Pour ne pas continuer à troller sur un autre topic je créé celui-ci avec un copier/coller :

Question :

suite à la mort de Mahomet ( et même un peu avant), les arabo-musulmans se st étendus de leur terre d´origine ( l´Arabie) à tout ce qu´on appelle aujourd´hui le Maghreb et le Moyen-Orient ( ils st même allés jusqu´en Espagne et y st restés des siècles) . Il y ont imposé leur religion, leur culture, leur langue, leur régime politique ( califat), le plus souvent par la force ou la menace .
N´est-ce pas aussi de la colonisation encore plus que de la conquête ? La différence avec la colonisation européenne n´est-elle pas que la colonisation arabo-musulmane a elle réussi ( puisqu´il n´y a pas eu de décolonisation), qu´ils ont réussi à imposer leur culture, à faire disparaitre ou quasiment les autres ( berbères ds le Maghreb, chrétiens coptes en Egypte, etc) ?

Pourquoi ne parle-t-on jamais de colonisation à propos des conquêtes arabo-musulmanes, elles en ont pourtant ttes les caractérisriques, esclavage compris...

Je précise dc que ce topic ne parle pas de colonisation actuelle ( pour les fous furieux qui disent que les Musulmans ns colonisent par le biais de l´immigration), mais essaie de poser une question " historique" .

oulà trop mal au crane me suis tapé CHIRAC moi hier

Les pays musulmans les plus peuplé sont:

L´indonesie, l´Iran, le Pakistan, la Turquie.

Pas un seul est peuplé d´arabes.

Au niveau dérives racistes, t´aurais plus de chances d´avoir des réponses intéressantes sur le forum Histoire.

Kaji_Ryoji ouais cela renforce encore plus les propos de Agammemnon

Kaji_Ryoji Posté le 15 avril 2005 à 12:29:48
Les pays musulmans les plus peuplé sont:

L´indonesie, l´Iran, le Pakistan, la Turquie.

Pas un seul est peuplé d´arabes.
MaqCanard

C´est completment faux puisque l´Egypte avec ses 76 millions d´habitants ( arabes ) est le 3ème pays musulman du monde derrière l´Indonésie et le Pakistan

Toi aussi tu as tord, le classement mondial par population musulmane est : Indonésie, Pakistan, Bangladesh, Inde, Egypte, Iran, Turquie.

Je me range du côté d´Agammemnon;pour exemple,la population égyptienne au VIème siècle ap JC était à plus de 90% chrétienne.De nos jours,c´est 99% de musulmans,de quoi se poser des questions...

Pour repondre a la kestion :OUI

Comme svt, Kaji fait preuve de strabisme : j´ai parlé du Maghreb et du Moyen-Orient, et je ne crois pas que le Pakistan et l´Indonésie fasse partie de l´un ou l´autre . Et je parlais des arabo-musulmans, pas de l´Islam en particulier, qui s´est propagé vers l´Est plus tard .
Pour préciser, encore, mon idée vient plutôt de ce qu´il est advenu des civilisations et cultures précédant celle des arabo-musulmans avant leur colonisation; certains ont cité l´Egypte, je pensais à eux en effet, par exemple . Même si les pays actuels du Maghreb avaient subi de multiples invasions militaires et/ou culturelles ( Alexandre, Rome, pour ne citer qu´eux), leur culture subsistait; avec l´arrivée des descendants de Mahomet, leurs cultures ont été étouffées par celles des arabo-musulmans...A l´Est en effet, l´Islam s´est beaucoup mieux dissout ds les cultures locales .

La colonisation c´est quoi : conquête militaire, puis on impose son système politique, culturel, religieux . Les Européens l´ont tenté en Afrique, ils ont finalement échoué; ils ont réussi en revanche en Amérique du Nord, en exterminant la culture ( et aussi physiquement) des indigènes ( Amérindiens) . Pour moi, les arabo-musulmans ont réussi le même coup, mais sur plusieurs siècles ds les pays anciennement baignés par la culture égyptienne, berbère, voire hellénique, byzantine et même hébraique ( conquete de Jérusalem) .

Y´a un forum Histoire

lol brocolee

J'étudie en licence d'histoire l'expansion de l'Islam (j'ai une matière Monde Musulman), et on ne peut pas parler de colonisation pour la simple raison que la colonisation est un terme bien spécifique à l'époque moderne et contemporaine.

La colonisation, en somme, c'est conquérir des nouveaux territoires dans l'intérêt du pays d'origine.

L'expansion de l'Islam et de "l'empire arabo-musulman" ne répond pas à se critère étend donné que, bien souvent, les propres personnes qui sont tombés sous l'influence arabo-musulmane ont ensuite participé à l'expansion.

Par exemple, la conquête de l'espagne par les musulmans aurait été impossible sans l'aide des berbères maghrébins.

Et pour l'anecdote, les chrétiens coptes ont aidé les arabo-musulmans, notamment au niveau de la marine (domaine dans lequel ils étaient très inexpérimentés).

Pourquoi ? Car l'empire byzantin leur mettait une telle pression qu'ils ont préféré passer sous contrôle musulman (sans pour autant se convertir).

Et enfin (dsl pour le triple post ..), l'islamisation était déjà accomplie au Maghreb vers le VIIIème siècle.

Mais l'arabisation, elle, elle n'est même pas achevée de nos jours. Paradoxalement, c'est la colonisation française du Maghreb qui a accéléré celle-ci

Roh putain, le boulet, je viens juste de voir que le topic date de 2005

En plus, il y avait bien plus de libertés religieuses sous l'Espagne musulmane que sous les Rois catholiques ...

Hum, ça se discute, les Musulmans étaient tolérants...envers ceux qui payaient un impôt spécial assez élevé

Puis l'Espagne du Siècle d'Or était tolérante au tout début début, elle a dégénéré après.

L'impôt c'est déjà mieux que le bûcher.

La colonisation est la transplantation d'une partie de son peuple dans des terres nouvelles qui a parfois pour conséquences de remplacer une population déjà présente.

Les arabes n'ont pas coloniser l'Afrique du Nord puisque la population est toujours berbère (les arabes sont pour la plupart restés en Arabie et proche-orient). Les armées "arabes" lors de la conquête de l'Espagne étaient commandés par des berbères et étaient composées de berbères. Il s'agit là de conquête (dans le but d'agrandir le trésor via les impôts fixés aux peuples vaincus).