

> aucun rapport avec la turquie...

6. parce que le Peuple peut difficilement s´opposer aux lois
Le citoyen européen dispose de moyens inabordables pour s´opposer aux lois européennes. Il y a une volonté à empêcher le Peuple d´intervenir.

> bah non puisque les lois sont démocratiques...

7. parce que le principe de subsidiarité n´est pas garanti
Cette absence de garantie ouvre la voie au super état.

> les parlements nationaux peuvent faire respecter ce droit... il est mieux appliqué qu´avant...

8. parce que cette constitution devrait être mieux que les constitutions des siècles précédents
Le point ( 1), ( 2), ( 3), à eux seuls démontrent la médiocrité de ce projet constitutionnel qui ferait pâlir les constitutionnalistes du XVIIIème et du XIXème siècle. Les constitutions américaines et suisses font beaucoup mieux.

> comparer des constituion, " la mienne est mieux", " elle est nule la tienne" c´est legerement bidon...

9. parce que le débat sur les questions fondamentales n´a jamais été ouvert
La classe politique européenne s´est conservé le monopole sur ces questions sans faire participer les populations qui sont les premières concernées. Pourquoi construire l´Europe ? Sur quelles valeurs ? Economiques ? Occidentales ? Voulons nous une Europe unitaire, fédérale ou confédérale ? Autant de questions qui ont été enterrées puisque ce sont les hommes politiques qui décident pour nous !

> les valeurs sont connues et existent depuis longtemps...

10. parce que c´est un projet d´inspiration collectiviste
Les pères de l´Europe ont souhaité une Europe libérale et cette constitution dénature cet esprit. La constitution respire la social-démocratie qui plonge l´Europe dans le marasme économique et social.

> pas assez libérale donc... mettez vous d´accord avec vos amis du non qui la trouve trop libérale...

Pallas4
Pallas4
Niveau 6
28 mai 2005 à 16:43:01

" > > y´a plsu de contre pouvoir qu´avant... et création d´un droit dep étition, donc c´est encore faux..."
en même temps même sans la constitution, une pétitoion d´un million de personne j´espère bien que l´Europe examinerait lee texte, sans être obligé de le voter, ce qui est dans la costitution... Bref on légifère sur un truc qui existe déjà...

" > > pas assez libérale donc... mettez vous d´accord avec vos amis du non qui la trouve trop libérale..."

ça dépend des non, tout lke monde ne dit pas oui pour les mêmes raison, de la même manière tout le monde ne dit pas non pour les mêmes raisons

Pa sle temps de commenter le reste, on verra quand je rentrerai, soyez sages XD

gijoe080288
gijoe080288
Niveau 10
28 mai 2005 à 16:44:44

" en même temps même sans la constitution, une pétitoion d´un million de personne j´espère bien que l´Europe examinerait lee texte, sans être obligé de le voter, ce qui est dans la costitution... Bref on légifère sur un truc qui existe déjà..."

1Million/480Millions, je crois qu´ils ne la regarderaient même pas. 1/480Em ca fait pas grand chose. Or la constitution le permet :)

saintange
saintange
Niveau 10
28 mai 2005 à 16:55:51

" bah non puisque les lois sont démocratiques."

Des lois voter par la commission, commission élu par le conseil europeens, tu trouve ca democratique toi ? :honte:

saintange
saintange
Niveau 10
28 mai 2005 à 16:58:21

pardon je me suis mal exprimé, je voulais dire des lois qui sont ISSUES de la commission, commission élu par le conseil europeen. Le parlement ne fait que voter la loi ( soit il est pour soit il est contre)

gijoe080288
gijoe080288
Niveau 10
28 mai 2005 à 17:06:46

Un président du conseil désigné par le présdent de la république lui même désigné par les deux assemblées, tu trouve ca démocratique ?
Ah bah c´est la IV Republique.
Un président de la république qui nomme le gouvernement, et qui dispose d´un pouvoir renforcé. Il est élu par les deux assemblées(dont une élue très indirectement). Un conseil constitutionnel à 9 membres nommés sur ordre du président ( 3 membres) du président de l´assemblée ( 3 aussi) et du président du sénat ( 3 encore) tu trouve ca démocratique ?
Ah bah c´est la V république.

C´est bizarre ca quand même....
Quand à l´insuffisance démocratique, et la séparation bafouée des trois pouvoirs, je pense qu´elle est extremement minime, et qu´elle ne justifie pas les critiques adressée à la constitution.

horriblecanard
horriblecanard
Niveau 5
28 mai 2005 à 17:17:15

votre naïveté est déplorable, vous êtes en admiration devant un démocratie en trompe l´oeil.
Tous ces beaux articles cachent en fait un système où le pouvoir du peuple tend à disparaitre, remplacés par celui des technocrates conditionnés et non-élus.
Vous êtes comme des boeufs qui partent à l´abattoir, paisibles et inconscients du danger qui les attend.

gijoe080288
gijoe080288
Niveau 10
28 mai 2005 à 17:23:05

Pffffff :honte:
Tu veux qu´on te dise quoi ? Oui horriblecanard tu as raison, élisons un dictateur pour avoir un bon vieux régime bien fort et bien à droite ?
Non, l´europe c´est une corrida. Le toro c´est la constitution, le matador c´est nous. Le toro ne connait pas les rêgles du jeu, nous si et c´est à nous de les lui imposer sans le laisser prendre son territoire.
La démocratie indirecte ca te dit quelque chose ? Le conseil europée aussi ? ??

horriblecanard
horriblecanard
Niveau 5
28 mai 2005 à 17:26:01

J´aimerais bien voir ta tête dans quelques années quand tu dira que ça ne sert plus à rien de voter vu qu´on a plus aucun pouvoir.

gijoe080288
gijoe080288
Niveau 10
28 mai 2005 à 17:27:46

Ben vas y décrit moi l´Europe telle que tu la voit, en quoi tu perd les pouvoirs ? Est-ce que l´Europe remet en cause la nation francaise, sa puissance ?

horriblecanard
horriblecanard
Niveau 5
28 mai 2005 à 17:28:55

C´est europe n´est même pas une démocratie indirect, loin de là!
Tu crois que les 20 000 technocrates qui reglementent tout et n´importe quoi vont être remplacés selon le vote du peuple?
Que nenni!

horriblecanard
horriblecanard
Niveau 5
28 mai 2005 à 17:31:46

La France n´aura plus aucun pouvoir.
Ca a déjà commencé à ce propos. chirac ne peut même pas tenir ses promesses sur la tva par exemple car c´est bruxelles qui décide.

gijoe080288
gijoe080288
Niveau 10
28 mai 2005 à 17:31:54

Quand tu élit un président, il fait quoi à ton avis ? Il fait un gouvernement selon les idées qu´il a ( bon avec chirac en même temps) et va siéger au conseil européen, il élit la commission, et ratifie les lois issues de la comission. N´est-ce pas indirect ?
La tare est au sens ou y´a un long chemin entre Peuple et Europe.

horriblecanard
horriblecanard
Niveau 5
28 mai 2005 à 17:51:03

Tu oublies, outre le fait qu´un seul commissaire sur 25 est choisi par la France, que la commission a très peu de pouvoir et qu´elle aura forcement du mal à se mettre d´accord etant donné que chaque commissaire represente une tendance politique différente(une cohabitation à la française puissance 25).

gijoe080288
gijoe080288
Niveau 10
28 mai 2005 à 17:53:46

Ben oui . ... mais c´est l´europe. Personne n´a jamais dit que ca serait facile. C´est pour celà qu´elle n´avance pas.
Mais a mon avis, tu n´accepterait pas la perte de la souveraineté francaise.
Ce système est à la croisée des chemins, c´est un compromis.
Par ailleurs on peut noter le système de vote qui donne plus de poids aux mastodontes que sont l´allemagne et la France ( c´est une autre philosophie qui est censée représenter plus les peuples)
La majorité des voix ( + de 50%) doit représenter 75% de la population totale de l´Europe.

france2_master
france2_master
Niveau 4
28 mai 2005 à 17:53:51

etant donné que chaque commissaire represente une tendance politique différente(une cohabitation à la française puissance 25).
___________

Le PPE et le PSE te dis quelque chose??? :rire:

horriblecanard
horriblecanard
Niveau 5
28 mai 2005 à 18:00:11

PPE, PSE, c´est de la blague.
Chaque pays defend ses intérêts.
Pourquoi la France n´a pas pu baisser la TVA pour la restauration à votre avis? Parce que ça allait contre les intérêts du luxembourg.
Eh oui, même un pays minuscule comme le luxembourg peut empêcher la France de regler sa propre TVA.

france2_master
france2_master
Niveau 4
28 mai 2005 à 18:00:49

les pays n´existeront plus dans une nation européenne

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